За последние 60 дней 479 выпусков (несколько раз в день)
Сайт листа:
http://www.tiflocomp.ru
Открыт:
22-01-2004
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: industry.comp.tiflocomp-list@subscribe.ru
Я считаю, что любой международный знак должен писаться во всём мире одинаково,
да и как быть с восьмиточиями, а в клетке их всего 6? Давно настала пора привести
нашу азбуку в порядок, установить единый знак большая буква, а многих компьюторных
знаков по брайлю просто нет.
Здравствуйте, Никита!
Заранее прошу прощения за возможную не компетентность. Я только недавно
работаю с брайлевским принтером Everest v3 и ни как не разберусь, почему
печатается привычные мне с детства знаки круглых скобок как квадратные, знак
дроби 1256 как 6 34 и так далее. Так вот четыре вопроса:
1. где можно посмотреть таблицу соответствия компьютерных знаков знакам
системы брайля.
2. Не нашел в программе WinBraille способа залезть в rule-файл с расширением
ibk, чтобы посмотреть или даже подкорректировать некоторые символы.
3. нужно чтобы круглые скобки печатались как круглые 126 и 345, а не
квадратные - 2356;
4. каким компьютерным символом или символами нужно набирать, чтобы
получилась дробь по брайлю 6 34.
Телепрограмма федеральных и кабельных каналов на неделю:
http://www.blindcompass.ru/tv.php
Грызунов Александр. Самара.
Здравствуйте, eastreb.
Наверное потому, что то самое детство прошло без чтения брайлевских книг,
так как на самом деле так и должно быть. :) С точки зрения русского
литературного Брайля это абсолютно правильные знаки.
Обычные скобки - это, действительно, "2345", а квадратные вообще пишутся
"12356" и "23456", то есть как твёрдый и мягкий знак. Дробная черта также
должна писаться как "6 34", например, "д/з" пишется "145 6 34 1356", а не
"145 1256 1356".
То, что вы хотите видеть, это математические скобки и математическая дробь,
которая вообще ещё может сопровождаться дополнительными знаками "23" и "56",
если числитель и/или знаменатель являются многочленами. То есть использовать
их в обычных текстах неправильно.
Если же вы печатаете именно математический Брайль, то вместо WinBraille
наверное лучше использовать специальное ПО, типа MathBraille. Также есть и
варианты по конвертации TeX в Брайль.
Фокус в том, что математический Брайль - это отдельный мир, так как там мы
не просто переписываем плоскопечатные символы в брайлевские, а реализуем
рельефно-точечное представление определённых графических конструкций. С
дробями как раз такая история, потому что плоскопечатная математическая
дробь - это не просто набор символов, но и их специфическое размещение по
высоте строки. Из-за этого и знаки в математическом Брайле несколько иные.
За ответ "в Интернете" меня наверное отругают модераторы, но на самом деле,
там,
действительно, это можно найти, правда вряд ли на русском.
Ещё как вариант - это посмотреть трансляционные таблицы того же JAWS (файлы
с расширением .jbt) или обратиться к специальной литературе, но в литературе
типографские варианты, тогда как в трансляционных таблицах обычно есть оба
варианта. Главное помните, что существуют национальные различия.
По вопросам 2 и 3, извините, помочь вряд ли смогу, но по поводу вашего
желания получить математические скобки см. выше.
Если говорить о сферическом вакуумном варианте, то это слеш, но я не очень
понял, вы же писали, что у вас как раз постоянно выскакивает этот символ, то
есть проблем с его получением вроде как нет.
Ну и вообще, если это возможно, то лучше перейти с WinBraille на Duxbury
Braille Translator. Просто это более функциональное решение, в том числе и в
отношении национальной специфики Брайля.
Успехов. Никита.
Никита, здравствуйте!
вы пишете:
Если говорить о сферическом вакуумном варианте, то это слеш, но я не очень
понял, вы же писали, что у вас как раз постоянно выскакивает этот символ, то
есть проблем с его получением вроде как нет.
после трансляции символ слеша превращается в вертикальную черту и русскую
букву л - 456 и 123. А мне нужно 6 и 34.
Телепрограмма федеральных и кабельных каналов на неделю:
http://www.blindcompass.ru/tv.php
Грызунов Александр. Самара.
Здравствуйте, уважаемые участники рассылки.
Цитата:
Я считаю, что любой международный знак должен писаться во всём мире
одинаково.
Ну вообще-то это довольно старый спор о том, следует ли привести систему
браиля к всемирной унификации или оставить все как есть,по скольку и
незрячие и их тифлопедогоги привыкли писать браиль так как их учили в школе
и винституте и вряд ли захотят переучиваться. Единой всемирной системы
браиля попросту не существует. Когда я приехал в израиль и попал в
реабилитационный центр,где в частности учил и ивритский браиль, я с
удивлением узнал что даже самые основные математические знаки такие как
плюс, минус, деление, умножение пишутся совсем не так как в русском
литературном браиле. По другому пишутся и все виды скобок а также знаки
больше/меньше.
Более того, даже для одного и тогоже языка не существует единой системы
браиля. Если вы зайдете в список брайлевских таблиц например для nvda то вы
увидите,что для английского языка существуют таблицы следующих типов:
English UK grade 1 english UK grade 2 english US grade 1 english US grade 2
english US 6dots computer braiile English uS 8 dots computer braille, unifid
englis braille code grade 1 unifid English braille code grade 2
Чтоже касается знака собачки, то в русской таблице брайлевского
ввода,которая используется в пронто он пишется точками 3457 а вот в таблице
брайлевского ввода американского английсого компьютерного браиля,а также в
нашей ивритской таблице компьютерного браиля этот знак пишется точками 47. В
тоже время на обычной печатной машинке у нас принято писать этот знак одной
четвертой точкой. К стати в полне приемлемый на мой взгляд вариант его
написания и для русского литературного браиля,так как со знаком ударения его
в том контексте в котором этот знак принято использовать его спутать просто
невозможно.
С уважением, павел каплан.
Здравствуйте, pavel kaplan.
В отношении математики, даже в русском Брайле существует несколько
вариантов. Если взять относительно старое издание брайлевской математической
литературы, то некоторые вещи там тоже пишутся по-другому, нежели сейчас,
например, обыкновенные дроби.
Успехов. Никита.
Здравствуйте, Menelion Elensuule.
Например, возьмём дробь три четвёртых.
В современных изданиях это пишется тремя знаками:
3456 14 256
Но в некоторых изданиях можно найти написание того же самого только в шести
клетках:
3456 14 6 34 3456 145
Главным образом, это характерно для относительно старых изданий
математической литературы, которая издавалась под эгидой ВУЗов. Подозреваю,
что от части это может быть вызвано тем, что книги правились обычными
редакторами, без привлечения кадров из брайлевских типографий. По крайней
мере, лично я встречал это именно в подобных изданиях по математике для
более-менее "больших мальчиков", а не в школьных учебниках, хотя с
советскими школьными учебниками по математике мне работать в принципе не
довелось.
То есть в некоторых изданиях дроби писались практически с повторением зрячих
принципов - 3/4, что довольно близко идеям компьютерного Брайля. Но,
конечно, в компьютерном брайле не было бы цифровых знаков и разделителя
перед дробной чертой. К тому же для трёх четвёртых вообще есть отдельный
компьютерный символ - U+BE, который можно прописать в таблицу символов, если
screenreader это поддерживает, например, для JAWS:
U+BE=3456 14 256
(Это я специально, чтобы втиснуться в формат TC. :))
Успехов. Никита.
P.S. Ну про советскую систему нумерации точек, где 1 и 3 поменяли местами я
вообще молчу. :)
Приветствую, Nikita, адрес: nikita-mailin***@r*****.ru !
Цитата из вашего письма от 31 марта 2012 г. суббота (14:47) тема "[TC] Re[4]:
Как пишется знак собака?":
Господа , напоминаю что tc - предполагает обсуждение информационных
технологий - поэтому если дискуссия уходит в другие сферы - не
относящиеся к компьютеру - прошу это учитывать и переносить обсуждение
языка брайля в sph.
--
Комодератор,
Sambukas mailto: mode***@g*****.com--
Здравствуйте, natusybarhatu***@y*****.ru.
Шеститочие выбрано не случайно - это оптимальное сочетание вариативности и
тактильной восприимчивости. 8-точечный Брайль - это порождение компьютерной
эры и появился не от хорошей жизни.
Дополнительные точки были, есть и останутся вспомогательными.
Напоминает рассуждения о том, как нам обустроить Россию.
Сейчас знаки больших (да и малых) букв выполняют не только роль указания
регистра, но и национального алфавита. Если сделать так, как хотите вы, то
мы не сможем отличить, например, латинскую "ти", кириллическую "тэ" и
греческую "тау" друг от друга.
Что же касается разных компьютерных символов, то возможностей Брайля просто
не хватит, чтобы описать весь Unicode.
К тому же многие символы внешне практически аналогичны и различаются только
по коду. Например, посмотрите на знаки U+2D и U+2013. Отличить их визуально
практически невозможно. Поэтому в том, что в Брайле они пишутся единым
знаком (точки 3-6) вряд ли есть серьёзная проблема.
Надо понимать то, что Брайль не является полноценной заменой плоскопечатного
письма, поэтому подходить к нему с такими же требованиями нелепо.
В отношении унификации имеет смысл только бороться в сфере, например,
математического Брайля, да и то, боюсь, момент уже упущен. Централизованное
решение проблемы тут вряд ли возможно. Можно лишь ждать естественной
унификации, вызванной тем, что производители специализированного ПО и
устройств используют, главным образом, вполне определённые стандарты. Но
процесс этот долгий.
Ну а собака в русском литературном Брайле пишется в двух ячейках точками 4 и
1. Варианты типа 1-4-6 - это бредни низкоквалифицированных брайлевских
редакторов некоторых слепецких журналов.
Успехов. Никита.