Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2006-05-15

Re: технологичность в Линукс

On Mon, 15 May 2006 22:12:17 +0300
Fireball <fireba***@p*****.ru> wrote:

> Исходное сообщение >
> > On Mon, 15 May 2006 18:50:53 +0300
> > Fireball <fireba***@p*****.ru> wrote:
> >
> >>> Fireball пишет:
> >>>>> В сообщении от 1147637885 секунд после начала Эпохи Ященко Евгений написал(а):
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/english.au
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> Может я глухой, но там именно "Линакс" :| Что-то надо делать с этим.
> >>>> Может обьявить русский язык исключением из правил? ;)
> >>>>
> >>>>
> >>> А вы вот это послушайте:
> >>> ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/swedish.au
> >>> Неужели и сейчас вам слышится "а"? ;)
> >>>
> >> В том-то и дело, что здесь то же :) Просто оно произносится не "ааа", а
> >> безударное и короткое а (там даже если сказать "э" - не заметна разница,
IMHO).
> >> "У" он говорит про самого себя только.
> >>
> > Хотите узнать, что такое Линакс или Линекс?
> > 1. Зайдите в любую аптеку.
> > 2. Подойдите к аптекарю.
> > 3. Скажите: "Линакс"
> > 4. Выпейте всю пачку.
> > 5. Купите зубило и молоток...
> >
> >
> Я эту рекламу тоже видел :) Но пить не буду.
> На мой взгляд, это не принципиально - как слышал, так и говорю.
> Даже так: я говорю часто или у или а, когда как повезёт :)
>
А для меня очень принципиально. Я уже много лет катаюсь на Линуксе. И
всегда это был Линукс. Во всей русскоязычной литературе пишут- Линукс. И
подохнуть я тоже собираюсь в Линуксе. Без обид!

   2006-05-15 23:34:36 (#549440)

Re: технологичность в Линукс

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGEHash: SHA1

Nikonov Alexey wrote:

> cryptoloopback - это интерфейс типа "петля", обеспечивающий
> шифрование/дешифрацию, я правильно догадываюсь по названию?

верно

> Хотя, как реализация идеи ACL, SELinux имеет право быть упомянуто здесь.
>> + udev, hotplug, hal
>>
> То есть подсистемы ядра, которые отвечают за работу с оборудованием, в
> т.ч. непревилегированных пользователей?

да.

>> + xdmcp (xdm connection protocol)
> Для чего используется протокол xdmcp? Раньше я о нем не слышал. Он для
> управления/мониторинга сети или для обмена данными? Он работает в
> основных ОС или реализован только для Linux?

X Display Manager Connection Protocol

Позволяет удаленно логиниться на машину в графическом режиме a-la radmin
под винду. Насколько я знаю, реализован во всех достаточно современных
X-серверах под все ОС.

>> IMHO, лучшее решение - завести сервер, который будет авторизировать
>> юзеров через kerberos/ldap.
>> Клиент будет монтировать /home по nfs и авторизироваться через сервере
>> (с помощью специальных pam-модулей)
>>
> Спасибо за подсказку. А как в гетерогенной среде Windows - можно
> использовать профиль пользователя и там (в Win) и тут (в Lin)?
> ActiveDirectory - не предлагать; имхо - чума!

Если домен под windows, то Linux-машины можно заставить авторизироваться
в нем. Но это задача нетривиальная, и я ей занимаюсь уже очень догло.
Перемещаемый профиль использовать не получится, а вот все остальные
сервисы - пожалуйста.
AD - на самом деле не такая уж и прохая вещь. (это вообще-то тот же
ldap, но с другим названием)

- --
WBR, Vladimir Rusinov aka B.
Powered by: 2.6.15-gentoo-r7 #1 Tue Mar 7 22:18:26 MSK 2006
-----BEGIN PGP SIGNATUREVersion: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFEaNM4Z4E7sNcp26sRAm/GAJ9ZxnuCcPERAmKODj+vnQfvqti9igCfYLBV
4v0y8EmdidUam1sQ+ZgEJEc=
=Ibs/
-----END PGP SIGNATURE-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3080; Возраст листа: 936; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/549429

   2006-05-15 23:16:24 (#549429)

Re: технологичность в Линукс

Исходное сообщение > On Mon, 15 May 2006 18:50:53 +0300
> Fireball <fireba***@p*****.ru> wrote:
>
>>> Fireball пишет:
>>>>> В сообщении от 1147637885 секунд после начала Эпохи Ященко Евгений написал(а):
>>>>>
>>>>>
>>>>> ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/english.au
>>>>>
>>>>>
>>>> Может я глухой, но там именно "Линакс" :| Что-то надо делать с этим.
>>>> Может обьявить русский язык исключением из правил? ;)
>>>>
>>>>
>>> А вы вот это послушайте:
>>> ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/swedish.au
>>> Неужели и сейчас вам слышится "а"? ;)
>>>
>> В том-то и дело, что здесь то же :) Просто оно произносится не "ааа", а
>> безударное и короткое а (там даже если сказать "э" - не заметна разница, IMHO).
>> "У" он говорит про самого себя только.
>>
> Хотите узнать, что такое Линакс или Линекс?
> 1. Зайдите в любую аптеку.
> 2. Подойдите к аптекарю.
> 3. Скажите: "Линакс"
> 4. Выпейте всю пачку.
> 5. Купите зубило и молоток...
>
>
Я эту рекламу тоже видел :) Но пить не буду.
На мой взгляд, это не принципиально - как слышал, так и говорю.
Даже так: я говорю часто или у или а, когда как повезёт :)

   2006-05-15 23:08:39 (#549420)

Re: технологичность в Линукс

On Mon, 15 May 2006 18:50:53 +0300
Fireball <fireba***@p*****.ru> wrote:

> > Fireball пишет:
> >>> В сообщении от 1147637885 секунд после начала Эпохи Ященко Евгений написал(а):
> >>>
> >>>
> >>> ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/english.au
> >>>
> >>>
> >> Может я глухой, но там именно "Линакс" :| Что-то надо делать с этим.
> >> Может обьявить русский язык исключением из правил? ;)
> >>
> >>
> > А вы вот это послушайте:
> > ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/swedish.au
> > Неужели и сейчас вам слышится "а"? ;)
> >
> В том-то и дело, что здесь то же :) Просто оно произносится не "ааа", а
> безударное и короткое а (там даже если сказать "э" - не заметна разница, IMHO).
> "У" он говорит про самого себя только.
>
Хотите узнать, что такое Линакс или Линекс?
1. Зайдите в любую аптеку.
2. Подойдите к аптекарю.
3. Скажите: "Линакс"
4. Выпейте всю пачку.
5. Купите зубило и молоток...

   2006-05-15 22:56:11 (#549418)

Re: технологичность в Линукс

В сообщении от 1147666486 секунд после начала Эпохи Fireball написал(а):

> Может я глухой, но там именно "Линакс" :| Что-то надо делать с этим.
> Может обьявить русский язык исключением из правил? ;)

А мне слышится что-то среднее между A и У.
Но на шведском слышится У отчетливо. :)

   Konstantin Korikov 2006-05-15 22:35:47 (#549412)

Re: технологичность в Линукс

Fireball пишет:
> В том-то и дело, что здесь то же :) Просто оно произносится не "ааа", а
> безударное и короткое а (там даже если сказать "э" - не заметна разница, IMHO).
> "У" он говорит про самого себя только.
>
>
Черт! Видимо это все-таки у меня со слухом :-\ Я слышу скорее как
"линукс" или даже "линюкс". Надо к ЛОРу сходить :)



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3076; Возраст листа: 936; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/549378

   Yevgeny Yashchenko 2006-05-15 20:41:31 (#549378)

Re: технологичность в Линукс

> Fireball пишет:
>>> В сообщении от 1147637885 секунд после начала Эпохи Ященко Евгений написал(а):
>>>
>>>
>>> ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/english.au
>>>
>>>
>> Может я глухой, но там именно "Линакс" :| Что-то надо делать с этим.
>> Может обьявить русский язык исключением из правил? ;)
>>
>>
> А вы вот это послушайте:
> ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/swedish.au
> Неужели и сейчас вам слышится "а"? ;)
>
В том-то и дело, что здесь то же :) Просто оно произносится не "ааа", а
безударное и короткое а (там даже если сказать "э" - не заметна разница, IMHO).
"У" он говорит про самого себя только.

   2006-05-15 19:47:08 (#549359)

Re: технологичность в Линукс

On Mon, 15 May 2006 07:14:46 +0300
Fireball <fireba***@p*****.ru> wrote:

> > В сообщении от 1147637885 секунд после начала Эпохи Ященко Евгений написал(а):
> >
> >> Был когда-то звуковой файл,
> >> шел с алсой, где Линус Торвальдс лично объяснял как произносить
> >> название. И там явственно слышалось "лиинукс". Думаю главному
> >> разработчику ядра можно доверять ;)
> >
> > ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/english.au
> >
> Может я глухой, но там именно "Линакс" :| Что-то надо делать с этим.
> Может обьявить русский язык исключением из правил? ;)
>
А почему бы и нет? Почему я должен произносить Linux на английский манер?
У них действительно закрытый слог с 'u' произносится как 'а', а мы,
славяне, здесь при чем? У нас такой языковой традиции/правила нет.
Почему мы должны произносить _Линус_, но в то-же самое время _Линакс_?
Если американцам нравиться иностранные слова каверкать - это их личное
дело.

   2006-05-15 18:03:55 (#549313)

Re: технологичность в Линукс

Еще раз, о чем я спрашивал по сути: идея -> технология -> реализация в
коде. Что же мы имеем в среде Linux на сегодняшний день?

Vladimir Rusinov пишет:
>> + фиксирующие технологии (реализации поисковых систем типа beagle
>> относятся сюда же);
> Не понял? Каким образом Beagle к ядру относится?
>
Beagle - никаким. Я оговорился - имел ввиду ту технологию в ядре, за
счет которой Beagle работает. Как ее бишь там... во! inotify!
>> + средства виртуализации (технология XEN);
>> + криптография и шифрование (технология PAM);
>>
> PAM - совершенно назависимая от ядра система. А вот про cryptoloopback
> забыли. Плюс еще есть несколько систем увеличения секьюрности (SELinux и
> др.)
>
cryptoloopback - это интерфейс типа "петля", обеспечивающий
шифрование/дешифрацию, я правильно догадываюсь по названию?
Пробовал разобраться с SELinux - слишком наворочено. Не для того я
сменил коляску на самолет, чтобы опять заморачиваться со сложной
системой разделения привилегий между пользователями. IMHO система прав
доступа в Linux достаточно мощная и по сей день. Чем проще вещь - тем
надежнее, не так ли?
Хотя, как реализация идеи ACL, SELinux имеет право быть упомянуто здесь.
> + udev, hotplug, hal
>
То есть подсистемы ядра, которые отвечают за работу с оборудованием, в
т.ч. непревилегированных пользователей?
> Я бы выделил еще одну "надядерную" или "системную" категорию (в которую
> входят технологии, не слишком заметные глазу, но обеспечивающие
> секьюрность и надежность работы системы)...
>
Я бы отнес все перечисленное (поскипано) к административной
функциональности Linux, разделенной по категориям:
+ безопасность и шифрование (PAM, ssl, ssh);
+ сетевой доступ (samba, nfs и аналоги);
+ административные компоненты: управление загрузкой (initng / sysVinit /
squashfs); системное логирование (syslog и аналоги); периодический
запуск (cron, fcron и аналоги);
+ сетевое администрирование (kerberos, ldap и т.п.);
+ сетевая безопасность (nmap и др. сканеры безопасности; системы
обнаружения атак)
> + xdmcp (xdm connection protocol)
Для чего используется протокол xdmcp? Раньше я о нем не слышал. Он для
управления/мониторинга сети или для обмена данными? Он работает в
основных ОС или реализован только для Linux?

>> Наконец, следует также рассматривать такие системные "вкрапления", как
>> платформы для реализации переносимого кода. Основные, которые приходят
>> на ум, это:
>>
> + perl
> + python
> + shell scripts
>
Не хотелось бы выделять perl/python в отдельную группу, потому что
Parrot позиционируется как универсальная кросс-платформенная среда для
любого скриптового языка (хоть тот же VisualBasic). Пусть она ещё
достаточно сырая, и под нее отсутствуют многие компиляторы скриптовых
ЯП, однако она уже существует как решение, как технология.
Зная, что perl компилирует программу в промежуточный байт-код перед ее
выполнением, я тем не менее не встречал широкого использования этого
эффекта на практике, для написания кросс-платформенных пакетов/утилит.
Про Python ничего говорить не буду - не люблю его и не разбираюсь в нем.
Хотя, вроде бы как-то слышал о компиляторе под windows.

> IMHO, лучшее решение - завести сервер, который будет авторизировать
> юзеров через kerberos/ldap.
> Клиент будет монтировать /home по nfs и авторизироваться через сервере
> (с помощью специальных pam-модулей)
>
Спасибо за подсказку. А как в гетерогенной среде Windows - можно
использовать профиль пользователя и там (в Win) и тут (в Lin)?
ActiveDirectory - не предлагать; имхо - чума!
>> - с первого взгляда оценивать эффективность любого дистрибутива;
> Эмм, а что там оценивать?
> Выбор дистрибутива - это в первую очередь дело вкуса (когда не идет речи
> о каком-либо специализированном применении как то в сервере, в кластере
> или в устройстве).
>
Согласен - при личном использовании, о чем Вы и сказали. Однако
применительно к организациям с разветвленной структурой требуется особый
подход в выборе дистрибутива. Простота и эффективность выполнения
повседневных задач пользователями тут имеют решающее значение. Как и
удобство группового администрирования. Как и безопасность/защищенность
отдельной системы и всего комплекса в целом.
Зная внутреннее устройство Linux, взаимосвязь ее компонент, можно
представить как тот или иной дистрибутив впишется в общее
инфопространство компании, какая функциональность, а также какие
новаторские идеи можно будет использовать "из коробки".

В общем, "продолжаем разговор".
(c) Карлсон



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3073; Возраст листа: 936; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/549042

   2006-05-15 12:05:57 (#549042)

Re: технологичность в Линукс

Fireball пишет:
>> В сообщении от 1147637885 секунд после начала Эпохи Ященко Евгений написал(а):
>>
>>
>> ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/english.au
>>
>>
> Может я глухой, но там именно "Линакс" :| Что-то надо делать с этим.
> Может обьявить русский язык исключением из правил? ;)
>
>
А вы вот это послушайте:
ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/swedish.au
Неужели и сейчас вам слышится "а"? ;)



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3072; Возраст листа: 936; Участников: 909
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/548937

   Ященко Евгений 2006-05-15 09:21:33 (#548937)

Re: технологичность в Линукс

> В сообщении от 1147637885 секунд после начала Эпохи Ященко Евгений написал(а):
>
>> Был когда-то звуковой файл,
>> шел с алсой, где Линус Торвальдс лично объяснял как произносить
>> название. И там явственно слышалось "лиинукс". Думаю главному
>> разработчику ядра можно доверять ;)
>
> ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/english.au
>
Может я глухой, но там именно "Линакс" :| Что-то надо делать с этим.
Может обьявить русский язык исключением из правил? ;)

   2006-05-15 08:12:15 (#548922)

Re: технологичность в Линукс

Доброе утро!

> ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/english.au

Дополнительные доказательства можно найти в аудиозаписях речей RMS.

http://www.gnu.org/philosophy/audio/audio.html

   2006-05-15 06:37:58 (#548898)

Re: технологичность в Линукс

В сообщении от 1147637885 секунд после начала Эпохи Ященко Евгений написал(а):

> Был когда-то звуковой файл,
> шел с алсой, где Линус Торвальдс лично объяснял как произносить
> название. И там явственно слышалось "лиинукс". Думаю главному
> разработчику ядра можно доверять ;)

ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/SillySounds/english.au

   Konstantin Korikov 2006-05-15 01:41:43 (#548854)

Re: технологичность в Линукс

Alexey Eropkin пишет:
> On 5/14/06, lester.dev <lester.d***@g*****.com> wrote:
>
>> Vladimir B. Tsarkov пишет:
>>
>>> Добрый день!
>>>
>>> Существует операционная система GNU/Linux. Операционной системы Linux
>>> не существует. Представим, что ОС - это большой дом. Программы под
>>> эгидой проекта GNU (начиная с ls и заканчивая GNOME) можно считать
>>> вентилями, а проект Linux (правильно произносится как "линакс") -
>>> трубами, находящимися в этом доме. Трубы без вентилей будут также
>>> бесполезны, как вентили без труб.
>>>
>>>
>>>
>> Linux - произносится как "Лиинукс". Учите матчасть
>>
>> Посмотрите фильм Revolution OS и посмотрите как там произносят). Хотя
>>
> почему-то на lingvo.yandex.ru написано как вы произносите.
>
Именно так. RevolutionOS создали американцы, а они произносят как
"линакс". Вернее среднее между "а" и "э". Был когда-то звуковой файл,
шел с алсой, где Линус Торвальдс лично объяснял как произносить
название. И там явственно слышалось "лиинукс". Думаю главному
разработчику ядра можно доверять ;)



-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 3068; Возраст листа: 936; Участников: 907
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/548824

   Ященко Евгений 2006-05-15 00:13:42 (#548824)