[TC] Re: jaws и nvda

Здравствуйте вам, volser!
Несколько слов по теме "[TC] Re: jaws и nvda":

Как на одном и томже синтезаторе узнать, кто из них говорит? Но даже
если не брать во внимание тот пример, то в томже Ворде разница здорово
заметна.

Привет Сергей!
ц
Как на одном и томже синтезаторе узнать, кто из них говорит?
ну это совсем просто
делаем например у JAWS тон синтезатора пониже
и чётко слышно кто где и когда.
кстати интересная тенденция,
я, Сергей Волков, Сергей Туманян тоесть люди продвинутые в програмировании однозначно
не в восторге от скриптового скринридера...
это должно наводить на определённые выводы.
впрочем по большому счёту наша критика NVDA лишь реакция на то что некоторые
горячие головы мягко говоря сильно хвалят эту програму и ругают JAWS.
сама же по себе nvda вполне приличный продукт
и если на JAWS работать по каким то причинам получаеттся не очень хорошо а на
nvda хорошо то можно пожелать только успехов.
единственно не стоит поступать как тот преподаватель с рассказа о котором началась
эта дискуссия.
и если у девяти человек JAWS работает хорошо а вы десятый
то не стоит этим гордится.
точной статистики конечно нет но думаю что просто таки подавляющее большинство
либо не применяет NVDA вообще
либо применяет время от времени.
как раз по причине того что у них JAWS не вызывает особых нареканий.
и пара точек над Ё:
лично меня NVDA не заинтересовала по одной простой причине
если мне что то нужно от приложения
в JAWS я его просто заскриптую
с NVDA я это даже не смотрел как делать.
так же подтверждаю что все те ужасы по поводу например вылетов JAWS при переходе
из окна в окно и прочее
мне не довелось испытать на себе.
вылетала когда то бесплатная мышь в оутлуке и иногда на прогресе но это было
давно.
на счёт же горячек Windows Insert F4
мне они например пригодились только что:
где то в процессе работы над алгоритмом распознавания цветных шрифтов в гитар
риге получил бесконечный цикл и пришлось нажать.
кстати а есть ли подобное в nvda
или там эту удобную функцию пока не внедрили?
Виктор Горелов

Здравствуйте вам, Виктор!
Несколько слов по теме "[TC] Re[3]: jaws и nvda":

Сделал. Поверишь мне на слово что NVDA реагирует быстрее, или выложить
запись?

Привет Сергей!
цы
делаем например у JAWS тон синтезатора пониже

<
Сделал. Поверишь мне на слово что NVDA реагирует быстрее, или выложить
запись?
конечно поверю.
у тебя на компе так глючит JAWS что не удивительно что nvda реагирует быстрее.
остаётся выяснить почему с JAWS такие проблемы.
просто ты видел что много
людей и зачастую весьма не новичков в компах высказались в пользу JAWS и ни у
кого из них нет такого с JAWS как у тебя.
поэтому и nvda не вызываетособо восторгов.
если всё таки выяснишь что у тебя с JAWS то это будет очень ценным опытом.
Виктор

Здравствуйте.

Позвольте уж и мне ответить всем и сразу:

Ответ на вопрос находится в теме всех этих сообщений:

Джоз и nvda.

Объясню почему я так думаю:

Мне далеко за примером ходить не нужно:
Не далее как сегодня утром переставлял джозы, а так как подгляда у меня нет,
да и зрячих соседей под рукой тоже не было, а работать нужно было, занимался
всем этим грязным делом не иначе как из под nvda, притом портабельного.

За час с небольшим мучения ноута nvda ни разу не подвёл.

Джоз до этого тоже не подводил, но что с ним случилось, до сих пор не
понимаю, да и из уважаемых рассыльчан никто ответ так и не дал...

Поэтому полагаться только на джоз, ровно также как только на nvda, мне
кажется, не очень правильно.

Если вы работаете из под челюстей, то на всякий пожарный поставьте nvda, тем
более, что и места она занимает мало.

По поводу шустроты работы, не знаю, мне кажется что nvda малость
поскоростнее, но при быстром перемещении по окнам уверенее чувствую себя с
джозом.

В общем, если учитывать, что nvda бесплатная, а в джоз вкладывается немало
денег, они друг друга стоят. Качество бесплатной nvda, как мне кажется,
соответствует качеству платного джоза.

И в самом окончательном заключении:

И джоз и nvda!!!

Благодарю.
С уважением.

Доброго времени суток всем.
Я постоянно эксперементирую над джозом, а так же на nvda, хотя nvda не очень
интересная. Я считаю, что по качеству работы nvda уступает jaws, но
утверждать что jaws самая навороченная программа экранного доступа не стану.
Если кто-то решил пользоваться nvda бесспорно, пользуйтесь, Но утверждать
что jaws это умирающий динозавр даже смешно. Сравните хотя бы версии 510 и
11,0 сразу видно, что jawsы очень отличаются, Но я рекомендую для полного
комфорта поставить сразу две этих программы, и вслучае каких-то глюков с
jaws поможет nvda, а если сдохла nvdaха, то поможет jaws. Как бы вы не
говорили, что nvda никогда не подводит, меня она уже подводила.
с уважением alexandr.
Город Омск.
mailto:alexandrhacker19***@r*****.ru
skype:alexandrhaker1996

Здравствуйте.

Лично я предпочитаю на случай глобального обвала JAWS иметь в качестве
запасного варианта не NVDA, чей функционал достаточно низок, а полноценное
решение экранного доступа: Window-Eyes или COBRA.
Почему-то NVDA преподносится как единственная альтернатива, тогда как есть
куча других решений, при том намного более функциональных и стабильных.

Здравствуйте вам, Walked!
Несколько слов по теме "[TC] Re[8]: jaws и nvda":

А как у них с портабельностью? С поддержкой нормального синтеза?

Здравствуйте.

Портабильность ради портабильности - это глупая блажь квазипродвинутых
пользователей. Ну а для портабильной работы NVDA не единственное решение.
Portable-версии есть и у JAWS, и даже у простенького Thunder. А также есть
такая вещь как MyStick, которая специально и создавалась ради переносного
решения сразу на аппаратном уровне. Разумеется, портабильность NVDA - это
серьёзный козырь, здесь я не спорю. Но использование NVDA Portable оправдано
только в малом числе случаев. Для большинства пользователей эта возможность
абсолютно ненужна по причине постоянной работы на собственной машине.
Что же касается "нормальных синтезаторов", то я не знаю, что вы имеете в
виду. Поддержка SAPI - это нормально? Или, например, встроенные
русскоязычные TTS-решения, минуя SAPI?
Такое впечатление, что вы приводите в качестве доводов всё, что только
можете сумбурно вспомнить. С таким же успехом я могу начать критиковать NVDA
отсутствием аналогов менеджера клавиатуры, JAWS-тандема и даже
"супервозможности" Research It, которые к реально необходимому
accessibility-функционалу не имеют никакого отношения. Но никто же до такого
из сторонников JAWS не опускается.
Помните, как среди достоинств NVDA в оф.документации разработчики пафосно
писали про возможность озвучивать прогрессбары звуковыми сигналами, что,
типа, появилось у них впереди планеты всей? Фишка порой удобная, не спорю.
Но преподносить такую мелочь как плюс и писать об этом в документации - это
признак убожества.

доброго часа, Walked past.
таааак, а вот с этого места, бардзо прошу, поподробнее. где-то кроме
джоза есть встроенный русскоязычный синтез минуя сапи? если да, то
можно ли ссылоньку, дабы на сие поглядеть?

хорошего дня Walked past (walked_pa***@r*****.ru).
с пожеланиями удачи вам и всем читающим, александр, россия, москва.
http://airosunrise.listen.moeradio.ru:10000/airosunrise.m3u
volnove***@y*****.ru
twitter: dolbozavr , skype- energi15

Здравствуйте.

Ну та же NVDA и, например, COBRA 9.1 RC5.

доброго часа, Walked past.
ой, а это интересно. подскажи, что там за голос и озвучина ли наконец
установка программы?

хорошего дня Walked past (walked_pa***@r*****.ru).
с пожеланиями удачи вам и всем читающим, александр, россия, москва.
http://airosunrise.listen.moeradio.ru:10000/airosunrise.m3u
volnove***@y*****.ru
twitter: dolbozavr , skype- energi15

Здравствуйте.

Голос MyMouse. Разумеется версия COBRA должна быть с русской локализацией.
По большому счёту уже сейчас COBRA готова для того, чтобы начать экспансию
на рынок русскоязычных screenreader'ов, но пока всё-таки продолжается
beta-тестирование версии 9.1. Официальный релиз готовится в 2011 году.
Наверное ближе ко второй половине.

Доброго времени суток всем.
Вышлете пожалуйста ссылку на кобру, мне интересно, что за программа, и
сильно ли отличается от джоза, искал на тифлокомпе, вроде было, что-то
похожее, но я так и ничего не понял.
с уважением alexandr.
Город Омск.
mailto:alexandrhacker19***@r*****.ru
skype:alexandrhaker1996

Здравствуйте.

Интересно, что вы могли не понять на Тифлокомпе? :)
От JAWS COBRA отличается достаточно сильно. Это касается как несколько
отличной общей концепции экранного доступа, так и наличием уникальных
функций.
В открытом доступе из последнего есть только COBRA 9.0:
http://download.baum-retec.info/pms/COBRA/COBRA90.exe
Но это немецкая 30-минутная версия. Русскоязычная локализация пока проходит
beta-обкатку в закрытой фокус-группе пользователей. Поэтому если вы не
знаете немецкого, то придётся подождать официального русского релиза. Хотя
раньше кандидат-релизы COBRA выкладывались, но, начиная вроде с RC3, Baum
это прекратили. По крайней мере ссылок на сайте я с наскоку сейчас для вас
не нашёл.

Sent: Sunday, December 05, 2010 5:30 PM

[*] Замечание.
Причина: тема.

Sent: Sunday, December 05, 2010 4:36 PM

[*] Замечание.
Причина: тема.

Здравствуйте,уважаемые участники рассылки.
Изменил тему,поскольку речь в ней уже не идет ни о NVDA и не о джозе.
Walked past пишет:
Разумеется версия COBRA должна быть с русской локализацией.
А это еще почему? У меня мышка вполне себя хорошо чувствует и в ивритской
локализации кобры и в английской.
Цитата:
Официальный релиз готовится в 2011 году Наверное ближе ко второй половине.
Не понял? А это почему? Официальный релиз международной версии кобры 9.1
должен выйти со дня на день,ион уже включает в себя русскую локализацию.
С уважением, Павел Каплан

доброго часа, pavel kaplan.
паш, огромная просьба, пожалуйста напиши о том, что кобра вышла в лист или
мне в
личку, потому что ну уж очень я хочу поглядеть на сию змеюку, да и
думаю, что хочу не один я. вообще интересно: а поддерживает ли мышка
беларусский язык? просто если поддерживает, то это жеж просто
сказонька, а не мышка.

хорошего дня pavel kaplan (pavel***@g*****.com).
с пожеланиями удачи вам и всем читающим, александр, россия, москва.
http://airosunrise.listen.moeradio.ru:10000/airosunrise.m3u
volnove***@y*****.ru
twitter: dolbozavr , skype- energi15

Здравствуйте,уважаемые участники рассылки.

И так,дамы и господа, вышла официальная международная версия 9.1 программы
экранного доступа Кобра.

Вот ссылка на закачку:http://download.baum-retec.info/pms/cobra/cobra91.exe

Кобра 9.1 поддерживает следующие операционные системы:

- Windows XP (32 bit)

- Windows Vista (32 bit)

Windows 7 (32 und 64 bit)

Пользователю предоставляется возможность выбрать наиболее подходящую для
него конфигурацию программы. Кобра поставляется в 3 различных вариантах:

Cobra 9.1 braille

- COBRA 9.1 Zoom

- COBRA 9.1 Pro

В конфигурации браиль кобра поставляется с речевым и брайлевским выводом.

В версии zoom кобра поставляется со встроенной экранной лупой и речевой
поддержкой.

В версии pro кобра включает все 3 компонента.

Кобра локализована на более 12 языках включая и русский.

Русскоязычная установка программы озвучена голосом милена. Пока в кобре этот
голос использован только для озвучивания процесса установки. Полноценное
внедрение пакета голосов vocolaizer от фирмы nuance включая голос милена
планируется в следующей версии программы.

Как уже было отмечено,кобра поставляется со встроенным синтезатором mymouse.
А также с голосами eloquence.

Поддерживаются также синтезатары созданные на платформе sapi 5.

Поддержка сапи 4 возможна через поставляемый в пакете установки
мультиязычный свитчер international TTS.

Новое в кобре версии 9.1 по сравнению с версией 9.0:

Почти полная русская локализация программы.

Имеется и русскоязычное руководство пользователя,правда оно изначально
писалось для версии 8.0 и пока не актуализировано для данной версии
программы,а потому не включает в себя главы касающиеся работы с проводником
кобры.

Кобра 9.1 поддерживает офис 2010

Добавлены новые возможности во встроенную в кобру экранную лупу.

Добавлена возможность создавать пользовательские словари для различных
языков и синтезаторов речи.

Тут был задан вопрос касательно поддержки мышкой белорусского языка. В
принципе это возможно,если либо в пользовательском словаре,либо в файлике
CharNames_1049.dat прописать не достающие белорусские буквы в секции,где
прописаны буквы русского алфавита.

Улучшена поддержка JAVA.

Добавлена поддержка почтовой программы Mozilla Thunderbird в версии 3.1.6

Кобра поддерживает более 120 моделей брайлевских дисплеев различных
производителей.

встроенный проводник кобры является оптимальным решением для работы в
интернете,а также для работы с документами в форматах HTML и pdf.
Поддерживаются internet explorer 9 beta и бета версии браузера firefox 4.

С уважением, Павел Каплан.

Здравствуйте, pavel.

Вы писали 6 декабря 2010 г., 14:03:22:

а сколько минут у неё деморежим и есть ли он вааще?

На сколько я могу судить,перед выходом официальной версии в последних
версиях RC5 и RC6 демонстрационный период был увеличен с получаса до часа
и я надеюсь,что это изменение коснулось и релиза. Должен также отметить,что
и после завершения демонстрационного периода вы сможете корректно завершить
работу программы,так как она продолжает работать,правда посылает поминутное
сообщение о том,что демонстрационный период завершен,так,что конфортно по
окончанию демо режима у вас рабо
Тать не получится.
С уважением, Павел Каплан.

Здравствуйте, уважаемые подписчики!
Буквально со вчерашнего дня появились такие глюки: первый глюк: при входе в
панель управления/ речь появляется такое сообщение:
RUNDLL
Ошибка при запуске "C:\WINDOWS\system32\shell32.dll,Control_RunDLL
"C:\Program Files\Common Files\Microsoft Shared\Speech\sapi.cpl",Речь"
ОК
И второй глюк: При попытке запустить Sapi5-синтезатор, например, Катю, в
программе NVDA появляется сообщение: Ошибка Sapi5: не удалось загрузить
sapi5.
Но в джозе все синтезаторы работают, а в балаболке читает только sakrament
irina.
Подскажите, пожалуйста, как от этих глюков избавиться.

С уважением,
Мария.

Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature
database 5565 (20101026) The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.esetnod32.ru/.ml

всем привет!
поставил себе кобру и появился вопрос. как попасть в главное окно
программы? и есть ли в кобре режим справки аналогичный джосу по нажатию инс
1?
пока совсем ничего непонятно.

григорий

Привет.

и я надеюсь,что это изменение коснулось и релиза. Должен также отметить,что

Есть вопрос такого плана. В прошлом году представитель фирмы
"Baum-Retec" говорил, что у них нет возможности продавать русским
программу посредством банковской карты потому как у русских нет
банковских карт. Есть ли теперь возможность купить программу
непосредственно из окна авторизации, например, из окна "О программе",
например или на сайте, чтобы сделать это быстро и анонимно? Меня в
прошлом году уверяли, что "Кобра" будет стоить дешевле Джоза. Так ли это?
Мацал Кошек

Всем привет:
Цитата:
как попасть в главное окно программы? и есть ли в кобре режим справки
аналогичный джосу по нажатию инс 1?
В главное окно программы можно попасть двойным быстрым нажатием левого
шифта.
Режим справки активируется комбинацией клавишь Кобра+Shift+H. Клавишей кобры
по умолчанию является капслок.
А вообще я советую вам зайти в c:\program files\baum
retec\cobra\9.1\lng\1049\help и там есть руководство пользователя в форматах
rtf. И txt файлы называются cobra.rtf и cobra.txt соответственно.
Цитата:
прошлом году уверяли, что "Кобра" будет стоить дешевле Джоза. Так ли это?
На сколько я знаю,планируется продавать кобру частным лицам примерно за 200
евро,но я не являюсь дистребьютером кобры на российском рынке,а потому
официальной информацией на этот счет не владею.
Цитата:
В джозе есть разветвлённый язык скриптов, с помощью которого продвинутые
пользователи могут озвучить многие программы, которые джозом не
озвучиваются. А есть ли что-то подобное в Cobra?
Скрипты к кобре можно писать на visual basic. Имеется также документация по
скриптописанию,но к сожалению пока только на английском языке. Если кому-то
будет интиресно с ней ознакомиться,пишите в личку,вышлю.
С уважением, Павел Каплан

всем привет!
после установки кобры в джос перестал работать джос курсор и и комбинация
инс пэйдж даун для чтения информации внизу окна.
можно что то с этим сделать?

григорий

Здравствуйте, pavel.

Вы писали 6 декабря 2010 г., 14:03:22:

а кто в россии занимается продажей кобры? и самое главное сколька она
стоит? и ещё один момент помню к вирго давали серийник он
непривязывался к машине как с этим обстоит дело теперь?

Цитата:
а кто в россии занимается продажей кобры?
Официальным представителем интиресов фирмы Баум в россии является Вадим
Лебедев. Можно также связаться с господином ёзефом эндером,который прекрасно
говорит по русски. Их контактные данные можно найти на русскоязычной
страничке фирмы баум:
http://www.tibsev.org/index.htm
цитата:
помню к вирго давали серийник он
непривязывался к машине как с этим обстоит дело теперь?
Также как и с вирго.
С уважением, Павел Каплан

Sent: Sunday, December 05, 2010 4:26 PM

[*] Замечание.
Причина: тема.

Здравствуйте, Walked.

Вы писали 5 декабря 2010 г., 16:26:40:

а бета версию где то можно скачать? И вообще кто пробовал кобру, может
сравнить как она по функционалу в сравнении с джозом?

Здравствуйте.

В отношении общего функционала COBRA не уступает JAWS for Windows, а также
имеет ряд функций, которых у JAWS просто нет по определению, например,
встроенное OCR. Да и сам подход к локализации программы у Baum намного более
серьёзный, чем у Freedom Scientific. Плюс, насколько знаю, стоимость COBRA в
России должна быть меньше, чем JAWS, хотя за это не поручусь, так как лично
к этому аспекту работы Baum отношения не имею.
Весь вопрос в том, что какие-то вещи в COBRA сделаны по-другому, что для
консервативных пользователей может стать якобы доводом в пользу того, что
JAWS лучше. Но здесь лишь весь вопрос в привычках и способности осваивать
что-то новое, но никак не в функциональности программы как таковой.

Здравствуйте вам, Walked!
Несколько слов по теме "[TC] Re: вопрос по Кобре":

Я сам Кобру не видел. Работал когда-то с Вирго. В связи с чем вопрос:
Сделали ли в Кобре нормальную поддержку IE, или все осталось на
томже уровне?

Здравствуйте.

Если вы об аналоге виртуального PC-курсора, то да. Есть и поддержка Firefox.
Впрочем фанаты WEBFormator'а могут продолжать работать и сним. Всё на
выбор.

Sent: Sunday, December 05, 2010 3:23 PM

Напоминаю, что за темой необходимо следить. Если написано jaws и nvda, то ни
кобру, ни вирго, ни что-то ещё под ней обсуждать не рекомендуется.

Здравствуйте вам, Александр!
Несколько слов по теме "[TC] Re[7]: jaws и nvda":

Отличие только в поддержке современных приложений или еще в чем?
Пятерка, кстати, была одна из наиболее стабильных версий. Мне еще
очень 3.5 нравился. Почему-то все последующие версии начиная с 3.7
становились от версии к версии все медленнее.
Конечно,
никто не говорит что Джоз есть динозавр, но лично мне в последнее время политика
фридома непонятна. Резюмируя все выше написанное хочу сказать: Там где я могу
обойтись средствами NVDA, я буду обходиться средствами NVDA, по тем причинам,
о которых я здесь уже писал.

Здравствуйте, Александр!

Вы писали Sat, 4 Dec 2010 23:04:42 +0600

Когда какое-нибудь приложение подвисает, ну и например, джоз не грузится.
То nvda как правило не загрузится тем более. Вот сегодня
эксперементировал, запустил прогу, выгрузил джоз, через некоторое время
прога зависла, запускаю джоз, не грузится, запускаю nvda, музыка сыграла,
но не грузится тоже. Запускаю максридер, загрузился, захожу через режим
слежения в диспетчер задач и снимаю зависший процесс. Тут же начинают
говорить одновременно джоз и nvda, которые я запустил чуть ли не десять
минут назад. Причем максридер загрузился почти мгновенно.
Вообще, самый на мой взгляд, большой касяк nvda в том, что она очень не
любит тяжелых процессов. Например, приложение чуть подвисло, задумалось,
и nvda уже замолкает, причем не реагирует и на переключение окон, молчит,
как рыба, естественно управлять компом становится не возможно.
Запускаешь джоз, и он нормально в таких условиях работает, позволяет
снять зависший процесс. Если же запускать nvda, когда процессор
находится под нагрузкой, в большенстве случаев она просто зависает,
играет стартовая музыка и на этом все, хоть час жди. Вышибаю ее процесс,
перехожу на рабочий стол, запускаю снова, и она работает. Очень ей не
нравится, когда при запуске есть активное окно, в половине случаев она
просто не запускается. И это в большенстве случаев наблюдается в
последних версиях, но может это субъективное мнение. И еще одно имхо,
сдается мне, что она на моем нетбуке с процессором atom n270 1.6 ггц,
работает стабильнее, чем на четырехядерном q6600. По крайней мере
запускается она на нем точно хуже.

Здравствуйте, Господа!
Считаю, что сравнивать эти программы не корректно. Во-первых, джоз
разрабатывают дольше. Во-вторых, nvda бесплатна, и занимаются ей
интузиасты, ну может кампании доплачивают за какие-то нововведения. Для
бесплатной программы nvda очень даже хороша. Ее бы еще в винду встроили
в качестве экранного диктора, начинающим пользователям бы хватило,
многие вообще без джоза обошлись бы.