Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

[TC] Mac OS X, Что мешает пользователю?

Итак, на чём это мы остановились? А ладно, всё равно. Продолжая
исследовать Mac OS X я обнаружил, что нет никаких причин, по которым
пользователь Windows не мог бы в ней комфортно работать. Я нашёл
большинство приложений, которые один к одному похожи там и тут, к тому
же, озвучиваются они как минимум на равных. Взять к примеру те же
приложения для Windows для музыкантов. Музыканты Windows, прежде чем
начать писать музыку, вдоволь намучаются, а пакет iLife однозначно
должен озвучиваться из коробки, сравнивать по функционалу не возьмусь,
дело неблагодарное, тем более, что сторонних приложений для Mac OS X
тоже много. Есть приложения, о существовании которых я не знаю, но очень
вероятно, что и они вполне могут поконкурировать или даже быть лучше,
чем приложения для Windows. То есть, можно вполне делать вывод, что
компьютер Mac - вполне готовое решение для пользователя, как компьютер
PC. За пару-тройку недель пользования я ни разу не воспользовался
терминалом, в отличие от того же Linux, не доустанавливал ничего такого,
что радикально меняет интерфейс системы. Когда я убедился, что всё-таки
Mac готовое решение, то подумал тогда, а почему пользователи привыкают к
одной операционной системе? Почему, например, пользователя Linux,
который особенно не видит, никак не переубедить, что система, которой он
пользуется, просто сырая, причём, сырая уже не один десяток лет? Нет, я
не говорю, что она плохая, но ведь очевидно, что годами многие вопросы
решаются муравьиными шагами, а доступность так и оставляет желать
лучшего? И ничего не оставалось, как прийти ко мнению, что дело в
психологических аспектах. Чем больше человек пользуется одной и той же
вещью или средой, тем дальше день, когда он начинал её осваивать. Тогда
ещё не сформировалась культура, были только первые впечатления, кстати,
не всегда хорошие, но был и фактор молодости. Тогда, в первый день
пользования, человек был моложе, а молодость сама по себе лучше.
Давайте вспомним каждый свой первый, например, выход в Интернет. Разве,
открыв первую страничку, кто-нибудь почувствовал себя вне дома, не за
компьютером или рядом с кем-то, с кем хотел бы общаться? Конечно, нет.
На экране просто появился текст, и тот не сразу, причём, наверняка ещё и
на английском языке, потому что страничка была по умолчанию. Это уже
потом этот текст стал текстом в Интернете, так же как первая затяжка
курильщика это всего лишь тяжёлый вдох со спазмами, и только потом
наслаждение после обеда. Человек долго встраивает себя в культуру,
причём, делает это не без насилия, потом остаётся только полюбить то,
что насиловало и получать удовольствие. На этот счёт могу отнести и
пользование псевдосинтезом речи типа "Speaking mouse" и "Elecjest".
Плохого я в этом не вижу, как говорится, на вкус и цвет... Однако
считаю, что исследование и размышление - хорошее лекарство от подобных
привыканий, какими бы ни были вкусы, человеку нельзя деформироваться,
мир гораздо больше, чем то, к чему человек привык. А в выборе есть свобода.
Мацал Кошек

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 13:34:45 +0300 (#1357447)

 

Ответы:

Доброго времени суток всем.
У нас в школе стоит макос, Подскажите, кто пользуется, есть ли бесплатная
программа экранного доступа, непросящая, чтобы её зарегистрировали через
нет.
Если таковая имеется дайте, пожалуйста, прямую ссылочку.
С уважением к вам Alexandr.
Город Омск.
mailto:alexandrhacker19***@r*****.ru
skype:alexandrhaker1996

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 16:41:58 +0600 (#1357468)

 

Привет.

есть ли бесплатная

А почему бы тем, кто устанавливал компьютеры, не сделать их достаточными
для пользования? Если преподаватели такие грамотные, что были готовы
решиться на такое, почему теперь они не могут озвучить систему? В Mac OS
X поддержка встроена, но голос нужно покупать. Я писал в поддержку
Apple, но ответа не получил. Вероятно, нет в системе не только русского
голоса. Кстати, английские, которые есть, мягко скажем, не без
недочётов. Даже Alex едва ли может поконкурировать с высококачественными
голосами от Acapella. Ссылку, где можно купить или скачать голос, можно
найти и на "Тифлокомпе", и я её вроде как недавно давал. Но дело в том,
что так или иначе придётся покупать лицензию на несколько компьютеров,
это значит, что покупать ее должен человек со статусом "professional
educator", как раз это может быть школьный учитель. Как школа будет
теперь это делать, по каким статьям проводить бухгалтерские расчёты -
дело непростое. Скорее всего, просто в конце концов снесут Mac OS X,
поставят Windows и ломаный Джоз. Всё, включая обустройство машин на
предмет доступности, надо решать сразу.
Мацал Кошек

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 16:34:19 +0300 (#1357693)

 

Доброго времени sambukas.
macosx не снесут, винду и ломаный джавс не поставят.
В этом уверен, а вот линуксом пользоваться придётся.
С уважением к вам Alexandr.
Город Омск.
mailto:alexandrhacker19***@r*****.ru
skype:alexandrhaker1996

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 19:40:06 +0600 (#1357701)

 

Привет.

macosx не снесут, винду и ломаный джавс не поставят.

Не знаю, можно ли будет его поставить на компьютеры Mac, поскольку
совместимость железа никто не гарантировал. Если речь пойдёт об
Altlinux, то там вообще будет подкидалово, потому как сам проект не
выглядит готовым, а с первого января уже вступают в действие новые
правила по закупке софта. Естественно, чем дешевле обслуживание, тем
реальнее будет выбор школы, а Altlinux будут обслуживать за 3 с
половиной тысячи в год, неважно, сколько будет компьютеров, так я читал.
Опять же, разве кто-то при этом спросит, будет ли звук после установки
Linux? Её просто могут поставить, потому что бесплатная.
Мацал Кошек

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 17:19:19 +0300 (#1357758)

 

Училка попросила каких-то там чвуваков, и они поставили убунту на один
макинтошевский комп, а так вы правы, звук н еидет
.Если речь пойдёт об

Оно уже есть, Так как альт линукс на компы по каким-то причином не встаёт.
С уважением к вам Alexandr.
Город Омск.
mailto:alexandrhacker19***@r*****.ru
skype:alexandrhaker1996

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 20:42:37 +0600 (#1357805)

 

Здравствуйте.

Linux на компьютере Mac - это просто оксюморон. :) Всё равно что одеть
дорогущий пиджак с растоптанными домашними тапочками. В чём смысл покупать
дорогое железо Apple и ставить на него некоммерческую OS?
Продайте свои машины и купите PC - может даже в наваре останетесь и хватит
на пару лицензий COBRA.

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 17:45:50 +0300 (#1357808)

 

Если бы не был всего лиш учеником, помогающим школе сделал бы это ещё давно,
а администрации это я доказать не могу.
С уважением к вам Alexandr.
Город Омск.
mailto:alexandrhacker19***@r*****.ru
skype:alexandrhaker1996

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 20:51:34 +0600 (#1357818)

 

Здравствуйте, Walked.

Вы писали 30 декабря 2010 г., 19:45:50:

Школа не может распродавать своё имущество.

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 20:12:02 +0500 (#1357842)

 

Привет.

Linux на компьютере Mac - это просто оксюморон. :) Всё равно что одеть

Если бы кто знал, как и где тратятся деньги и где берутся, потому как
лично я точно знаю, что никто никого не спрашивает, что покупать и куда
ставить. Принесли коробки и сказали примерно так: "Компьютеры новые,
дорогие, в течение пяти лет больше не будет". Распаковываешь, а там
старьё, которое пролежало на складах лет по 7, оно и правда в коробках и
даже не распечатывалось, а новое ли оно теперь - поди расскажи, уже
батарейки в материнских платах сели. Сколько денег потратили, кто
тратил, там вообще статьями пахнет порой. Так что даже если идти сразу к
директору школы, то он даже не решит ничего. Системы поставок очень
закрыты, денег прокачивают много, прикормиться каждый рад. И вот на то,
что вволокли в класс нужно ставить то, что будет работать, а на систему
уже то, что будет говорить. И всем всё равно, Джоз ли это для Линукс или
Кобра для Mac OS X. Поставилось, заговорило - и у преподавателя и у
директора облегчение, а потом вешайтесь как хотите. Мне как-то
рассказывали про один тендер: Скажем, участвуют такие-то и такие-то
фирмы. Денег просят примерно одинаково, но при этом организатор ничего
спилить с этого не может, государство уже посчитало, лишнего не даст.
Тогда придумывается какая-то фирма, которая включается в тендер, фирма
снижает запрос. Другие чувствуют, что тендер проигрывают, начинают
поджиматься. Подставная фирма еще снижает запрос, причём, уже до
неприличного. И все подтягиваются к ней. После этого выбирают "самого
достойного", а подставная фирма исчезает.
Мацал Кошек

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 18:13:37 +0300 (#1357843)

 

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 30 декабря 2010 г., 18:34:19:

Вот например в нашей школе преподаватели удивительно безграматные и я
думаю они врядле даже слышали о том, что существует компьютеры
макинтош.
Ну или если даже слышали подобное название то, уж точно не совсем четко
представляли себе, что это такое
А увидели их впервые в жизни как раз тогда, когда их поставили в нашу
школу, я так понимаю по какой-то федеральной программе и их никто не
спрашивал какие компьютеры нам нужны, покрайней мере в администрации школы
мне так говорили.

настройкой наших компьютеров занимался какой-то человек со стороны.
Он даже пытался озвучить их с помощьюпр ограмм которые поставлялись
вместе с компьютерами в частности программой "prolokua" если я
правельно пишу название
и она эта программа разговаривала
синтезаторами alyona и nicolay, однако программа повидимому
предназначена не совсем для того, чтобы озвучивать экран, а наверно
для чтения текста.
А мои попытки подключить синтезаторы alyona или nicolay к voice over
успехом не увенчались.

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 19:19:31 +0500 (#1357757)

 

Здравствуйте.

Откуда брали синтезаторы? Как подключали? Какая версия Mac OS?
Думаю, если вы хотите конкретной помощи, то стоит более конкретизировать
технические моменты.

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 17:40:53 +0300 (#1357802)

 

Здравствуйте, Walked.

Вы писали 30 декабря 2010 г., 19:40:53:

Я ниоткуда их не брал.
Я размышлял так, если "prolokua" ими разговаривает, значет и другой
софт должен ими говорить, однако в списке синтезаторов Voice over их
просто нет.

Я не знаю какая там версия и более того не знаю как это можно узнать.
Я даже без скринридера пользоваться это й осью не могуЮ делать это
можно исключительно с помощью зрячих, что крайне все усложняет.
поэтому я бы был вам очень благодарен если бы вы дали мне пошаговую
инструкцию по извлечению из MacOs
соответствующих технических моментов, дабы
их конкретизировать.

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 20:18:47 +0500 (#1357850)

 

Здравствуйте.

Пункт "Об этом компьютере" в меню системы.
Зрячему чайнику объясните примерно так:
"Запускаешь машину, ждёшь загрузки, кликаешь на иконку с яблочком для
открытия меню, далее кликаешь по пункту "Об этом компьютере". Читай всё
содержимое открывшегося окна вслух.".
Именно здесь и должна содержаться информация о версии Mac OS. Если у вас
версия ниже 10.4, то VoiceOver там отсутствует по определению. Даже если
выше 10.3, но всё равно старьё, то банально может не встать русский
синтезатор. Оптимальный вариант - это 10.6: большая функциональность VO,
есть русские голоса и русская документация. Вопрос возможности обновления
ОСи решать придётся уже с вашими ответственными лицами.

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 18:41:36 +0300 (#1357866)

 

Здравствуйте, Walked.

Вы писали 30 декабря 2010 г., 20:41:36:

Если у вас

Нет Voice over там определенно есть т.к. он даже и разговаривает,
правдо не по русски.

Да и русский синт вроде бы стоит т.к. "prolokua" все же им
разговаривает, только вот какбы заставить говорить им Voice over

Ну у нас точно не она. компы поставили где-то года 2 назад.

А почему с ответственными лицами? Это платно?
Потому если с нашеми ответственными лицами что-то решать, то лучше
тогда вобще ничего не решать , темболее, что я уже и не учусь в этой
школе.

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 20:54:56 +0500 (#1357882)

 

Здравствуйте.

VoiceOver может использовать только те голоса, которые интегрируются в
Speech самой Mac OS. То, что ваша программа разговаривает, ещё не означает,
что её голос встраивается в систему. Например, Фонемафон Bookmania не
доступен через MS Speech API.

Тогда, если они были новые, вероятно 10.5 Leopard, она впервые появилась в
октябре 2007, а 10.6 Snow Leopard - в августе 2009.
На 10.5 в принципе должна работать Alyona, но на практике у многих с этим
бывали проблемы (см. http://tiflocomp.ru/docs/apple/tts1.php). Vasilisa
точно не пойдёт. Да и с документацией по VoiceOver 2.0 будут проблемы. На
русском точно нет, а на английском тоже придётся побегать, чтобы найти.

В общем случае да. 10.4, 10.5 и 10.6 - это разные операционные системы: Mac
OS X Tiger, Leopard и Snow Leopard соответственно. Возможно при покупки
вашей у вас была какая-нибудь дополнительная промо-акция, связанная со
скидками на обновление, но это уже надо смотреть бумажки в коробках. Mac OS
имеет бесплатные обновления в рамках одной оси, например, 10.6.4 на 10.6.5.
Делается это через Apple Software Update или посредством скачки пакета
вручную с сайта, но это, как правило, медленнее.

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 19:40:12 +0300 (#1357924)

 

Original Message From: "Константин" <galiahmet***@r*****.ru>

ну я ещё учусь. и буду ещё учиться долгих мучительных пол года :-)

а разве обновление Mac osX не freevare?

ПО мне кажется может обновляться без задействования административных лиц, к
тому же что операционка не ператка.
с уважением
Ислам Баротов!
icq: 523152
skype: islam-barotov
bis***@r*****.ru

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 22:26:10 +0500 (#1357966)

 

Привет.

ПО мне кажется может обновляться без задействования административных лиц, к

Обновляться бесплатно может четвёртый знак, то есть, была 10.6.3,
последний номер будет 10.6.9. Дальше будут разные способы апгрейда,
обычно платные. На самом деле, что касается операционной системы, то у
Apple нет активации или серийного номера. Поставил и работай. Это
принципиально говорит о том, что одна боксовая сборка, в которую входит,
в частности, дистрибутив операционной системы, доступна любому числу
пользователей, то есть, хоть и нелегально, но может быть установлена, и
подлинность установки едва ли можно будет подтвердить, как и
неподлинность, например, сказать, что диски были потеряны. Такой принцип
установки, наверно, не очень вредит собственно Apple, поскольку система
может быть установлена на компьютеры только Apple, большой инфляци это,
вероятно, не сделает. То же касается и iWork, причём, так продолжается
уже несколько лет.
Мацал Кошек

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 21:00:48 +0300 (#1357997)

 

Original Message From: "AZ" <stelazi***@m*****.ru>

Получается в этом случае можно просто купить один экземпляр Snow Leopard и
просто раставить на все Macintosh-и?
с уважением
Ислам Баротов!
icq: 523152
skype: islam-barotov
bis***@r*****.ru

Ответить   Fri, 31 Dec 2010 02:17:43 +0500 (#1358202)

 

Привет.

Получается в этом случае можно просто купить один экземпляр Snow Leopard и

Даже Apple не отрицают это, хотя даже просто патч обновления, который
запросто обновит Mac OS X 10.5 до 10.6 считается нелегальным, выглядит
это как-то странно. Получается лицензирование на честном слове. Можно и
официальный патч скачать, и дистрибутив найти, нелегально по закону, но
без претензий. Такие пироги.
Мацал Кошек

Ответить   Fri, 31 Dec 2010 01:48:20 +0300 (#1358258)

 

Здравствуйте, AZ.

Вы писали 31 декабря 2010 г., 3:48:20:

Так из этого всего вывод.
Вполне можно скачать Где-нить новейший дистриб MakOS и поставить её на
школьные макинтоши. А т.к. Без притензий, то согласовывать со
школьными админами ничего и не придётся?

Ответить   Fri, 31 Dec 2010 12:17:22 +0500 (#1358414)

 

Привет.

Так из этого всего вывод.

Ну если на железо налезет, то вполне можно, иначе придётся разные там
кексты искать. И тут все прелести работы в терминале, ошибки и так далее.

А кто они такие, школьные админы? Есть директор и завуч, есть учитель,
есть бухгалтер, который обычно присутствует везде. Обычно слепой учитель
в паре с продвинутым учеником решают все надлежащие задачи, причём,
очень многое решается вообще без рассказов директору или даже завучу.
Подумаешь, систему переставить, офис поставить и так далее, хотя тут как
раз разного рода гарантийные отношения и обслуживание фирмы-поставщика.
Мацал Кошек

Ответить   Fri, 31 Dec 2010 11:55:06 +0300 (#1358558)

 

Приветствую всех.

"Лицензирование" -- это всего лишь форма договора. В основе любого договора лежит
честное слово участников договора.
Вот как раз всякие серийные номера и ключи -- это вызывает вопросы (точнее, вызывало
до появления части 4 ГК РФ).

Без чьих претензий? Будет очередной месячник борьбы с нелегальным ПО в школах
-- будут и претензии...
Для прокуратуры достаточно самого факта нелегальности, а что по этому поводу
думает Apple, не имеет значения.

Успехов. Анатолий.

Ответить   "i_chay" Fri, 31 Dec 2010 11:38:57 +0300 (#1358542)

 

Приветствую всех!
30.12.2010 15:34, AZ пишет:

мир гораздо больше, чем то, к чему человек привык. А в выборе есть свобода.

Так то оно так, но...
Дело даже не в цене...
Стоило бы оно того...
Я лично думаю, что конкурент у майрософт появится ещё не скоро...
Что не говорите, а пользователи ПК предпочитают пиратскую , сломанную
систему
бесплатному линоксу и т.д.
А уж тем более продуктам, которые может и стоят того, но недоступны для
большинства!
С уважением Сергей,г.Екатеринбург

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 18:01:56 +0500 (#1357654)

 

Здравствуйте вам, AZ!
Несколько слов по теме "[TC] Mac OS X, Что мешает пользователю?":

Есть несколько. Для меня прежде всего это отсутствие нормального
синтеза. Дело совсем не в маусе. Я легко привыкаю к другим
синтезаторам, если они отвечают моим требованиям. Так когда-то
пришлось привыкнуть к Espeak, Так сейчас я с удовольствием пользуюсь
Капитаном. Работать с Аленой я смог бы лишь при наличии браилевского
дисплея. В любом другом случае, я считаю, это все равно что работать
без озвучки вообще.
2. Практически за весь софт придется платить. К этому тоже нужно
привыкать. Любое привыкание, это прежде всего время.
3. Совместимость
с разными девайсинами, дрова ипрочее.

А зря. Если это простенький аудио редактор, то назвать его программой
для музыкантов было бы некорректно, а как под маком озвучивается
Cubase, насколько мне известно, пока никто не проверял.

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 15:35:31 +0200 (#1357695)

 

Привет.

А зря. Если это простенький аудио редактор, то назвать его программой

Так и проверь, что мешает? Если этот редактор вообще есть под Mac. У
Apple есть приложение Garage band, оно само по себе содержит несколько
разделов для разных инструментов, работает с клавиатурами и даже вроде
как можно при желании набирать тексты с помощью Midi-клавиатуры, зачем
это делать, не знаю, может, комментить нотные записи. Слепые музыканты
под Mac есть, просто я с ними не списывался лично.
Насчёт совместимости, кстати, тема тебе близкая, гитарный процессор
Digitech rp 255 озвучивается точно так же, как в Windows, то есть, не
озвучивается окно установок, но озвучивается окно работы с библиотекой
пресетов. Насчёт Vox Tonelab LE не проверял, нужно поглядеть, но там
нужно подключаться через миди-интерфейс, а для Digitech достаточно USB,
драйвера нашлись без проблем.
Мацал Кошек

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 17:12:36 +0300 (#1357748)

 

Здравствуйте вам, AZ!
Несколько слов по теме "[TC] Re[2]: Mac OS X, Что мешает пользователю?":

Насколько мне известно, его изначально и писали под Mac. Мешает
нехватка времени и отсутствие нормального синтеза. Покупать за деньги
Алену - грустно. Насколько я понял, с англоязычными синтезаторами дела
обстоят не лучше. Все что мне нужно, это внятно и разборчиво прочесть
написанное на экране. Привыкать к интонированной компьютерной речи с
перекрученными ударениями, к синтезатору который одинаково прочтет
слово, написанное через "А" и через "О", про чтение
транслитерированного текста я вообще молчу, зачем это нужно? Если
Linux подкупает своей фриварностью и надежностью, в то время как
привычная среда Windows становится все более недружественной, что
такого может предложить Mac, за те деньги которые они хотят? Если бы
Apple провели маркетинговые исследования русскоязычного рынка слепых и
выяснив что большой процент потенциальных покупателей пользуется
Маусом, договорилась с Сергеем Волковым о возможности использования
связки Voice over & My Mouse, можно было бы серьезно подумать о том,
за что и сколько стоит платить. А так, на сегодня, существует
достаточно бесплатных альтернативных решений, которые вполне
неплохо справляются с поставленной задачей.

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 16:50:07 +0200 (#1357816)

 

Привет.

достаточно бесплатных альтернативных решений, которые вполне

Сергей, ну противоречишь же ж сам себе! Разве тот же Vinux работает с
музыкальными редакторами, а "говорящая мышь" правильно читает с
ударениями и иностранные слова? Транслит еще можно понять, ни один
синтезатор его не читает, но транслит - порождение исключительно нашей
системы, больше его нигде нет, особенно в такой изощрённой форме, как на
наших сайтах. От него просто нужно отказаться и не читать. Английские
синтезаторы в Mac OS X есть, по умолчанию говорят сносно, слышал. Так
что в англоязычной среде работать вообще можно из коробки, не покупая
голоса. Да, кстати, а редактор, что ты называл, разве в Windows
работает? Я его устанавливал, но ведь не озвучивается.
Мацал Кошек

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 18:21:07 +0300 (#1357853)

 

Здравствуйте вам, AZ!
Несколько слов по теме "[TC] Re[4]: Mac OS X, Что мешает пользователю?":

С аудио редакторами работает, с студиями вряд ли, во всяком случае
пока. Однако, чтобы Сонар стал доступным, потрудилось немало
интузиастов. Тоже самое можно было бы сделать и под Linux, найдя
альтернативное фриварное решение, что-нибудь вроде Reaper. Кстати, не
знаю, есть ли его версия под Linux.

Мышь читает без ударений, так как пока ни одному синтезатору не
подсилу их правильная расстановка, то лучше пусть не ставит их вообще.
Мозг это сделает за нее.
Иностранные слова мышь читает так, как они написаны. Это, конечно, в
том случае, если удалить поставляемый с ней словарь, смысл которого
мне вообще не ясен. Многие пользователи не перейдут на Mac, пока не
появиться возможность "читать" ушами. Для многих это
принципиально важно, поэтому я включил это в первый пункт.

Есть везде, где существует алфавит, отличный от латиницы.

В Windows ему есть достойная альтернатива, "Sonar" называется. А с
недавних пор появился еще и Reaper.

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 18:42:19 +0200 (#1357926)

 

Здравствуйте.

А как к этому можно привыкать, регулярно по два часа в день ломать натуру
холяфщика? :) По-моему, здесь либо платишь, либо нет.
К тому же кто вам сказал, что под Mac OS нет freeware и open source?

Проверяли, никак. Есть некоторые альтернативные варианты, но в целом
считается, что ситуация оставляет желать лучшего. В прочем вряд ли и
Windows-музыканты считают, что у них есть всё необходимое, скорей всего тоже
хотят большего. Более менее объективно сопоставить это могут только
профессиональные компьютерные музыканты, причём которые в достаточной мере
знакомы и с Windows, и с Mac, но таких здесь вы, скорей всего, не найдёте.
Поэтому адекватной дискуссии тут по этому вопросу ждать в данном листе не
приходится.
Интересующиеся этим вопросом подробно могут почитать, например, вот это:
http://musescore.org/en/node/6191
Но это тоже лишь одно из мнений.

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 17:34:05 +0300 (#1357788)

 

Здравствуйте вам, Walked!
Несколько слов по теме "[TC] Re[2]: Mac OS X, Что мешает пользователю?":

Последовательность, обычно, такая: Узнаем о выходе нового софта, ждем
появления таблетки, за это время можем еще почитать о плюсах и минусах
и только потом принимаем решение, надо оно нам или нет. Так или иначе,
у пользователей Windows выбор пока значительно шире.

Никто не говорил. Просто его поменьше будет.

Вот то-то и оно. В Linux с музыкальным софтом дела обстоят не лучшим
образом, однако существенная разница как раз в том, что работая в этой
среде я трачу только свое время, под маком же я трачу еще и свои
деньги. :)

Человек так устроен. :) Однако, того инструментария которым сегодня
могут пользоваться музыканты под Windows, вполне достаточно для того,
чтобы работать в этой области профессионально.

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 17:06:50 +0200 (#1357832)

 

Здравствуйте, несколько слов о Маке с точки зрения звукозаписи:
многие звукорежиссеры предпочитают Мак.ось винде, это факт.
Касательно гитарных процессоров - советую попробовать vst плагины типа
th1 и им подобным.
Не знаю, насколько они озвучиваются, т.к. я не использую дома комп для
звукозаписи, а обращаюсь с этим к профессионалам.
С уважением Иван Яковлев)))

Ответить   Thu, 30 Dec 2010 18:25:25 +0300 (#1357917)

 

Приветствую всех.

Это как раз иллюстрирует тот вывод, который вы делаете позже: проблема перехода
с одной ОС на другую -- это проблема психологическая. В Linux терминал первичен,
а графический интерфейс вторичен, а в Windows и Mac OS наоборот (родство Mac
OS и Unix сильно преувеличено -- вопреки расхожим мифам Mac OS не основан на
FreeBSD). Психологически вы не готовы изменить свои приоритеты, сформированные
за время работы в Windows. Однако, как верно вы заметили, пользователи не готовы
признать, что проблема носит психологический характер, поэтому чаще всего формулируют
её как наличие недостатков в непривычной операционной системе. Вот и в данном
случае необходимость обращаться к терминалу расценивается вами как недостаток
ОС.

Незрячих пользователей Linux, не имевших раньше опыта работы в Windows, так ничтожно
мало, что любое обобщение тут некорректно.
Кого конкретно вы хотели переубедить и какие конкретно преимущества этот человек
получил бы, перейдя на Windows? Разумеется, речь идет о конкретных людях с конкретной,
годами складывающейся сферой интересов.

Теперь о "сырости". Это еще один (еще более красноречивый) пример вашей психологической
проблемы перехода с одной ОС на другую. В любой оценке исходной точкой является
ваш личный опыт, то есть понятие "сырая ОС" зависит от того, что вы считаете
"несырой ОС", то есть полностью определяется вашим предыдущим опытом (от которого
чисто по психологическим причинам вы не готовы отказаться или подвергнуть его
ревизии).
При переходе на Linux есть смысл пересмотреть некоторые привычные моменты, которые
условно можно поделить на 1. десктопные привычки; 2. привычки, привитые коммерческим
софтом.
Про второе хочется сказать особо, потому что про первое говорилось уже много
раз в разных рассылках (и в этой в первую очередь). Linux был, остается и будет
конструктором для сборки. Это его жизненный принцип, его цель существования.
Нет такой операционной системы Linux, созданной одним разработчиком, который
к тому же создает под нее и пользовательские приложения (на самом деле, большинство
ваших претензий к Linux -- это не претензии к ОС, а претензии к программам третьих
лиц, не связанных напрямую с разработчиками ОС).
Это не прихоть сообщества, это бизнес-модель, которой руководствуются те компании,
которые финансируют развитие Linux и смежных проектов. Им важно снизить расходы
на создание и сопровождение базовой платформы (ядра и графической подсистемы),
минимального окружения (утилиты) и драйверов устройств. Однако у них нет особого
интереса поддерживать общественный проект по созданию законченной ОС, работающей
из коробки. Это как раз та фаза, на которой предполагается зарабатывать деньги.
Второй источник жизни Linux и смежных проектов -- это исследовательские группы
в университетах (читай: государственные или частные гранты); для них тоже нынешняя
форма существования -- открытый, динамично меняющийся, а главное легко модифицируемый
для проведения экспериментов Linux -- в качестве экспериментальной платформы
подходит лучше всего.
Идея превратить Linux в настольную операционную систему появилась совсем недавно
и далеко не все сообщество ее поддержало. Почему появилась эта идея, вопрос отдельный;
главное -- она не стала основополагающей для сообщества; ни один из двух вышеназванных
источников не воспринял эту идею на 100 процентов.
Это все надо иметь в виду, когда вы берете в руки какой-либо из дистрибутивов
Linux, то есть некоммерческий Linux -- это всегда эксперимент, в том числе и
в области спец. возможностей (независимо от того, кто стоит за тем или иным дистрибутивом).
Если вы не готовы быть подопытным кроликом (точнее, если вы не готовы к тому,
что вам честно скажут, что будете подопытным кроликом), то современный Linux
вам не подойдет. В этом случае возвращайтесь в Windows, либо в старый Linux (зависит
от того, откуда вы родом).

Для Mac OS ваш прежний опыт более адекватен, чем для Linux, поэтому и результат
перехода с Windows на Mac OS у вас более успешен.
Только вот не совсем было понятно, почему ваш неуспех в переходе с Windows на
Linux вы связали с недостатками Linux, а неуспехи других в переходе с Windows
на Mac OS вы объяснили психологическими проблемами?

Проблема выбора как раз делает вас несвободным. Если вы вынуждены выбирать --
какая же это свобода? :)
На самом деле выбор никаким образом не относится к свободе (Фромм ошибался :)).
Выбор -- это следствие потребностей, а потребности существуют всегда, т.е. человек
всегда несвободен и простое наличие/отсутствие выбора никак его от этой несвободы
не избавляет.

Успехов. Анатолий.

Ответить   "i_chay" Fri, 31 Dec 2010 12:59:37 +0300 (#1358623)

 

Привет.

Вот и в данном

Я не отрицаю компромисса в случае моего предпочтения или, скажем так,
исследовательского интереса, однако, разве терминал это достоинство
системы? В настоящее время большинство зрячих пользователей даже
программируют в графических оболочках, особенно когда делают игры.
Слепому эти процессы недоступны. Психология психологией, а незрячие
программисты любят терминалы потому, что они доступны, а не потому, что
это достоинство системы. Linux делает попытки уйти от терминала, просто
уходит медленнее, чем Windows и Mac OS X.

конкретной,

Бывает так, что человек, пользующийся определенным софтом, приобретает
определенную культуру, у незрячих это очень часто, потому что компьютер
- основной источник познания мира. в Linux мир познаваем гораздо меньше,
чем в Windows, хотя бы по причине небольшой доступности системы. Процесс
познавания через терминал и текстовые оболочки гораздо медленнее и
мучительнее, чем в графической оболочке. Многие процессы, которые в
расхожих системах просто автоматические, в незрячем Linux приходится
добывать, как первобытный огонь.

А как же объективность? Ну ладно, опыт личный, ревизия, а что же два
десятилетия использования, разве они ни о чём не говорят?

которые

третьих

Я недавно читал высказывание одного локализатора Джоза о том, что
издержки Джоза последних версий это не проблемы Джоза, а проблемы
Windows, тут высказывание противоположное. И то и другое говорит только
о защите своих взглядов, объективности тут нет.

Значит ли это, что в нашем правительстве пролоббировали проект, который
никогда не закончится и будет все время высасывать деньги? Насколько
помню, производные от Linux собираются внедрять во все учреждения
бюджетной запитки. Школам, учреждениям реабилитации и пользователям
нужны именно законченные решения, состоявшиеся, зрелые продукты.
Мацал Кошек

Ответить   Fri, 31 Dec 2010 14:12:26 +0300 (#1358740)

 

Приветствую всех.

Однако разве кто-то говорил, что терминал это достоинство системы?

Текстовый или графический терминал -- это всего лишь вариант(!) организации взаимодействия
с пользователем.
Речь шла о том, что в Linux терминал (текстовая консоль) - это обычный/привычный/по
умолчанию/оптимальный вариант взаимодействия с пользователем, поэтому обращение
к терминалу в Linux - это обычная практика, оддерживаемая самой системой и ее
разработчиками.
В Windows серии NT в серверных сборках консоль тоже используется гораздо активнее,
чем в десктопных вариантах именно по причине удобства ее использования для определенных
задач.

Непонятно, что вы хотели этим доказать или что проиллюстрировать?
Есть разные задачи и для одних удобнее использовать специализированную графическую
среду разработки, а для других задач в этом нет необходимости.
Если отбросить узкопрофильные моменты то нет разницы между средой разработки,
которая отрисовывает свои кнопки в графическом режиме видеокарты, и мощным текстовым
редактором , который отрисовывает свой интерфейс в текстовом режиме видеокарты
(речь идет, например, о emacs и vim).

Если же вы разрабатываете программы под конкретный графический интерфейс (Win,
Mac, GNOME, KDE и т.д), то, скорее всего (но не обязательно) предпочтете средство
разработки, включающее визуальные средства, чтобы упростить хотя бы процесс проработки
внешнего вида вашего приложения.
Но это уже специфика, порожденная тем, что вы изначально поставили во главу угла
графический интерфейс; если бы у вас не было таких предпочтений, то для разработки
консольной версии визуальные средства разработки вам не понадобились.
В Mac и Windows графический интерфейс пользователя поставлен во главу угла и
все затачивается под эту идею.
До недавних пор Linux вполне себе обходился текстовой консолью и для круга тех
задач, для которых он использовался, этого было достаточно (это не значит, что
в Linux не развивались системы GUI, просто они не пользовались интересом у большинства
пользователей этой ОС; большинству приложений было достаточно интерфейса командной
строки; если этого не хватало, то использовался полноэкранный текстовый режим;
вот эти два варианта исчерпывали все потребности пользователей, а за графическими
красивостями никто не гнался).
То же самое касается разработки игр: в общем случае конкретно программирование
(написание кода) как таковое не требует обязательного наличия визуальной среды,
но существуют специализированные решения (так называемые конструкторы игр), где
используются элементы визуального программирования, т.е. код создается самой
средой программирования в зависимости от того, что мышкой на экране выделывает
разработчик.

Визуальное программирование возникло не от хорошей жизни, а как средство быстрой
разработки и средство компенсации постоянно понижающегося уровне квалификации
среднестатистического программиста. Поэтому визуальных программистов много, а
программистов мало :)
Иначе говоря, визуальное программирование появилось именно как средство автоматизации
и ускорения процесса разработки программ, а не потому что графическая консоль
априори лучше текстовой.

Мы же говорим не о том, почему незрячие предпочитают терминал, а о том, почему
вы воспринимаете обращение к терминалу в Linux как недостаток системы.
Зрячие программисты в Linux тоже часто предпочитают текстовую консоль и редакторы
в полноэкранном текстовом режиме.
аА визуальные среды программирования пока еще совсем или частично недоступны
для незрячих во всех ОС.

Linux не уходит от терминала (предполагается, что вы используете название приложения
"Терминал" для обозначения текстовой консоли; в ином случае от терминала вообще
нельзя уйти, поскольку это просто-напросто аппаратное устройство, взаимодействующее
с пользователем). Прибилизительно с начала двухтысячных годов сообщество Linux
стало активно развивать графические оболочки так, чтобы уровень их развития не
отставал от графических оболочек Mac и Windows.
Windows никогда не уходила от текстовой консоли (которая всегда присутствовала
в этой системе). Windows отдавала предпочтение графической оболочки (как основному
средству взаимодействия с пользователем), а текстовая консоль оставалась на правах
резервного устройства.
Если брать Mac OS X, то текстовая консоль там присутствует в полном объеме, но
там же в полном объеме присутствует и весьма развитая графическая оболочка (которую
Apple развивала (и не только Apple) несколько десятилетий), поэтому Mac OS X
в этом смысле превосходит Windows (по уровню развития текстовой консоли) и Linux
(по уровню развития графической оболочки).

Во-первых, не надо все сваливать на компьютер ("надо уметь отвечать за свои поступки,
а не сваливать вину на какого-то Карлсона").
Если у человека сформировалась компьютерная зависимость, то независимо от того
зрячий он или незрячий, компьютер будет для него основным способом познания мира.
Во-вторых, речь шла о конкретных людях и вам предлагалось представить для них
альтернативу из Windows, которая показала бы им, что удовлетворяя свои интересы
через Linux, они что-либо теряют по сравнению с тем, что они могут получить,
удовлетворяя свои интересы через Windows.
Обратите внимание, что надо показать не узость интересов этих людей, а именно
то, что Windows удовлетворит их интересы лучше, чем Linux.
Если вы все-таки потрудитесь это сделать, то очень скоро убедитесь, что дело
обстоит как раз наоборот.

Ровно наоборот -- система в Linux доступна гораздо больше, чем Windows просто
по определению.
Нет Ничего лучше для познания работы многопользовательской многозадачной ОС (в
том числе и незрячими), чем Linux.
Аналогично и в отношении познания и экспериментов в области программирования
(в том числе и в смысле общенаучной дисциплины), изучения работы аппаратных
устройств.
Все остальные потоки информации (интернет, эл. почта, пейджеры и т.п.) доступны
в обеих системах (можно спорить об уровне комфорта, но не о доступности).

Здесь вы опять проецируете психологические проблемы на технические аспекты. Нет,
не мучительнее и не дольше.
Уверен, что вам доводилось встречать незрячего, у которого нет компьютерного
опыта и у которого не сформировано никакого представления об элементах графического
интерфейса. Как он мучается с графическим интерфейсом -- словами не передать
(вплоть до того, что вынужден считать количество нажатий конкретных клавиш, а
если нужная опция находится в двадцать втором пункте пятой вкладки третьего диалога,
открываемого из восемнадцатого пункта вложенного меню седьмого пункта основного
меню программы, то это вообще тормоза на ближайшие пару суток).

Автоматизация -- это как раз сокрытие реального мира от вас, то есть ваши познания
мира, как минимум, не увеличиваются.
Если серьезно, то об этом я и говорил: в одних случаях ваш опыт -- это ваш друг,
в других -- ваш враг. Ваш опыт говорит вам, что в этом месте должна быть автоматизация,
хотя никто реально в этом месте автоматизацию вам не обещал. Вы следуете своему
опыту и ошибаетесь.
Афоризмы это, разумеется, не аргумент (и тут нечего аргументировать), но если
вы хотите налить в стакан новый напиток, то надо удалить из стакана остатки прежнего.

Никак. Ее нет.

Два десятилетия использования чего? Скорее всего, они говорят ровно то, что говорят,
но они ничего не говорят о том, что накопленный вами опыт -- это общее правило.

Обратите внимание на совет с напитками:) Не все коктейли одинаковы полезны...

Успехов. Анатолий.

Ответить   "i_chay" Fri, 31 Dec 2010 20:00:34 +0300 (#1359077)

 

Привет.

Мы же говорим не о том, почему незрячие предпочитают терминал, а о том,
почему

Я говорю о текстовой работе как о недостатке потому, что хотел бы, чтобы
незрячие пользователи были нормально интегрированы и здесь, в
пользовании, а не переделывали бы продукт и не мучили бы себя. Если
зрячим людям удобны галочки и кнопки, они однозначно должны быть читаемы
для слепого.

А пользователи? Программистов хотя и много, всё-таки их меньшинство,
вполне возможно, что для программиста на первых порах подойдёт дощечка и
стилус, чтобы записывать код, а пользователю нужно работать, решать свои
задачи. Есть зависимость у слепого или нет - постановка некорректная,
потому как у слепого нет выбора. Если слепой не имеет компьютера, он
необразованный в наше время. В плане познания мира, то есть, получения
недостающей информации, Linux уступает Windows, и это очевидно, ведь
очевидно то, что ни одна система на основе Linux не является готовым
решением, а может незрелый продукт приносить радость или удовольствие от
работы? Среди нас большинство пользователи, программисты вроде как есть,
но, кстати сказать, ничего выдающегося в наших программистах не
просматривается даже на уровне обычного бытового приспособления
существующих систем для работы себя же. Я уже не говорю о чём-то
радикально новом. И если системы дрейфуют в сторону графических
интерфейсов и красивостей, значит, так нужно большинству пользователей.
Мацал Кошек

Ответить   Fri, 31 Dec 2010 20:39:41 +0300 (#1359120)

 

Здравствуйте.

-----------------------*- Original Message -*> > вы воспринимаете обращение к терминалу в Linux как недостаток системы.

Господа, мне кажется, в ваших текстах всё меньше технического, и
всё больше личностного.
Я не уверен, что через лист нужно кого-либо в чем-либо
переубеждать. Точки зрения высказаны, dictum sapienti sat est, давайте
на этом и остановимся.

Ответить   Fri, 31 Dec 2010 22:07:19 +0300 (#1359165)