[TC] sMS

Hello Addmin, 12-May-2005 23:11 you wrote:

Это как это? Четыре дня назад там не было никакого пароля. Какой сайт
имеется в виду? Московский или какой-то региональный?

Если там графич. пароль появился, то, боюсь, теперича никак и не отправить
без распознавания. А так в инете оч. много прог, которые позволяют
отправить sms на МТС. Поищите на гугле. Я неделю назад штук десять
нашёл. Правда, некоторые шароварные, но есть и фриварные. Хотя, мне ни одна
не понравилась.

P.S. Очень важно, к какому региону относится мобила. С каждого регионального
сайта можно отправить sms только в домашнюю сеть. Т.е. с московского сайта
не получится отправить сообщение на мобилу, зарегистрированную в Питере.

Доброго времени суток!

Addmin, вы спрашивали как отправить sms...

Мне кажется, что отправить sms сейчас можно только через оператора, т.к. на
всех сайтах имеется графическое изображение для ввода, а програмки,
призванные отправлять sms, из-за всё той же самой графики, не работают.

Остаётся лишь один вариант: просить зрячего, чтобы он прочитал изображение.

С уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
icq:274932601
http://matroskinshouse.narod.ru

Здравствуйте!
По поводу смс.
Смс из инета посылать можно, нужно только найти сайт где не нужны картинки.
Я как-то находил сайт с которого вообще можно было послать смс на любой
оператор.
Если адрес сохранился кину в рассылку, а вообще поисковик и там запрос
"смс любой оператор"
Хотя на такой запрос ссылок будет много и покопаться придётся.

С уважением, Андрей

Hello matroskin, 13-May-2005 08:31 you wrote:

Через какого оператора? У всех нормальных операторов есть специальный емель,
на который можно послать письмо, а оно будет переслано абоненту в виде sms.
Причём, часто каждому абоненту выдаётся свой емель, с номером телефона в
адресе. Однако, у некоторых операторов этот емель надо предварительно
активировать с мобильного, послав sms определённого содержания.

Далее, на этот емель можно настроить пересылку писем с любого ящика, можно
даже на рассылку подписаться, единственно, что приходить будет только первые
несколько сот символов, скажем, 300. Но это естественное ограничение.

У прочих операторов, вроде МТС, отправить sms можно только через форму на
сайте. Однако, например, на www.spb.mts.ru никаких графических картинок с
паролями нет.

Доброго времени суток!

Egor L. Ryabchikov, вы спрашиваете:
"Через какого оператора?"

Я набрался наглости и отправляю sms через техподдержку операторов.

Если мне нужно отправить sms абоненту билайна, то я звоню оператору и
говорю, что на сайте картинка, я её не вижу и помочь мне щас некому. Немогли

бы вы отправить сообщение, которое я вам сейчас продиктую?
Если на мою просьбу следует ответ, что оператор делать это не обязан, то я
начинаю вслух рассуждать о нарушении прав человека к доступу до информации и

что я могу не понять отказа данного оператора в оказании мне помощи...
Как правило дальше рассуждать вслух уже не требуется. Оператор открывает
сайт со своего компьютера и отправляет sms.

Я понимаю, что это не выход, но тем не менее, это способ.

С уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
icq:274932601
http://matroskinshouse.narod.ru

Здравствуйте, участники рассылки.

Не первый раз уже втает вопрос о доступе к регистрации почтовых ящиков и к службам
отправки sms, закрытым для незрячих посредством
графических кодов.
Может, пора составить петицию в министерство связи по этому поводу. Для первого
раза, возможно, будет достаточно электронных
писем. В этих письмах, кроме жалоб, предлагается один из вариантов выхода из
создавшегося положения, а именно размещение звуковых
файлов (.wav, .mp3), выполняющих ту же функцию, что и графические файлы. Другой
вариант решения: каждый поставщик той или иной
услуги сам решает, как дать доступ к ней незрячим и слабовидящим.
Предлагаемое действие: участники данного дискуссионного листа (каждый от своего
имени) отправляют однотипное послание в один и тот
же день по заранее оговоренному списку почтовых адресов.
В качестве адресатов предлагаются мин. связи и основные почтовые серверы.
Кто и что думает по этому поводу?
Если у кого-либо есть конкретные адреса предполагаемых получателей таких петиций,
то предлагаю присылать их в лист.
С уважением, Анатолий.

Здравствуйте, Анатолий!

Поддерживаю предложенную вами акцию по рассылке электронных петиций,
связанных с недоступностью для нас электронных сервисов. С другой
стороны боюсь, что нас слишком уж мало, чтобы к нам по-настоящему
прислушались. В голове крутится идея насчёт того, чтобы обратиться на
какой-нибудь общий форум в интернете, чтобы получить поддержку со
стороны обычных, то есть, зрячих пользователей. В противном случае нас
просто проигнорируют и всё. Ведь клуб "интеграция" по-моему, уже
предпринимал какие-то шаги в этом направлении, но безрезультатно.

Анатолий, здравствуйте!

Я поддерживаю предложенную вами идею.

Мне кажется, что необходимо сделать таким образом:
1 - письмо от клуба, как от организации
2 - письма от пользователей
3 - сохранить и передать все письма в клуб на хранение, чтобы потом, если
что, то предоставить распечатки запросов и ответов, например, в вышестоящие
инстанции или в суд.

Необходимо создать текст чёткий, обоснованный и краткий и действительно
сделать это единовременно максимальным количеством пользователей. Если акция

будет иметь массовый характер, а нас не три человека, нас гораздо больше,то
какой-то резонанс всё-таки будет.

Также, можно договориться с журналистами, например "МК", "КП" и др. и
сделать серию заказных или статей или открытых писем и таким образом поднять

общественность.

Думаю, что должно сработать... Резонанс должен быть.

С уважением,
Матроскин
mailto:matroskin_mosc***@m*****.ru
icq:274932601
http://matroskinshouse.narod.ru

Здравствуйте, участники рассылки.

Еще только готовясь обратиться к нашей власти, сразу же натыкаешься на трудности...
Вот страница, на которой находится контактная информация министерства связи РФ
http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=1687

Однако найти адрес электронной почты не удалось. Кстати, сайт в смысле навигации
весьма "тяжелый".
По этой причине обращаюсь к тем, кто проживает в Москве и может по телефонам
обратиться в министерство с целью узнать почтовый
адрес. (все телефоны на указанной выше странице). Разумеется, все это исключительно
добровольно.
С уважением, Анатолий.

Уважаемые участники рассылки, здравствуйте и приятного вам
времени суток!

Напишите, пожалуйста, как следует оформлять текст в тех случаях,
когда две даты (или два слова) разделены тире и нужно сделать
так, чтобы вся эта конструкция (напр.,
дата-пробел-тире-пробел-дата) была гарантирована от переноса?

Я пробовал использовать неразрывный пробел (шифт-контрол-минус),
но Ворд, очевидно, воспринимает тире как перенос и переносит
после тире даже неразрывный пробел.

Может быть существует какое-то особое тире для таких случаев?

Писать даты или слова через дефис (т.е. без пробелов) не
предлагать!

Будьте здоровы!

С уважением
Сергей Новиков
sergu***@b*****.net

Здравствуйте, Анатолий.

-----------------------*- Original Message -*i> Может, пора составить петицию в министерство связи по этому поводу. Для

Думаю, что здесь как раз имело бы смысл направлять письма адресно, т.е.
в конкретные фирмы, сервисы которых недоступны незрячим посетителям.

Я слабо себе представляю, чтобы по нескольким (пусть даже нескольким
десяткам) электронных писем министерство разразилось инструкциями и
законодательными инициативами.

Однако, и при составлении подобных писем, думаю, желательно указывать
конкретные пути решения проблемы. Т.к. вряд ли технические службы имеют
представление о том, что, собственно, нам нужно.

Кое-какие наработки по этой теме у меня есть, нужно только
систематизировать и сформулировать в единой статье.

Здравствуйте.

По обсуждаемой теме хотелось бы добавить следующее.

В соединённых штатах некоторое время был принят закон, по которому все
государственные службы и коммерческие компании обязаны сделать свои
ресурсы доступными для людей с ограниченными возможностями. Это сильно
облегчило жизнь тем, кто отстаивает интересы инвалидов, обращаясь с
теми или иными запросами. Разумеется это хорошо, когда мы можем
предложить готовое техническое решение для указанной проблемы, но
следует принципиально добиваться того, чтобы все вновь создаваемые
ресурсы учитывали бы специфику людей с ограниченными возможностями.

В этой связи хотелось бы обратиться к нашим юристам, чтобы они
подсказали, нет ли каких-либо "зацепок" на эту тему в российском
законодательстве. Чтобы в обращение можно было бы включить не только
техническую информацию, но и ссылки на соответствующие законодательные
акты.

Здравствуйте, участники рассылки.

Вот несколько соображений и ответов на то, что уже было высказанно вами (я не
буду указывать принадлежность идей, а просто
прокомментирую их).
1. Чтобы задействовать Клуб интеграция, надо подобным образом обратиться к их
рассылке. Кто пожелает взять на себя роль
координатора между двумя рассылками (я на Интеграцию не подписан).
2. Если не удастся получить эл. адрес минсвязи по телефону, то, разумеется, обратимся
к редактору сайта.
3. Отправить письма и на адреса основных поставщиков разного рода услуг -- это,
кроме минсвязи, основные получатели. Предлагаю
накапливать их адреса в листе или где-нибудь еще.
4. На сегодняшний день с законодательными основаниями для нашей петиции дела
обстоят не совсем благоприятно. То есть не стоит
расчитывать на быструю и нужную нам реакцию. Здесь уместно сравнение, что вода
камень точит. Однако и для этого необходимы
некоторые усилия. Прежде всего надо начать хотя бы такую информирующую рассылку
петиций. В бюрократическом государстве без бумаги
(письма, запроса) никто и чесаться не будет. Предлагается в будущем, например,
ежегодно (в неделю "Белой трости") рассылать такие
письма. Возможно, в будущем это могут быть не такие уж и массовые рассылки. Но
самая первая, на мой взгляд, должна быть массовой
(хотя бы полсотни писем на каждый из хотя бы десятка адресов).
5. Разумеется, хотелось бы услышать от юристов их коменнтарии. Но, как я представляю
себе нынешнюю ситуацию, поскольку прямого
закона нет, а статьи конституции в правоприменительной практике почти не используются
как статьи прямого действия (про
международные конвенции вообще отдельный разговор), то апелляция к нормам права
вряд ли будет убедительной. Хотя ссылки на законы
были бы нелишними.
Ситуация несколько усугубляется тем, что мы хотим обратиться к провайдером бесплатных
сервисов, что позволяет им дать ответ,
дескать, денег не берем, поэтому поступаем, как нам удобно. В силу этого ко
всем, кто пожелает участвовать в данном проекте
(другого слова не нашел), подумать о том, какое возражение и в какой форме
можно было бы представить на этот случай.
6. Варианты решения проблемы с доступом к сервисам предлагаю тоже пресылать в
лист.
Собственно этих вариантов пока два: размещение звуковых файлов (с цифровым кодом
или словом) и размещение на странице текстового
каламбура, который легко разгадывался бы человеком, но никогда роботом-авторегистратором
(создать базу таких каламбуров, загадок и
т.п. размером, скажем, в десять тысяч записей - не проблема и занимать она будет
весьма скромный объем).
7. На некоторых поисковых и прочих сайтах есть возможность добавить свою новость.
Предлагается собирать ссылки таких ресурсов,
чтобы в нужный день разместить на них новости о рассылке. Если модератор не будет
возражать, то давайте использовать лист для
сбора информации.
С уважением, Анатолий.

Здравствуйте, Анатолий.

-----------------------*- Original Message -*i> 2. Если не удастся получить эл. адрес минсвязи по телефону, то, разумеется,

Кроме электронного письма можно бы отправить и официальное заказное письмо.
Они, по закону, обязаны будут на него ответить.
Я готов подобное заказное письмо отправить, нужен текст.

-----------------------*- Original Message -*i> 3. Отправить письма и на адреса основных поставщиков разного рода услуг --

Лучше, конечно, не в листе, а через Tiflocomp.
Ну или присылайте ко мне на личный адрес, а я буду выкладывать на
Tiflocomp, раздел, если понадобится, сделаем.

-----------------------*- Original Message -*i> Ситуация несколько усугубляется тем, что мы хотим обратиться к провайдером

ко

По-моему, против лома нет приёма.
Если подобный ответ получен от тех. поддержки, то нужно спросить у них
адрес начальства. Чаще всего, над тех. поддержкой стоит какой-нибудь
менеджер или ещё кто-нибудь в этом роде.
Но если и от администрации сервиса получен ответ, что они этим
заниматься не будут, то ничего с этим не поделаешь.

-----------------------*- Original Message -*i> Собственно этих вариантов пока два: размещение звуковых файлов (с цифровым

Во-первых, давайте распишем оба варианта более развернуто.
Во-вторых, просто база данных с 10000 записями, возможно, не будет
исчерпывающим решением. Ну для начала кто-то эти 10000 вопросов должен
придумать и забить в базу. Возможно, здесь более предпочтительным будет
какой-то генератор этих самых вопросов. То есть, из фрагментов
собирается целиком вопрос.

-----------------------*- Original Message -*i> Если модератор не будет

Я прошу только придерживаться конкретного треда (темы) писем, чтобы
подписчикам, которым эта дискуссия не интересна легко было её распознавать.

Доброе утро, Vladimir.

...

По-моему не учитывается, так сказать впечатление от сайта, на котором
расположены такие вопросы. Представим себе серьёзный финансовый сайт,
где при регистрации спрашиваются каламбуры... Думаю что не у всех, но
у многих будет подорван авторитет серьёзности данного ресурса. И я
поставив себя на место менеджера серьёзного ресурса, требующего
регистрации, наврядли пошёл на такое...
Так что считаю самое наилучшее, пока, это звуковой файл.
Со звуком будет проще и объяснить, что мы хотим, так как полная
анология с графикой. на самом ресурсе данная доработка никак не
отразится - добавится лишь малюсенькая ссылочка. И наконец не
изменится алгоритм работы регистратора, то есть с программной точки,
хотя, возможно и потребует некоторых затрат, но главное никак не
отразится на всём остальном, то есть таже графика, но в звуковом виде.

--
С уважением, Сергей.

Здравствуйте, Сергей.

"Текстовый каламбур" -- это широкое понятие, наполнение которого может быть модифицированно
согласно общей тематике сайта.
Разумеется, в письме само слово "каламбур" использовать не следует.
Для финансового сайта -- это может быть подбор финансовых текстовых отрывков
типа: "Национальная валюта США?" и т.п.
Кроме того, вход с такой системой (и звуковой тоже) может быть сделан на отдельной
странице, а основной доступ -- через графику.
Кстати, и звуковые файлы можно подобрать так, что они "опустят" любой сайт...

В остальном я с вами согласен.

С уважением, Анатолий.

Здравствуйте, Владимир и все участники рассылки.

Идею с заказным письмом я поддерживаю. Давайте обсуждать текст.

Ссылки, как я понял, мы высылаем вам.

Хотелось бы еще составить картину того, насколько массовым будет проект. Не все,
наверное, обнаружат свое желание участвовать,
написав письмо в лист. Поэтому предлагаю, если Владимир Довыденков не возражает,
присылать на его адрес письма с указанием имени,
фамилии и почтового адреса, с которого предполагается отправить письмо и который
будет служить для связи с участником. Предлагаю
не публиковать этот список ни на сайте, ни в листе. К сожалению, в нынешнее время
повальной подозрительности ничем не смогу
разубедить скептиков, подозревающих, что этот список будет использован не по
назначению. Остается только поверить на слово, что
никаким спамерам или кому-либо еще этот список передан не будет.

Относительно альтернативного варианта доступа к сервисам.
Насколько я понимаю в этом вопросе, любой алгоритм, не основанный на широкой
базе чего-либо, потенциально нестойкий, поскольку
может быть смоделирован где-либо еще. То есть основа систем доступа в данном
случае -- это большая база картинок, звуковых файлов
или чего-либо еще, для распознавания чего нужен интеллект. Поэтому детальная
проработка этого вопроса в некоторой степени может
просто увлечь нас в сторону, например, в том случае, если мы предложим кардинально
новый механизм доступа.
Здесь, на мой взгляд, достаточно представить именно варианты замены графического
изображения, а все остальное оставить на долю
программистов с сервиса.

Было бы интересно узнать предложения всех участников обсуждения по этому поводу.

В отношении идеи "каждый отправляет письмо своему провайдеру", высказанному Раисом,
замечу, что как раз сильная сторона нынешнего
проекта в предполагаемой массовости и параллельном информировании провайдеров
и официального ведомства. Надеюсь, что это
получится.
Не исключено, разумеется, и хамство, о котором написал Ромашов, но такие ответы,по-моему,
как раз и надо пересылать в официальные
структуры. Здесь, в силу специфики нашего государства, не будет, скорее всего,
немедленного ответа, но ответ будет, если подобная
информация и наши требования будут поступать регулярно.
Если товарищ Матроскин не берет обратно свои слова по поводу прессы, то подборку
хамских ответов (если таковые будут) можно было
бы опубликовать.

С уважением, Анатолий.