ОК, мы вдвоём поняли о чём речь. Ваше замечание существенно. Да, я имел
в виду, что при принятии к учету документов, связанных с комиссией
достаточно тех же накладных (можно и акты приёма-передачи, ТТН).

Az.

-----Original MessageFrom: Marina Kirina [mailto:kiri***@s*****.ru]
Sent: Friday, December 19, 2003 6:12 PM
To: tax.buh2ru (2132740)
Subject: Re: Договор комиссии - речь идёт об оформлении документов,
Марине Кириной

N 83 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru


*
Цитируя Ваш ответ на вопрос, он был следующим:
Также, как и по договору поставки. Разница только в учёте и названии
договора.
Жанна может понять, что можно взять Договор поставки, и просто
переименовать
его в Договор комиссии. Поэтому я стала писать про право собственности.
Если Вы считаете, что Договор поставки и Договор комиссии одно и то же -
право
Ваше, что отгрузка товара покупателю при поставке и отгрузка товара
комиссионеру
при комисси - одно и то же с одними и теми же налоговыми последствиями -
тоже
Ваше право.
1111 wrote:
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:tax.buh2ru--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Где-то же должно быть указано, от какой печки плясать или я плохо
дискуссию отслеживаю. В договоре прямо может быть и не сказано о цене
реализации, но указано, как её определить. Иначе, по какой цене
комиссионер будет выполнять поручение комитента.

Az.

-----Original MessageFrom: Marina Kirina [mailto:kiri***@s*****.ru]
Sent: Friday, December 19, 2003 5:59 PM
To: tax.buh2ru (2132740)
Subject: Re: Договор комиссии: дополнительная материальная выгода

N 82 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru


*
Жанна уже писала 3 раза, что цена в договоре не фиксируется.

1111 wrote:
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:tax.buh2ru--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Цитируя Ваш ответ на вопрос, он был следующим:
Также, как и по договору поставки. Разница только в учёте и названии
договора.
Жанна может понять, что можно взять Договор поставки, и просто переименовать
его в Договор комиссии. Поэтому я стала писать про право собственности.
Если Вы считаете, что Договор поставки и Договор комиссии одно и то же - право
Ваше, что отгрузка товара покупателю при поставке и отгрузка товара комиссионеру
при комисси - одно и то же с одними и теми же налоговыми последствиями - тоже
Ваше право.
1111 wrote:

> N 78 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
>
> *
> Речь шла об оформлении документов, а не о праве собственности.
> > На основании каких документов приходуется товар на склад по договору
> > комиссии?
>
> N 67 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
>
>
> *
> Не согласна.
> При поставке - право собственности может переходить при отгрузке -
> передаче товара
> (поставке), возникает реализация со всеми
> вытекающими налоговыми последствиями.
> При комиссии - при передачи товара право собственноси к комиссионеру не
> переходит,
> реализации нет.
>
> > На основании каких документов приходуется товар на склад по договору
> > комиссии?
>
> --
> С уважением, Кирина Марина.

--
С уважением, Кирина Марина.
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:tax.buh2ru--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Жанна уже писала 3 раза, что цена в договоре не фиксируется.

1111 wrote:

> N 80 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
>
> *
> Верно, если зафиксированная в договоре цена отражена как ТОРГ-12, так и
> на 004, так как дополнительная материальная выгода определяется в виде
> разницы между продажной и зафиксированной в договоре.
>
> Az.
>
> -----Original Message> From: Каланчина Жанна [mailto:kalanchina***@m*****.ru]
> Sent: Friday, December 19, 2003 2:52 PM
> To: tax.buh2ru (2132740)
> Subject: Re: дНЦНБНП ЙНЛХЯЯХХ -ю ЖЕМШ Б ЩРНЛ ЮЙРЕ ДНКФМШ СЙЮГШБЮРЭЯЪ?
>
> N 72 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
>
>
> *
> Т. е. я считаю разницу между 004 ( я ставлю по тем ценам которые
> указывают в
> ТОРГ-12, но я не уверена что это правильно) исчетом и 76 в
> корреспонденции с
> 62 и из этого уже получаю доп. материальную выгоду.
> Original Message > From: "Marina Kirina" <kiri***@s*****.ru>
> To: "tax.buh2ru (2244907)" <kalanchina***@m*****.ru>
> Sent: Friday, December 19, 2003 3:32 PM
> Subject: Re: дНЦНБНП ЙНЛХЯЯХХ -ю ЖЕМШ Б ЩРНЛ ЮЙРЕ ДНКФМШ СЙЮГШБЮРЭЯЪ?

--
С уважением, Кирина Марина.
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:tax.buh2ru--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Могут напомнить, что срок исковой давности составляет 3 года.

bobby wrote:

> N 75 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
>
> *
> Hello tax.buh2ru-list,
>
> люди добрые, помогите разрешить следующий вопрос.
> имущество ФГУП (назовем А) находилось на территроии другого предприятия
> (назовем Б), которое впоследствии акционировалось. Это имущество попало в
план
> приватизации. Данный план приватизации не предоставляется возможным
> увидеть.(отношения между этими предприятиями плохие). Спустя
> несколько лет предприятие А тоже акционируется. Это имущество так же попадает
> в план приватизации, утвержденный Минимуществом. Но предприятие Б
> имущество предоставлять предприятию А отказывается ссылаясь на свой
> план приватизации. Все документы (если таковые были) уничтожены за
> сроком давности. Эта история берет начало в 80ых годах. Как быть
> предприятию А? есть ли какая нибудь возможность списать это
> имущество? Либо какими способами можно потребовать возврат?
>
> --
> Best regards,
> bobby mailto:bob***@k*****.ru

--
С уважением, Кирина Марина.
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:tax.buh2ru-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Верно, если зафиксированная в договоре цена отражена как ТОРГ-12, так и
на 004, так как дополнительная материальная выгода определяется в виде
разницы между продажной и зафиксированной в договоре.

Az.

-----Original MessageFrom: Каланчина Жанна [mailto:kalanchina***@m*****.ru]
Sent: Friday, December 19, 2003 2:52 PM
To: tax.buh2ru (2132740)
Subject: Re: дНЦНБНП ЙНЛХЯЯХХ -ю ЖЕМШ Б ЩРНЛ ЮЙРЕ ДНКФМШ СЙЮГШБЮРЭЯЪ?

N 72 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru


*
Т. е. я считаю разницу между 004 ( я ставлю по тем ценам которые
указывают в
ТОРГ-12, но я не уверена что это правильно) исчетом и 76 в
корреспонденции с
62 и из этого уже получаю доп. материальную выгоду.
Original Message From: "Marina Kirina" <kiri***@s*****.ru>
To: "tax.buh2ru (2244907)" <kalanchina***@m*****.ru>
Sent: Friday, December 19, 2003 3:32 PM
Subject: Re: дНЦНБНП ЙНЛХЯЯХХ -ю ЖЕМШ Б ЩРНЛ ЮЙРЕ ДНКФМШ СЙЮГШБЮРЭЯЪ?
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:tax.buh2ru-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Из простого сделали всё сложным, только женщины так могут.

1. Документы. Такие же как в обыкновенных поставках. А зачем усложнять?
Отличие только в учёте. Цена учета - "учётная". Хоть по одному рублю,
хоть по "рыночной". Забалансовый всё выдержит.
2. Материальная выгода определяется условиями договора, а не при
поступлении товара. Не надо забывать, что в посреднических договорах
может возникнуть дополнительная материальная выгода помимо
вознаграждения. Например, товар может продан или закуплен по более
выгодной цене, чем это закреплено в договоре. Поэтому надо исходить из
сути договора.

Az.

Честно говоря, я не понимаю о какой материальной выгоде идет речь.
У Вас есть комиссионное вознаграждение - это и будет ваша выгода.
Обычно вознаграждение устанавливается в % от суммы продажи.
Чем дороже Вы продадите, тем больше будет сумма выгоды.
Например, продали за 100000 рублей.
5% -комиссионное вознаграждение
Таким образом, Ваша выгода 5000 рублей.
С 01.01.04 ставка НДС снижается до 18% (вместо 20%).
Вам надо заплтить НДС с суммы вознаграждения
5000*18/118 = 762,71
Ваша выгода - 4237,29.

> Влияет на определение материальной выгоды.
> А дело в том, что р-р этой выгоды я определяю сама, т.е. операция от
> обратного, а где закрепить этот факт я не понимаю.

> > Тогда см. гл.40 НК РФ, устанавливайте оценку в рыночных ценах.
> > В бухгалтерским учете все должно иметь стоимостную оценку.
> > По какой-то стоимости Вы же долны учитыват на счете 004.
> > Пускай полное право собственности на него у Вас не перешло, но это
же
> товар,
> > а значит он имеет свою цену, по какой-то
> > цене он же числится у комитента.
> > Определить в договоре просто условную стоимость, она ни на что не
влияет
> для
> > Вас.

> > > В данном случае в догоре это не может быть указано, т.к. постаки
> происходят
> > постоянно.
> > >
> >
> > --
> > С уважением, Кирина Марина.

mailto:ask@subscribe.ru
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:tax.buh2ru-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Речь шла об оформлении документов, а не о праве собственности.
> На основании каких документов приходуется товар на склад по договору
> комиссии?

N 67 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru


*
Не согласна.
При поставке - право собственности может переходить при отгрузке -
передаче товара
(поставке), возникает реализация со всеми
вытекающими налоговыми последствиями.
При комиссии - при передачи товара право собственноси к комиссионеру не
переходит,
реализации нет.

> На основании каких документов приходуется товар на склад по договору
> комиссии?

--
С уважением, Кирина Марина.
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:tax.buh2ru-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Если так оговорено в договоре, то значит и первоначальная стоимость (по которой
учитывается на счете 004)
должна быть известна.
Если у Вас есть накладные ТОРГ-12, договоритесь с комитентом оформлять передачу
товаров Актом приема-передачи
на комиссию по тем же ценам и по тому же кол-ву, что и в выставляемых комитентом
накладных.
Тогда, все Ваши вопросы будут сняты.

"Каланчина Жанна" wrote:

> N 72 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
>
> *
> Т. е. я считаю разницу между 004 ( я ставлю по тем ценам которые указывают
в
> ТОРГ-12, но я не уверена что это правильно) исчетом и 76 в корреспонденции
с
> 62 и из этого уже получаю доп. материальную выгоду.
> Original Message > From: "Marina Kirina" <kiri***@s*****.ru>
> To: "tax.buh2ru (2244907)" <kalanchina***@m*****.ru>
> Sent: Friday, December 19, 2003 3:32 PM
> Subject: Re: дНЦНБНП ЙНЛХЯЯХХ -ю ЖЕМШ Б ЩРНЛ ЮЙРЕ ДНКФМШ СЙЮГШБЮРЭЯЪ?
>
> > N 68 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
> >
> >
> *
> > А по какой стоимости тогда учитывать на счете 004?
> >
> > 1111 wrote:
> >
> > > N 64 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
> > >
> > >
> *
> > > На 51
> > >
> > > Не обязательно.
> > >
> > > Az.
> > >
> > > *
> > > А цены в этом акте должны указываться?
> >
> > --
> > С уважением, Кирина Марина.

--
С уважением, Кирина Марина.
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:tax.buh2ru-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

О какой дополнительной материальной выгоде идет речь? з чего она складывается?

"Каланчина Жанна" wrote:

> N 70 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
>
> *
> Я понимаю о чем вы говорите.
> Расскажу данную ситуацию
>
> В договоре предусмотрено
> Комиссионное вознагрождение в размере 5%
> И 50% от полученной дополнительной материальной выгодой.
>
> Т. е. они выставляют одни цены, а мы можем продавать выше этих цен.
>
> Понимаете о чем говорю?
> Original Message > From: "Marina Kirina" <kiri***@s*****.ru>
> To: "tax.buh2ru (2244907)" <kalanchina***@m*****.ru>
> Sent: Friday, December 19, 2003 3:29 PM
> Subject: Re: Fw: Договор комиссии
>
> > N 66 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
> >
> >
> *
> > Согласна.
> >
> > Ptaha wrote:
> >
> > > N 62 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
> > >
> > >
> *
> > >
> *
> > > Тогда см. гл.40 НК РФ, устанавливайте оценку в рыночных ценах.
> > > В бухгалтерским учете все должно иметь стоимостную оценку.
> > > *************
> > > ст. 40 НК и бухучет не имеют ничего общего!!!!
> > > Разделяйте БУ и НУ!!!
> >
> > --
> > С уважением, Кирина Марина.

--
С уважением, Кирина Марина.
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:tax.buh2ru-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello tax.buh2ru-list,

люди добрые, помогите разрешить следующий вопрос.
имущество ФГУП (назовем А) находилось на территроии другого предприятия
(назовем Б), которое впоследствии акционировалось. Это имущество попало в план
приватизации. Данный план приватизации не предоставляется возможным
увидеть.(отношения между этими предприятиями плохие). Спустя
несколько лет предприятие А тоже акционируется. Это имущество так же попадает
в план приватизации, утвержденный Минимуществом. Но предприятие Б
имущество предоставлять предприятию А отказывается ссылаясь на свой
план приватизации. Все документы (если таковые были) уничтожены за
сроком давности. Эта история берет начало в 80ых годах. Как быть
предприятию А? есть ли какая нибудь возможность списать это
имущество? Либо какими способами можно потребовать возврат?

Жанна, чтобы рассчитать свое вознаграждение, включающее и дополнительную
материальную выгоду, прежде всего, как уже отмечалось ранее, следует
обратиться не к акту, а к договору. Все финансовые условия должны быть
указаны в договоре, и если этого нет, то срочно нужно составить
дополнительное соглашение к нему, где все эти вопросы оговорить.

Андрей Наумов

-----Original MessageFrom: Каланчина Жанна [mailto:kalanchina***@m*****.ru]
Sent: Friday, December 19, 2003 12:52 PM
To: tax.buh2ru (3600731)
Subject: [***SPAM***]: Re: дНЦНБНП ЙНЛХЯЯХХ -ю ЖЕМШ Б ЩРНЛ ЮЙРЕ ДНКФМШ
СЙЮГШБЮРЭЯЪ?

N 72 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru


*
Т. е. я считаю разницу между 004 ( я ставлю по тем ценам которые
указывают в
ТОРГ-12, но я не уверена что это правильно) исчетом и 76 в
корреспонденции с
62 и из этого уже получаю доп. материальную выгоду.
Original Message From: "Marina Kirina" <kiri***@s*****.ru>
To: "tax.buh2ru (2244907)" <kalanchina***@m*****.ru>
Sent: Friday, December 19, 2003 3:32 PM
Subject: Re: дНЦНБНП ЙНЛХЯЯХХ -ю ЖЕМШ Б ЩРНЛ ЮЙРЕ ДНКФМШ СЙЮГШБЮРЭЯЪ?

> N 68 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
>
>
*
> А по какой стоимости тогда учитывать на счете 004?
>
> 1111 wrote:
>
> > N 64 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
> >
> >
*
> > На 51
> >
> > Не обязательно.
> >
> > Az.
> >
> > *
> > А цены в этом акте должны указываться?
>
> --
> С уважением, Кирина Марина.
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:tax.buh2ru-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Здравствуйте участники листа !

Относительно вопроса, по какой стоимости отражать в учете на
забалансовом счете товары, принятые для реализации по договору комиссси,
считаю, что для удобства использования этой информацией, товары следует
отражать по той стоимости, по которой будут производиться расчеты с
комитентом, в случае их продажи. То есть, когда данные товары, будут
реализованы покупателю, их необходимо списать с забалансового счета и
одновременно с этим на балансовых счетах отразить задолженность перед
комитентом (по кредиту счета) и задолженность покупателя перед вашей
фирмой (по дебету счета), если покупатель будет оплачивать с отсрочкой,
или отразить поступление денег на расчетный счет (в кассу), а также
отразить своё комиссионное вознаграждение

Стоимость, по которой будут производиться расчеты можно определить из
договора. В нем должно быть отражено, на каких условиях вы должны
продавать товары (по фиксированной цене с фиксированным комиссионным
вознаграждением, или по любой цене, но комитенту должны некоторую
фиксированную сумму, либо другой вариант).

Если сразу разобраться со стоимостью, по которой вести учет этих товаров
на забалансовом счете, то затем будет меньше проблем (то есть по мере
продажи товаров).

Андрей Наумов
Финансовый директор,
Профессиональный бухгалтер
(аттестат ИПБ России от 31.12.1998)

-----Original MessageFrom: Marina Kirina [mailto:kiri***@s*****.ru]
Sent: Friday, December 19, 2003 12:06 PM
To: tax.buh2ru (3600731)
Subject: Re: Fw: Договор комиссии

N 59 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru


*
Тогда см. гл.40 НК РФ, устанавливайте оценку в рыночных ценах.
В бухгалтерским учете все должно иметь стоимостную оценку.
По какой-то стоимости Вы же долны учитыват на счете 004.
Пускай полное право собственности на него у Вас не перешло, но это же
товар,
а значит он имеет свою цену, по какой-то
цене он же числится у комитента.
Определить в договоре просто условную стоимость, она ни на что не влияет
для
Вас.

"Каланчина Жанна" wrote:

> N 57 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
>
>
*
> В данном случае в догоре это не может быть указано, т.к. постаки
происходят
постоянно.
>

--
С уважением, Кирина Марина.
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:tax.buh2ru-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Т. е. я считаю разницу между 004 ( я ставлю по тем ценам которые указывают в
ТОРГ-12, но я не уверена что это правильно) исчетом и 76 в корреспонденции с
62 и из этого уже получаю доп. материальную выгоду.
Original Message From: "Marina Kirina" <kiri***@s*****.ru>
To: "tax.buh2ru (2244907)" <kalanchina***@m*****.ru>
Sent: Friday, December 19, 2003 3:32 PM
Subject: Re: дНЦНБНП ЙНЛХЯЯХХ -ю ЖЕМШ Б ЩРНЛ ЮЙРЕ ДНКФМШ СЙЮГШБЮРЭЯЪ?

> N 68 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
>
>
*
> А по какой стоимости тогда учитывать на счете 004?
>
> 1111 wrote:
>
> > N 64 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
> >
> >
*
> > На 51
> >
> > Не обязательно.
> >
> > Az.
> >
> > *
> > А цены в этом акте должны указываться?
>
> --
> С уважением, Кирина Марина.
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:tax.buh2ru-unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru