Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем

Подписаться Бесплатный дискуссионный лист Подписчиков 540
←   Май 2006   →
 1
 2
 3
 4
 5
 6
 7
 8
 9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
30.05.2006
00:04:51
01:31:03
31
31.05.2006
06:49:51
19:28:13


За последние 60 дней ни разу не выходила


Сайт листа: http://www.linuxrsp.ru
Открыт: 22-10-2003
Пре-модерация: Нет
Адрес для писем в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Адрес модератора: comp.soft.linux.debate-owner@subscribe.ru

Модератор
Фёдор Сорекс

Статистика

540 подписчиков
0 за неделю

технологичность в Линукс

Доброго времени суток!

Начну издалека. Есть, собственно, base-Линукс (см. Федорчука) - ядро +
утилиты, обеспечивающие базовую функциональность. А есть технологии,
которые выражены компонентами ядра и дополнительным ПО. Если взять любой
готовый дистрибутив, то мы кроме самих технологий получим сор из
"обвязок" (те же GUI-врапы) разной степени готовности (или сырости :).

Что я разумею под "технологией": это идея и ее практическая реализация.
Я рассматриваю организацию Линуха с точки зрения технологий так:

Ядро (базовый уровень)
+ ALSA (и другие реализации звуковой функциональности, та же OSS);
+ IPtables (и расширенные утилиты управления сетью, такие как IProute,
IPsec);
+ виртуальные файловые системы PROCfs / SYSfs (и те системные
компоненты, которые их используют, например, ivman);
+ фиксирующие технологии (реализации поисковых систем типа beagle
относятся сюда же);
+ средства виртуализации (технология XEN);
+ криптография и шифрование (технология PAM);
+ прочие, менее распространенные технологии (например, программный RAID,
реализации систем реального времени, системы ACL, кластеризация).

Вторым "эшелоном" в отношении технологий выступают решения, которые не
интегрируются в ядро напрямую, однако без которых невозможна современная
комфортная работа среднестатистического пользователя:
+ Xorg а также видеоускорители и их модули;
+ CUPS и другие подсистемы печати;
+ SANE - универсальная сканирующая библиотека.

Наконец, следует также рассматривать такие системные "вкрапления", как
платформы для реализации переносимого кода. Основные, которые приходят
на ум, это:
+ Parrot;
+ mono/.NET;
+ J2RE.

Эти технологии составляют основу любого современного дистрибутива.
Обратите внимание: я не хочу обсуждать реализации ПО под прикладные
задачи - меня интересуют только идеи и их "воплощения".

Чего я хочу?
- быть уверенным, что не упустил из внимания никакой важной технологии;
- представлять хотя бы на уровне связей между технологиями принцип
работы _любого_ современного дистрибутива Линукс;
- знать, какие технологии Линукс (помимо самописных скриптов) можно
использовать в противовес Windows ActiveDirectory (управляемость группой
рабочих мест без лишнего гемороя) в гомогенной среде Linux;
- получить сравнительный анализ одинаковых по своей цели технологий: их
преимуществ и недостатков (например, ALSA vs OSS, CUPS vs LPRng,
GStreamer vs тот-кто-с-ним-конкурирует);
- с первого взгляда оценивать эффективность любого дистрибутива;
- понимать, что же нас всех объединяет в community и какие у нас общие
точки соприкосновения кроме ядра и споров "чей desktop больше :)";
- получить конструктивное обсуждение затронутой проблемы.

В общем я просто хочу разобраться в Линуксе. Узнать ответ на простой
вопрос: "Где и в каких случаях (помимо сети) Линукс может блеснуть своей
сильной Hi-Tec стороной?" и: "Какие технологии Линукс можно применить
для наиболее эффективного решения проблемы?"

Я прекрасно понимаю, что пытаюсь "объять необъятное" в одном вопросе,
однако думаю, что мне предоставится возможность выделить в отдельные
треды-вопросы то, что выпадет из основного.

Заранее спасибо.
Подискутируем?

Никонов Алексей
aka ElaDar



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3063; Возраст листа: 933; Участников: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/548134

Ответить  
Nikonov Alexey
Fri, 12 May 2006 16:21:05 +0400 (#548134)

 

Ответы:

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGEHash: SHA1

Nikonov Alexey wrote:

Не понял? Каким образом Beagle к ядру относится?

PAM - совершенно назависимая от ядра система. А вот про cryptoloopback
забыли. Плюс еще есть несколько систем увеличения серьюрности (SELinux и
др.)

+ squashfs, т.е. возможность создания почти полноценной системы,
загружающейся с переносного носителя.
+ udev, hotplug, hal

Я бы выделил еще одну "надядерную" или "системную" категорию (в которую
входят технологии, не слишком заметные глазу, но обеспечивающие
секьюрность и надежность работы системы), в которую можно включить:
+ PAM
+ initng
+ syslog и аналоги
+ cron, fcron и аналоги
+ nmap и др. сканеры безопасности
+ системы обнаружения атак
+ ssl, ssh
+ xdmcp (xdm connection protocol)
+ samba
+ nfs и аналоги
+ kerberos, ldap и т.п.

+ perl
+ python
+ shell scripts

Не совсем понял, что вы хотите обсуждать, но некоторые технологии,
которые как правило непосредственно юзером не используются/настраиваются
я перечислил.

См. выше.

Тогда лучше задать конкретные вопросы: что непонятно.

IMHO, лучшее решение - завести сервер, который будет авторизировать
юзеров через kerberos/ldap.
Клиент будет монтировать /home по nfs и авторизироваться через сервере
(с помощью специальных pam-модулей)ю

alsa vs oss - никакого сравнения быть не может. oss уже давно
depreacted, т.е. не поддерживается. Думаю не за горами то время, когда
oss вообще будет убрана из ядра.

Эмм, а что там оценивать?
Выбор дистрибутива - это в первую очередь дело вкуса (когда не идет речи
о каком-либо специализированном применении как то в сервере, в кластере
или в устройстве).

GNU GPL

Давайте проблемы, а мы подумаем, как их лучше решить. :)

- --
WBR, Vladimir Rusinov aka B.
Load average now: 0.78 0.65 0.47 1/172 31098
-----BEGIN PGP SIGNATUREVersion: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFEZekHZ4E7sNcp26sRAig2AJsGtXLZWgr7qTbZV70bmgt43Yc9yACggJqk
Zm5TeNtl4Ml/gRxup3qjRjw=
=S3AZ
-----END PGP SIGNATURE-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3064; Возраст листа: 934; Участников: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/548430

Ответить  
Vladimir Rusinov
Sat, 13 May 2006 18:11:20 +0400 (#548430)

 

Еще раз, о чем я спрашивал по сути: идея -> технология -> реализация в
коде. Что же мы имеем в среде Linux на сегодняшний день?

Vladimir Rusinov пишет:

Beagle - никаким. Я оговорился - имел ввиду ту технологию в ядре, за
счет которой Beagle работает. Как ее бишь там... во! inotify!

cryptoloopback - это интерфейс типа "петля", обеспечивающий
шифрование/дешифрацию, я правильно догадываюсь по названию?
Пробовал разобраться с SELinux - слишком наворочено. Не для того я
сменил коляску на самолет, чтобы опять заморачиваться со сложной
системой разделения привилегий между пользователями. IMHO система прав
доступа в Linux достаточно мощная и по сей день. Чем проще вещь - тем
надежнее, не так ли?
Хотя, как реализация идеи ACL, SELinux имеет право быть упомянуто здесь.

То есть подсистемы ядра, которые отвечают за работу с оборудованием, в
т.ч. непревилегированных пользователей?

Я бы отнес все перечисленное (поскипано) к административной
функциональности Linux, разделенной по категориям:
+ безопасность и шифрование (PAM, ssl, ssh);
+ сетевой доступ (samba, nfs и аналоги);
+ административные компоненты: управление загрузкой (initng / sysVinit /
squashfs); системное логирование (syslog и аналоги); периодический
запуск (cron, fcron и аналоги);
+ сетевое администрирование (kerberos, ldap и т.п.);
+ сетевая безопасность (nmap и др. сканеры безопасности; системы
обнаружения атак)

Для чего используется протокол xdmcp? Раньше я о нем не слышал. Он для
управления/мониторинга сети или для обмена данными? Он работает в
основных ОС или реализован только для Linux?

Не хотелось бы выделять perl/python в отдельную группу, потому что
Parrot позиционируется как универсальная кросс-платформенная среда для
любого скриптового языка (хоть тот же VisualBasic). Пусть она ещё
достаточно сырая, и под нее отсутствуют многие компиляторы скриптовых
ЯП, однако она уже существует как решение, как технология.
Зная, что perl компилирует программу в промежуточный байт-код перед ее
выполнением, я тем не менее не встречал широкого использования этого
эффекта на практике, для написания кросс-платформенных пакетов/утилит.
Про Python ничего говорить не буду - не люблю его и не разбираюсь в нем.
Хотя, вроде бы как-то слышал о компиляторе под windows.

Спасибо за подсказку. А как в гетерогенной среде Windows - можно
использовать профиль пользователя и там (в Win) и тут (в Lin)?
ActiveDirectory - не предлагать; имхо - чума!

Согласен - при личном использовании, о чем Вы и сказали. Однако
применительно к организациям с разветвленной структурой требуется особый
подход в выборе дистрибутива. Простота и эффективность выполнения
повседневных задач пользователями тут имеют решающее значение. Как и
удобство группового администрирования. Как и безопасность/защищенность
отдельной системы и всего комплекса в целом.
Зная внутреннее устройство Linux, взаимосвязь ее компонент, можно
представить как тот или иной дистрибутив впишется в общее
инфопространство компании, какая функциональность, а также какие
новаторские идеи можно будет использовать "из коробки".

В общем, "продолжаем разговор".
(c) Карлсон



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3073; Возраст листа: 936; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/549042

Ответить  
Nikonov Alexey
Mon, 15 May 2006 11:10:41 +0400 (#549042)

 

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGEHash: SHA1

Nikonov Alexey wrote:

верно

да.

X Display Manager Connection Protocol

Позволяет удаленно логиниться на машину в графическом режиме a-la radmin
под винду. Насколько я знаю, реализован во всех достаточно современных
X-серверах под все ОС.

Если домен под windows, то Linux-машины можно заставить авторизироваться
в нем. Но это задача нетривиальная, и я ей занимаюсь уже очень догло.
Перемещаемый профиль использовать не получится, а вот все остальные
сервисы - пожалуйста.
AD - на самом деле не такая уж и прохая вещь. (это вообще-то тот же
ldap, но с другим названием)

- --
WBR, Vladimir Rusinov aka B.
Powered by: 2.6.15-gentoo-r7 #1 Tue Mar 7 22:18:26 MSK 2006
-----BEGIN PGP SIGNATUREVersion: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFEaNM4Z4E7sNcp26sRAm/GAJ9ZxnuCcPERAmKODj+vnQfvqti9igCfYLBV
4v0y8EmdidUam1sQ+ZgEJEc=
=Ibs/
-----END PGP SIGNATURE-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3080; Возраст листа: 936; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/549429

Ответить  
Vladimir Rusinov
Mon, 15 May 2006 23:15:04 +0400 (#549429)

 

Vladimir Rusinov пишет:

Сразу понял по расшифровке что это за зверь. Спасибо за наводку.
Кстати, вопрос. Этот протокол реализован на уровне X-сервера или на
уровне ядра? Что-то мне подсказывает, что именно на уровне Х'ов, значит
- является одним из компонентов подсистемы Х.
А как у него с безопасностью?

А обычными ldap-смотрелками его проанализировать можно? А забэкапить
простым копированием БД? И как насчет переноса этой структуры под linux
- работать будет или нет?



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3086; Возраст листа: 937; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/549694

Ответить  
Nikonov Alexey
Tue, 16 May 2006 09:31:06 +0400 (#549694)

 

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGEHash: SHA1

Nikonov Alexey wrote:

Разумеется на уровне X.
На уровне ядра работают только драйвера, все остальное - снаружи (и даже
возможно некоторые драйвера, например в проекте fuse).

Честно говоря не знаю. Я всегда использовал его в местах, где
безопасность не сильно важна.

Я в этом далеко не спец, но к я успешно подключался к AD с помощью
ldap_* функций в php.
Возможно какие-то различия или расширения протокола есть, но в целом он
должен соответствовать стандарту.

Я не в курсе. Если найдете какую инфу по этому поводу, прошу поделиться,
т.к. меня это тоже интерисует.

- --
WBR, Vladimir Rusinov aka B.
CSF student: http://www.cs.vsu.ru/
-----BEGIN PGP SIGNATUREVersion: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFEae6qZ4E7sNcp26sRAqf1AJ4wmm59cZL/RP4hq2TGJ9pLbe+8XwCglPlq
n13A5J1VhN9GRcMYE9TTrD0=
=xqAp
-----END PGP SIGNATURE-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3087; Возраст листа: 937; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/549885

Ответить  
Vladimir Rusinov
Tue, 16 May 2006 19:24:26 +0400 (#549885)

 

Vladimir Rusinov пишет:

Значит, можно.

Значит у них будет особая внутренняя структура. Насколько я понимаю
философию MS, в пространстве AD в базовом случае находится информация
DDNS, DHCP, а также управляющая информация для объектов сети, входящих в
домен (типа: на этой станции должен быть установлен/обновлен
определенный набор ПО, с этого рабочего места разрешен доступ n группы
пользователей, m пользователь имеет право работать с n группой ресурсов
и т.д.)

Я тоже. Однако есть такое соображение: если доступ к AD возможен через
обычные ldap-функции, значит можно сварганить скриптик, который бы
рекурсивно проходил все дерево LDAP и сохранял информацию в резервном
файле. Естественно, ряд данных (например, хэш паролей) может быть
недоступным этому скрипту или доступным, но не работающим при
переносе/восстановлении - но это уже практика. Кстати, такой скрипт
будет гарантировать самую безопасную схему сохранения данных.
Есть ещё одно соображение. Наиболее вероятным местом размещения подобной
информации будет БД MS SQL Server (или подобная). В общем, стоит
посмотреть в стороне зарегистрированных подключений к БД на сервере AD.



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3095; Возраст листа: 938; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/550093

Ответить  
Nikonov Alexey
Wed, 17 May 2006 09:11:25 +0400 (#550093)

 

Добрый день!

Существует операционная система GNU/Linux. Операционной системы Linux
не существует. Представим, что ОС - это большой дом. Программы под
эгидой проекта GNU (начиная с ls и заканчивая GNOME) можно считать
вентилями, а проект Linux (правильно произносится как "линакс") -
трубами, находящимися в этом доме. Трубы без вентилей будут также
бесполезны, как вентили без труб.

Ответить  
"Vladimir B. Tsarkov"
Sun, 14 May 2006 11:36:50 +0400 (#548592)

 

Vladimir B. Tsarkov пишет:

Linux - произносится как "Лиинукс". Учите матчасть



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3066; Возраст листа: 935; Участников: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/548629

Ответить   "lester.dev" Sun, 14 May 2006 11:54:30 +0300 (#548629)

 

On 5/14/06, lester.dev <lester.d***@g*****.com> wrote:

почему-то на lingvo.yandex.ru написано как вы произносите.

Ответить  
"Alexey Eropkin"
Sun, 14 May 2006 14:12:24 +0000 (#548812)

 

Alexey Eropkin пишет:

Именно так. RevolutionOS создали американцы, а они произносят как
"линакс". Вернее среднее между "а" и "э". Был когда-то звуковой файл,
шел с алсой, где Линус Торвальдс лично объяснял как произносить
название. И там явственно слышалось "лиинукс". Думаю главному
разработчику ядра можно доверять ;)



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3068; Возраст листа: 936; Участников: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/548824

Ответить   Ященко Евгений Sun, 14 May 2006 23:18:05 +0300 (#548824)

 

В сообщении от 1147637885 секунд после начала Эпохи Ященко Евгений написал(а):

ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/english.au

Ответить   Konstantin Korikov Mon, 15 May 2006 00:33:40 +0300 (#548854)

 

Доброе утро!

Дополнительные доказательства можно найти в аудиозаписях речей RMS.

http://www.gnu.org/philosophy/audio/audio.html

Ответить  
"Vladimir B. Tsarkov"
Mon, 15 May 2006 06:42:39 +0400 (#548898)

 

Может я глухой, но там именно "Линакс" :| Что-то надо делать с этим.
Может обьявить русский язык исключением из правил? ;)

Ответить  
Fireball
Mon, 15 May 2006 07:14:46 +0300 (#548922)

 

Fireball пишет:

А вы вот это послушайте:
ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/swedish.au
Неужели и сейчас вам слышится "а"? ;)



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3072; Возраст листа: 936; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/548937

Ответить   Ященко Евгений Mon, 15 May 2006 08:25:15 +0300 (#548937)

 

В том-то и дело, что здесь то же :) Просто оно произносится не "ааа", а
безударное и короткое а (там даже если сказать "э" - не заметна разница, IMHO).
"У" он говорит про самого себя только.

Ответить  
Fireball
Mon, 15 May 2006 18:50:53 +0300 (#549359)

 

Fireball пишет:

Черт! Видимо это все-таки у меня со слухом :-\ Я слышу скорее как
"линукс" или даже "линюкс". Надо к ЛОРу сходить :)



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3076; Возраст листа: 936; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/549378

Ответить   Yevgeny Yashchenko Mon, 15 May 2006 19:46:11 +0300 (#549378)

 

Yevgeny Yashchenko wrote:

http://www.linux.org.ru ?



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3082; Возраст листа: 937; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/549559

Ответить  
saturas
Tue, 16 May 2006 12:03:13 +0600 (#549559)

 

saturas пишет:

Именно ;)



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3083; Возраст листа: 937; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/549582

Ответить   Yevgeny Yashchenko Tue, 16 May 2006 09:37:08 +0300 (#549582)

 

#sndconfig

Ответить  
sib
Tue, 16 May 2006 22:58:57 +0800 (#549966)

 

On Mon, 15 May 2006 18:50:53 +0300
Fireball <fireba***@p*****.ru> wrote:

Хотите узнать, что такое Линакс или Линекс?
1. Зайдите в любую аптеку.
2. Подойдите к аптекарю.
3. Скажите: "Линакс"
4. Выпейте всю пачку.
5. Купите зубило и молоток...

Ответить  
"Dmitry V. Balabanov"
Tue, 16 May 2006 01:00:36 +0600 (#549418)

 

Исходное сообщение > On Mon, 15 May 2006 18:50:53 +0300

Я эту рекламу тоже видел :) Но пить не буду.
На мой взгляд, это не принципиально - как слышал, так и говорю.
Даже так: я говорю часто или у или а, когда как повезёт :)

Ответить  
Fireball
Mon, 15 May 2006 22:12:17 +0300 (#549420)

 

On Mon, 15 May 2006 22:12:17 +0300
Fireball <fireba***@p*****.ru> wrote:

IMHO).

А для меня очень принципиально. Я уже много лет катаюсь на Линуксе. И
всегда это был Линукс. Во всей русскоязычной литературе пишут- Линукс. И
подохнуть я тоже собираюсь в Линуксе. Без обид!

Ответить  
"Dmitry V. Balabanov"
Tue, 16 May 2006 01:38:24 +0600 (#549440)

 

On Tue, 16 May 2006 01:38:24 +0600
"Dmitry V. Balabanov" <dm_***@b*****.ru> wrote:

Друзья, а не проще именовать сие "никсами" :-)))) ( "никсы", "для никсов"
etc ).

Все равно большинства обывателей слово Linux читают без вариантов как
"Линух" :)

Ответить  
Ilia N Ternovich
Tue, 16 May 2006 11:01:09 +0400 (#549600)

 

On Tue, 16 May 2006 11:01:09 +0400
Ilia N Ternovich <tilli***@m*****.ru> wrote:

Ну как вариант. Может быть.

Линух, как некий разговорный вариант, тоже нормально. Я и сам его иногда
использую. Просто не хочется называться _линаксоидом_ и слыть дрищём по
жизни. В нашем жестком мире нельзя так подставляться. Ламерье заклюет. :)

Ответить  
"Dmitry V. Balabanov"
Tue, 16 May 2006 15:11:20 +0600 (#549690)

 

Умирать пока вовсе и не обязательно

Вот что говорит википедия:
http://en.wikipedia.org/wiki/Linux

In 1992, Torvalds explained how he pronounces the word Linux:

"'li' is pronounced with a short [ee] sound: compare prInt, mInImal etc. 'nux'
is also short, non-diphthong, like in pUt {IPA /?/}. It's partly due to minix:
linux was just my working name for the thing, and as I wrote it to replace minix
on my system, the result is what it is... linus' minix became linux."

An audio file of Torvalds saying "Hello, this is Linus Torvalds, and I pronounce
Linux as Linux" can be found here. Note that in English, "Linux" and "Minix"
are
usually pronounced with a short i (IPA: /?/) sound that is different from
Torvalds' Finland-Swedish pronunciation of these words.

То есть У, хоть и короткое :) Буду слушать весь вечер, пока не пойму эту истину

П.С. пересылка из-за UTF8 :(

Ответить  
Fireball
Tue, 16 May 2006 22:38:15 +0300 (#549956)

 

On Tue, 16 May 2006 22:38:15 +0300
Fireball <fireba***@p*****.ru> wrote:

Никто и не собирается. Это я - _фигурально выражаясь_. Типа: все там
будем.:)

Ну если на то пошло:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Linux
:)

Ответить  
"Dmitry V. Balabanov"
Wed, 17 May 2006 15:32:11 +0600 (#550231)

 

В Втр, 16/05/2006 в 22:38 +0300, Fireball пишет:

а

minix

Здравствуйте!

Когда Столман (Stallman) говорит [`линэкс], его можно понять: он
американец и адаптирует финское слово под привычки своего англоязычного
речевого аппарата. Если финн Торвальдс нечаянно скажет [`линэкс], он,
наверное, "обанглосаксился" (помнится, он живет и работает в США). По
правилам русского языка следует говорить [`линукс], а писать "Линукс".
Все остальное, мне кажется, от лукавого.

С уважением,

Сергей,
бакалавр гуманитарных наук,
энтузиаст "ГНУ/Линукс"



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3100; Возраст листа: 938; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/550257

Ответить   Sergejus Partnovas Wed, 17 May 2006 12:41:56 +0300 (#550257)

 

On Mon, 15 May 2006 07:14:46 +0300
Fireball <fireba***@p*****.ru> wrote:

А почему бы и нет? Почему я должен произносить Linux на английский манер?
У них действительно закрытый слог с 'u' произносится как 'а', а мы,
славяне, здесь при чем? У нас такой языковой традиции/правила нет.
Почему мы должны произносить _Линус_, но в то-же самое время _Линакс_?
Если американцам нравиться иностранные слова каверкать - это их личное
дело.

Ответить  
"Dmitry V. Balabanov"
Mon, 15 May 2006 16:11:20 +0600 (#549313)

 

Енто, с этим южно- серверно-американским акцентом по жизни кака,помнится
на каком то сайте мне втирали что Мартин Грубер
(андерстандинг эскюэл)-вовсе не грубер,а Грабер
Янки и Торвальдса -Линасом зовут.
Гугль говорит что то самое лекарство изготавливается по заказу какойто
фирмы из Рейдмонда.

Ответить  
sib
Tue, 16 May 2006 23:07:36 +0800 (#550035)

 

sib пишет:

А какая вообще разница как произносить это слово?????

Ответить   Супотницкий Сергей Wed, 17 May 2006 07:13:14 +0400 (#550068)

 

Супотницкий Сергей пишет:

Не согласен. Так можно вообще дойти до абсурда. На мой взгляд, это
просто элемент технической культуры. Помню, когда я учился в 5 классе, и
только "хотел" заняться радиотехникой, то в разговоре руководителем
радиолюбительского кружка назвал эммитер - эрмитером. Так меня очень
тактично поправили, и посоветовали почитать соответствующую литературу.
Безграмотность в терминах, это признак некомпетенции (это даже не
технический жаргон). Очень часто можно услышать в транспорте от
школьников, которые хотят поразить девочек и своих однокласников
разлагольствования на компьютерные темы. Иногда очень смешно. Конечно,
можно и поразить людей предпенсионного возраста, произнося непонятные
слова. Но это же смешно, если бы не было так грустно.
Что говорить об американцах, большая часть у них вообще безграмотна, в
смысле кругозора.



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3096; Возраст листа: 938; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/550194

Ответить  
Oleg Poteev
Wed, 17 May 2006 11:44:30 +0300 (#550194)

 

Здравствуйте, Супотницкий.

Вы писали 17 мая 2006 г., 7:13:14:

Безусловно, лучше говорить правильно. Но ведь языки развиваются и
изменяются. Так что неизвестно, как правильно произносить.
P.S.Кстати, как правильно: "хэкер" или "хакер"?

Ответить  
Дектярёв Михаил Владимирович
Thu, 18 May 2006 13:31:27 +0400 (#551130)

 

Дектярёв Михаил Владимирович wrote:

Гы, вообщето правильно и так и так. Есть "хакеры" а есть "хэккеры",
предводителем которых является небезызвестный Арви :)



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3109; Возраст листа: 940; Участников: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/551165

Ответить   "lester.dev@gmail.com" Fri, 19 May 2006 11:42:38 +0300 (#551165)

 

On Thu, 18 May 2006 13:31:27 +0400
Дектярёв Михаил Владимирович <drakon-mvd@y*****.ru> wrote:

Для полноты картины предлагаю определить, на какой слог делать
ударение. Встречались люди, которые любили говорить линУкс.
И кстати, какого пола это слово? Линукс это она или он?

Ответить   Sergey Potapov Fri, 19 May 2006 16:48:46 +0400 (#551199)

 

Здравствуйте, Sergey.

Вы писали 19 мая 2006 г., 16:48:46:

Наверное, всё же следует последовать за Торвальдсом, и говорить лИнукс.

А вот это уже точно индивидуально для каждого языка.

Ответить  
Дектярёв Михаил Владимирович
Fri, 19 May 2006 21:16:35 +0400 (#551412)

 

Добрый вечер!

Linux - это ядро. Следовательно в русском языке это слово получается
среднего рода.

В любом другом языке Linux будет такого же рода как и слово "ядро".

Как вариант, можно называть себя пользователем свободных компьютерных
программ. Гораздо более точное определение для человека, использующего
GNU/Linux, GNU/Hurd или любую другую свободную операционную систему.

Ответить  
"Vladimir B. Tsarkov"
Mon, 22 May 2006 19:15:51 +0400 (#552270)

 

i586-PoltawerKozak-linux-gnu)

On Mon, 22 May 2006 19:15:51 +0400
"Vladimir B. Tsarkov" <bv***@l*****.ru> wrote:

Большие сомнения. Ядро оно конечно ядро... Но Linux, это ось семьи *NIX
И что в первую очередь, тут как сказать...? И нужно послушать, как об
Linux говорит сам Линус Торвальдс.

Geek это стиль жизни,
Enjoy!
Ламеры со своим умным видом бестолково употребляющие хакериз приносят
много непреятностей специалистам. А иногда, тяжело психологически
перенести уколы ламеров. Но если хорошо зарекомендовать себя в работе,
то тогда Ваш имидж будет для ламеров недоступен.

И когда приходиш на фирму, то все ламеры бегают в костюмах при галстуках
а сысадмин в большом уважении, ходит в джинсах и футболке с
страной надписью "юниксоид" -- стиль жизни ;)))

Я может немного преувеличил, но гдето так.



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3114; Возраст листа: 943; Участников: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/552320

Ответить   Poltawer Kozak Mon, 22 May 2006 19:22:21 +0300 (#552320)

 

On Mon, 22 May 2006 19:15:51 +0400
"Vladimir B. Tsarkov" <bv***@l*****.ru> wrote:

Линукс ассоциируется с именем Линус. Следовательно Линукс мужского рода.
Чей Линукс? Он мой. Мужской род. А не оно мое. Мы употребляем глаголы со
словом Линукс в мужском роде. Мы говорим _Линукс загрузился_, а не
_Линукс загрузилось_ и т.п. В отличие от слова виндовс, которое
ассоциируется со словом _система_, ибо Билл Гейтс на роль ассоциативного
символа явно не тянет. :)

Ответить  
"Dmitry V. Balabanov"
Tue, 23 May 2006 00:25:00 +0600 (#552331)

 

Здравствуйте.

Я, конечно, не филолог, но слова среднего рода в русском языке
оканчиваются не -о или -е. Поэтому считать, что Линукс - оно, как-то не
по-русски.

С другой стороны, не знаю, как в финском, но вот в английском все
неодушевлённые предметы имеют средний род (It). И если считать, что
Линукс - это *NIX, то Линукс - изначально, оно.

Предлагаю просто проголосовать оно или он :).



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3118; Возраст листа: 945; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/552959

Ответить   Иваненко Денис Wed, 24 May 2006 10:04:12 +0400 (#552959)

 

В сообщении от 1148454252 секунд после начала Эпохи Иваненко Денис написал(а):

В голосовании нет никакой необходимости. Линукс - это ОН. Это
общераспространенная практика.

Ответить   Konstantin Korikov Wed, 24 May 2006 10:14:39 +0300 (#553047)

 

Здравствуйте, Konstantin Korikov.

Именно так. Зачем тогда спорить было, если для всех очевидно?



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3122; Возраст листа: 945; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/553087

Ответить   Иваненко Денис Wed, 24 May 2006 13:23:14 +0400 (#553087)

 

В Срд, 24/05/2006 в 10:14 +0300, Konstantin Korikov пишет:

Более того, это норма русского языка.
"Хакер" -- тоже норма русского языка.
И никак иначе.

С уважением,

Сергей,
бакалавр гуманитарных наук,
энтузиаст "ГНУ/Линукс"



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3123; Возраст листа: 945; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/553172

Ответить   Sergejus Partnovas Wed, 24 May 2006 14:21:29 +0300 (#553172)

 

Если слово заимствованое и не имеет определенного рода, то его род
получается по наиболее близкому определению-Linux -ядро, GNU/Linux
операционная система. Но вто же время-дистр линуха-он
Суши -это блюдо-оно. Суши это рыба-она./просто пример/
Это в контексте речи или письма, но при определении рода слова, для
целей скажем словаря.будут брать наиболее близкое определение значения.
Так что, что бы определить род надо понять что это такое.
Если суши то это все таки больше блюдо чем рыба.
А то мы чичас еще название дистров вспомним...... и пойдет флеймуха.
Предлогаю считать что если речь идет о кернел-оно, а если речь об оси то
она,даже если она будет красной шапкой,фуражкой,котелком,шляпой и иными
головопокрывательными девайсами.
И это на самом деле правильно,это и есть правило определение рода в
русском языке.

Ответить  
sib
Fri, 26 May 2006 01:01:40 +0800 (#553736)

 

Тут ведь всё-таки не само по себе слово, а название чего-то. Вот как быть в
таком случае:
Открылся новый магазин "Ватрушка". "Ватрушка" такой дешёвый, куда же нам без
него, без "Ватрушки"!
?
Это как туш(тушь) - он или она? По звучанию не определишь, это зависит от слова.
(У англичан действительно проще - всё "оно", но это как-то скучно)

Ответить  
Fireball
Thu, 25 May 2006 20:58:27 +0300 (#553757)

 

В Птн, 26/05/2006 в 01:01 +0800, sib пишет:

Насколько помню, сие утверждение верно в случае с Вашим "суши", а также,
например, "бренди", "виски", "кенгуру" и прочими несклоняемыми
заимствованиями (обратите внимание на неизменность их формы, говорящую о
том, что слова еще не полностью _грамматически_ прижились в русском
языке). Заимствованное существительное "линукс" для русского языка
весьма удобно -- в именительном падеже имеет нулевое окончание и легко
склоняется по правилам, если не ошибаюсь, второго склонения имен
существительных мужского рода, таких как "бокс", "корпус" или
"компьютер".

Не мы навязываем _естественному_ языку правила его существования, а он
предлагает нам правила использования (грамматику).

При изменении лексического значения слова, его _грамматическое_ значение
остается неизменным. Мы ведь говорим о внутриязыковых грамматических
категориях (кстати, не о фонетических, как предполагает тема нити), а не
о внеязыковом контексте. Образно говоря, Вы смешиваете мякоть апельсинов
с ящиками для их складирования.

Я не информатик, но привел бы такое сравнение: если в языке
программирования переменной присваивается значение, значение это не
меняется, в зависимости от того, для какой функции переменная будет
использована. В русском языке переменной "род_существительного_линукс"
на веки вечные (пока второе склонение имен существительных существует в
его нынешнем виде) задано единственно возможное грамматическое значение
"мужской". А вот "лексическое_значение_существительного_линукс"
действительно варьируется -- то "ядро", то "дистрибутив".

Вы, верно, забыли, как школьники определяют род: нулевое окончание в
именительном падеже, следовательно, существительное мужского рода.

С уважением,

Сергей,
бакалавр гуманитарных наук,
энтузиаст "ГНУ/Линукс"



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3135; Возраст листа: 947; Участников: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/553911

Ответить   Sergejus Partnovas Fri, 26 May 2006 09:03:17 +0300 (#553911)

 

Здравствуйте, sib.

25.05.2006 21:01 Вы писали:

ИМХО род заимствованных слов определяется де-факто. Как мы привыкнем
говорить сейчас, так и будут считать правильным потом. Поэтому надо
определить род как удобнее. ИМХО это мужской род, ибо фразы "линукс
загрузилАСЬ" или "линукс повисЛО" звучат просто коряво.



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3137; Возраст листа: 947; Участников: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/553942

Ответить   Иваненко Денис Fri, 26 May 2006 12:48:44 +0400 (#553942)

 

В Птн, 26/05/2006 в 12:48 +0400, Иваненко Денис пишет:

Дискуссия, очень похожая на эту, уже состоялась (специалист-филолог
кратко рассуждает о заимствовании названия языка программирования):
http://www.ada-ru.org/fnotes.html
Нам, пожалуй, не следует самим изобретать новые правила русского языка.
Их предлагает нам сам язык.

С уважением,

Сергей,
бакалавр гуманитарных наук,
энтузиаст "ГНУ/Линукс"



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3139; Возраст листа: 947; Участников: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/554035

Ответить   Sergejus Partnovas Fri, 26 May 2006 13:23:31 +0300 (#554035)

 

i586-PoltawerKozak-linux-gnu)

On Wed, 24 May 2006 10:04:12 +0400
Иваненко Денис <ide@i*****.ru> wrote:

8-\
UNIX, AIX, HP-NX,QNX i t. d. - eto wse ono? ...Interesno
... I w kakoj doke wy eto citali?



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3141; Возраст листа: 948; Участников: 906
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/554492

Ответить   Poltawer Kozak Sat, 27 May 2006 11:29:42 +0300 (#554492)

 

Здравствуйте, Иваненко.

Вы писали 24 мая 2006 г., 10:04:12:

А it - это точно средний род? Насколько я знаю, в английском языке
прилагательные/глаголы и т.д. по родам не склоняются, т.е. говорить о
том, какого рода в английском языке неодушевлённые предметы, нельзя.

Ответить  
Дектярёв Михаил Владимирович
Fri, 26 May 2006 09:45:27 +0400 (#554625)

 

Здравствуйте, Дектярёв Михаил Владимирович.

26.05.2006 9:45 Вы писали:

It переводится как "оно". Какой это род, как Вы думаете?

Ответить   Иваненко Денис Mon, 05 Jun 2006 14:20:46 +0400 (#557522)

 

On Mon, 05 Jun 2006 14:20:46 +0400
Иваненко Денис wrote:

Не совсем верно. Слово "it" не имеет пола вообще как такового, и относится ко
всем неодушевленным предметам, а также живым, но не высшим млекопитающим
(людям).

Ответить   Oleg Matviychuk Mon, 5 Jun 2006 23:26:50 +0300 (#557810)

 

Здравствуйте !

крэкер )), крэкэры бывают ... полет фантазии

Ответить  
Андрей Андреев
Fri, 19 May 2006 17:41:26 +0600 (#551350)

 

В сообщении от 1147666486 секунд после начала Эпохи Fireball написал(а):

А мне слышится что-то среднее между A и У.
Но на шведском слышится У отчетливо. :)

Ответить   Konstantin Korikov Mon, 15 May 2006 17:52:55 +0300 (#549412)

 

Konstantin Korikov пишет:

А в белоруссии я слышал от некоторых вообще - Люникс :-D



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3088; Возраст листа: 937; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/549939

Ответить  
Oleg Poteev
Tue, 16 May 2006 12:32:59 +0300 (#549939)

 

Итак, общая картина начала вырисовываться: технологии Linux следует
разделять по <<глубине>> встраивания в ядро приблизительно так:

I) Тесная интеграция. Все технологии основаны на функциональности,
которая встраивается в ядро (жестко или в виде модулей / драйверов).
Технологии допускают существование дополнительных утилит вне ядра,
требуемых для управления и расширения их функций:
- устройства и управление ими (framebuffer/VESA, ACPI, ALSA, soft RAID);
файловые системы, в т.ч. и виртуальные (initramfs, SQUASHfs, PROCfs,
SYSfs, udev + hotplug);
- сеть (IPtables, Iproute, QoS);
- безопасность, шифрование и защита (ACL, SELinux, cryptoloopback + модули);
- кластеризация;
- виртуализация (XEN);
- системы реального времени (RTLinux), наблюдения и реакции на события
(inotify, hal);

II) Надстройки и расширения. Группировка происходит несколько по иным
признакам:
- графическая подсистема и взаимодействие с пользователем (Xfree, Xorg,
kbd);
- мультимедиа и развлечения (Gstreamer, SDL);
- технологии, обеспечивающие доп. функциональность: печать (CUPS,
LPRng), сканирование (SANE), дистанционное управление (LIRC);
- аутентификация, безопасность, шифрование и защита (PAM, kerberos, PGP,
ssl, ssh);
- администрирование (syslog, cron, nmap);
- загрузка системы (sysVinit / initng);
- работа в сети (samba, nfs, ldap);
- платформы для использования переносимого кода (Parrot, mono/.NET, J2RE)
Часть технологий лежит на пересечении. Например, nmap - сканер
безопасности - можно отнести к разделам "безопасность" и "сеть". Однако
это в первую очередь административная утилита.
Часть технологий умышленно разделена (например, framebuffer/VESA и
XFree/Xorg), так как одна часть явно относится к ядру, в то время как
другая - всего лишь необязательная надстройка.

Буду благодарен за любые поправки и комментарии.



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3104; Возраст листа: 939; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/550607

Ответить  
Nikonov Alexey
Thu, 18 May 2006 10:31:14 +0400 (#550607)