Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

buh-ru

За 2003-12-18

Re: Ptaha

Добрый вечер, всем!

Я живу в Ростове-на-Дону, в прошлую ночь выпало большое количество снега, и
как это всегда бывает, город оказался к снегу не готов - ездить по улицам
тяжело и скользко.

Вижу, что многое уже обсудили, пока я "доехал".
Подняли вопрос об ответственности аудитора "за свои заключения".
Я тоже считаю, что если аудитор не отвечает за свои заключения - это плохо.
Но не все под "Заключением" понимает одно и то же. Часто бывает так, что
Клиент, заказав аудит, расчитывает получить гарантию от штрафных санкций, в
первую очередь, налоговых органов. Но при этом заключается обычный договор
на проведение аудита. И в рамках этого договора аудитор, выдавая
положительное заключение (или как Вы написали, заключение без замечаний),
выражает мнение о достоверности финансовой отчетности. То есть о
достоверности финансового состояния Клиента (баланс) и достоверности
результатов его деятельности (Отчет о прибылях и убытках). Причем
достоверности во всех существенных отношениях. Отсюда определяется
аудиторская выборка. Размер выборки - это величина ошибки, которую аудитор
считает допустимой. Ведь если у меня зарплата
1000 уе в месяц, то для меня не играет значение остаток мелочи в моем
кошельке. Меня интересует движение сумм, скажем, свыше 1000 рублей.
Эти 1000 рублей являются уровнем существенности - тем предельным значением,
ниже которой информация для пользователя
несущественна.
То есть в заключении аудитор выражает мнение о достоверности отчетности в
значениях, выше уровня
существенности. Именно это его обязывает сделать Закон об аудиторской
деятельности и ПСАДы (стандарты аудита).
А чтобы выразить мнение, необходимо выявить наличие или отсутствие необычных
отклонений показателей отчетности.
Для этого аудитор должен выполнить аналитические процедуры, собрать
доказательства...

Налоговый аудит - это сопутствующая аудиту услуга. В этом случае речь идет о
достоверности налоговых расчетов и составления деклараций. И по этому
договору аудитор должен нести ответственность за свое заключение о
правильности составленных Клиентом налоговых расчетов.
В компаниях большой четверки эта грань между различными услугами
обозначается очень четко и у них под налоговый аудит сформирован специальный
отдел или даже юрлицо.

Еще хотел бы отметить, что налоговые органы могут "выдуть" штрафы из чего
угодно. Мы стараемся по каждому риску выражать свое мнение о вероятности
применения санкций. И всегда в договоре предусматриваем наше участие в
работе с налоговыми органами до этапа вынесения решения. Это означает, что
мы готовим возражения к акту налоговой проверки, представляем Клиента в МНС
при рассмотрении акта и возражений. Очень часто проблемы разрешаются именно
на этом этапе.
Если Клиент не согласен с вынесенным решением, мы представляем его интересы
в суде. В некоторых случаях доходим до ВАСа. Есть положительная практика. Но
обычно это идет по отдельному договору.

В нашей практике не возникало случаев, когда Клиент почувствовал себя
брошенным в борьбе с МНС. И если он решает отстаивать свою позицию в суде,
не возникало проблем с заключением отдельного договора.

P> Интересы:
P> 1. Российские стандарты бухгалтерского учета

Только _стандарты_? Или интересуют и другие возможности,
не похожие на стандарт? Если второе верно - то нам с Вами есть о чем
поговорить, ибо с моей точки зрения российские стандарты и настоящие,
и прошлые вообще не тянут на _учет_.
*********************************************
Что Вы имеете в виду под "другими возможностями"? Стандарты - это общие
принципы учета, это не сам учет. Учет - это огромное количество частностей,
стандарты - глобальное. И зря Вы так про российские стандарты. Есть огрехи,
и есть очень серьезные огрехи, но говорить, что они не тянут... стандарты не
должны тянуть "на учет". Иначе это будут не стандарты, а описание схем учета
огромного множества различных ситуаций, и мы просто не сможем их все даже
прочитать, не то, чтобы понять и руководствоваться. Мне кажется, что мы во
многом не знаем и этих наших стандартов. А вообще они даже ничего... на мой
взгляд...
:-)))

Удачи,

Ptaha
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=tax.buh2ru&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Ptaha" 2003-12-18 23:48:15 (#37946)

Re: Предприятие осуществляет монтаж оборудования хозяйственным способом

Доброго времени суток, 1111,

>> Предприятие осуществляет монтаж оборудования хозяйственным способом.
....
1> Вопрос не может быть решён в рамках бухгалтерского учёта.

?? Вопрос-то по НУ ;_)

1> Он решается административно...

Сказавши А, нужно говорить Б!

   buhru 2003-12-18 19:21:45 (#37755)

Re: строительство хозяйственным способом was: Инна

Доброго времени суток, Elena,

EV> Предприятие осуществляет монтаж оборудования хозяйственным способом.
EV> Основное средство формируется только из стоимости оборудования (90%)
EV> (оборудование покупное) и стоимости работ по монтажу (10% - хозспособ).
EV> Далее это оборудование постоянно переносится по разным точкам.
EV> Соответственно, присутствуют расходы на демонтаж и новый монтаж.

С особенностями строительства я не знакома, но монтировать/демонитровать
оборудование - это привычно. Результатом вашей хозяйственной деятельности
является нечто, получаемое с помощью этого оборудования? Или Вы это
оборудование отдаете в аренду?

Насколько я понимаю, оборудование используется многократно.
Какой способ начисления амортизации "в целях налога на прибыль"?

EV> Так вот, и налоговая, и аудиторы (из 4-ки) настаивают на том, чтобы весь
EV> оборот, включая стоимость оборудования, начислялся НДС к уплате в бюджет
по
EV> строительству хозяйственным способом.

Т.е. Вам предлагают 100% амортизацию списать по первому же использованию
оборудования? И предъявить 100% ндс?
Или они считают, что Вы занижаете себестоимость работ?
Какова их аргументация (статьи НК, письма, приказы)?

EV> Есть ли у кого-нибудь обоснованная позиция, позволяющего в данной ситуации
EV> платить НДС только со стоимости работ?

Оборудование, что без ндс купленное?

   buhru 2003-12-18 19:21:40 (#37754)

Re: ответственность аудиторов

Доброго времени суток, Elena,

EV> Мы уже второй год живем по Закону об аудите. По этому закону аудиторы
EV> обязаны страховать свою профессиональную ответственность.
EV> А это значит, что нужно при подписании договора на аудит включать пункты
об
EV> ответственности аудитора перед заказчиком, для того, чтобы потом предъявлять
EV> ему претензии.

Елена спасибо за ответ и за то, что сменили заголовок(тему/subject) письма.

EV> Проверка всегда выборочная.

:-? Насчет "всегда" - мне как-то странно слышать. Разве
это(выборочная/сплошняком) не зависит от того, что именно заказывается?
(и как следствие - денег ;-)

EV> В любом случае - бодаться с аудиторами - дело не быстрое.
...
EV> Но тем не менее можно попробовать что-либо отсудить у них через арбитраж.
...
EV> Так же не лишне заглянуть в Федеральные стандарты аудита (Пост.Прав. ?
EV> 696 2002г. с дополнениями). Если аудиторы их нарушали, вы можете
EV> пожаловаться в лицензирующий орган - Минфин.

т.е. ситуация осталась на том же уровне и на рынке аудиторских услуг
нет того, что нужно нам.

EV> Я думаю, что если ваши претензии будут обоснованы,

А что может быть более обоснованным, чем штраф налоговой инспекции после
аудиторского заключения без замечаний :))

EV> аудиторская фирма скорее согласиться возместить ваши убытки хотя бы
EV> частично (обычно эта сумма не превышает сумму договора).

К сожалению, на частичное возмещение да еще с "боданием" мое руководство
не даст финансов. А так хотелось подстелить соломку :))

Лена, огромное спасибо за столь подробное разъяснение.

   buhru 2003-12-18 19:21:37 (#37753)

Лист <-> рассылка was: Инна

Доброго времени суток, seninna2002,

smr> Я работаю главным бухгалтером ходлдинга,

Добро пожаловать!

smr> Надеюсь, что подписка на Вашу рассылку облегчит мне решение многих бухгалтерских
вопросов.

Я так же на это надеюсь, но хотелось бы сделать
маленькую _техническую_ поправочку.

Рассылка - это что-то вроде газеты/журнала/книги. Где _один_ автор пишет или
_один_ редактор собирает весь выпуск.

Лист - это ближе к курилке в много офисном здании или к очереди на сдачу
ответов :-) но письменно, и более профессионально/грамотно что ли.

Поэтому рассылка всегда чья-то, а лист может быть либо "наш", либо просто лист.

   buhru 2003-12-18 19:21:35 (#37752)

Re: Кадровые вопросы was:Irina

Доброго времени суток, Irina,

IC> Бухгалтер малого предприятия.

Добро пожаловать, коллега!

IC> Темы представляющие наибольший интерес -
...
IC> кадровые вопросы,

А кадровые вопросы какого плана?

   TK 2003-12-18 19:21:34 (#37751)

Re: НДС по оборудованию при хозспособе

Ответ на 22.
Не ждите прецедент. Бесполезная трата времени. Сколько лет прошло.
Арбитраж будет на стороне налоговиков. Здесь не за что зацепиться. Даже
обсуждение - просто бесполезная трата времени. Если его много, то
обратитесь к сборнику арбитражей и т.д. Потеряете массу времени. А всё
решается опять таки административными мерами. И не забывайте, в России -
не прецедентное право, как в Штатах. Каждый арбитраж решает по своему
разумению. Правильно говорят аудиторы, но они (если нормальные) и должны
подсказать вам выход.
Az.

-----Original MessageFrom: Elena Vassilyeva [mailto:wa***@s*****.ru]
Sent: Thursday, December 18, 2003 4:34 PM
To: tax.buh2ru (2132740)
Subject: НДС по оборудованию при хозспособе

N 22 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru


*
Ответ на ? 21
Мы здесь не обсуждаем административные меры.
Задаваемый вопрос скорее налоговый, чем бухгалтерский.
Решение скорее не на уровне споров с конкретной ГНИ, а на уровне
арбитражного суда.
Нужен прецендент!

-----Original MessageFrom: 1111 [mailto:hra***@r*****.ru]
Sent: Thursday, December 18, 2003 1:41 PM
To: tax.buh2ru (3722236)
Subject: Re: Инна

N 21 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru


*
Ответ на No19.
Вопрос не может быть решён в рамках бухгалтерского учёта. Он решается
административно...
Az

-----Original MessageFrom: Elena Vassilyeva [mailto:wa***@s*****.ru]
Sent: Thursday, December 18, 2003 1:53 PM
To: tax.buh2ru (2132740)
Subject: Re: Инна

N 19 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru

*
Привет, Инна!
Я тоже в свое время плотно работала по проблемам заказчиков,
подрядчиков,
инвесторов и пр.
Будем держать связь. Удачи.

Вопрос на засыпку:

Предприятие осуществляет монтаж оборудования хозяйственным способом.
Основное средство формируется только из стоимости оборудования (90%)
(оборудование покупное) и стоимости работ по монтажу (10% - хозспособ).
Далее это оборудование постоянно переносится по разным точкам.
Соответственно, присутствуют расходы на демонтаж и новый монтаж.
Так вот, и налоговая, и аудиторы (из 4-ки) настаивают на том, чтобы весь
оборот, включая стоимость оборудования, начислялся НДС к уплате в бюджет
по
строительству хозяйственным способом.
Разумеется для авансирования бюджета отвлекаются большие средства.
Есть ли у кого-нибудь обоснованная позиция, позволяющего в данной
ситуации
платить НДС только со стоимости работ?
Елена.

-----Original MessageFrom: seninna20***@m*****.ru [mailto:seninna20***@m*****.ru]
Sent: Thursday, December 18, 2003 11:36 AM
To: tax.buh2ru (3722236)
Subject: Инна
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=tax.buh2ru&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "1111" 2003-12-18 15:38:06 (#37523)

Re: годовой отчет

Если Вы - малое предприятие, то Вы можете не применять ПБУ 18

Elena Vassilyeva wrote:

> N 29 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
>
> *
> Уважаемая Татьяна!
> По поводу неприятностей к годовому отчету.
> Новые формы отчетности, применение ПБУ 18, настоятельно рекомендую
> пересчитать так называемое "входное сальдо", то есть ОНО и ОНА по
> результатам за 2002 год. Тогда сойдутся данные в форме 1 (чистая прибыль
> прошлых лет, отчетного года) и формы ? 2 и все выложится красиво.
> А сейчас у всех голова болит по поводу изменений ставок налогов.
> Всего хорошего,
> Елена.
>
> -----Original Message> From: buhru [mailto:moderator_of_buh_***@l*****.ru]
> Sent: Thursday, December 18, 2003 2:24 PM
> To: tax.buh2ru (3722236)
> Subject: TK
>
> N 23 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
>
> *
> Доброго времени суток, коллеги!
>
> Зовут меня Tatiana Kornienko
> Образование - математическое
> Стаж гл.бухом - 11 лет.
> Область БУ - НИОКРы
> Область интереса - а какие неприятности ожидать от законодателя на годовой
> отчет?
>
> --
> С уважением,
> Tatiana Kornienko
> Японский лист для русских http://subscribe.ru/catalog/job.lang.nihongo
> Французский лист для русских http://subscribe.ru/catalog/job.lang.francais

--
С уважением, Кирина Марина.
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=tax.buh2ru&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Marina Kirina 2003-12-18 15:08:15 (#37487)

Re: Новый подписчик

Ответы, смотрите по тексту письма

buhru wrote:

> N 25 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
>
> *
> Доброго времени суток, Marina,
>
> MK> Образование - Высшее экономическое, по специальности "Бухгалтерский
> MK> учет и аудит в промышленности"
>
> По заголовку Вашего письма - Вы из Питера. Учились тут же?
> Можно поинтересоваться, в каком именно институте? Или теперь они уже все
> "университеты" :)?

Нет не в Питере. Заканчивала Самарскую Государственную Экономическую Академию
(ныне присвоен статус Университета)

>
>
> MK> Опыт работы - 1г в должности аудитора-стажера
> MK> 1,5 г в должности гл. бухгалтера
>
> Наверно Вы уже можете проанализировать свой опыт и сказать, как практика
> соотносится с _тем_, чему Вас учили. Было бы интересно услышать от
> начинающего, какие именно несоответствия поражают. :)

Я бы так не сказала. В обучении в нас наши преподаватели заложили мощнейший
фундамент, и, выйдя, из Академии я смогла работать на должность главного бухгалтера,
да и не только я, а практически все мои одногруппники. Конечно, речь не идет
о крупных
компаниях, но занимаясь бухгалтерским учетом, пусть в небольшой фирме, где ты
- единственный бухгалтер, используешь и развиваешь абсолютно все свои знания,
потому как охватываешь все области учета.
Несоответствия могут быть, но они связаны только с тем, что весь наш бухгалтерский
учет - регламентирован законодательством, которое постоянно изменяется, поэтому,
конечно же, по некоторым вопросам можно сказать - забудьте то, чему Вас учили.
Кроме того, появился налоговый учет, который пришлось "разгребать" самостоятельно,
в силу того, что, когда учились гл. 25 НК РФ еще не было.
Но еще раз повторюсь, теоретические знания - очень важны. Даже если они изменяются.
Это как Алфавит. Чтобы узнать "С", надо первоначально узнать "А", "Б" и "В".

>
>
> --
> TK

--
С уважением, Кирина Марина.
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=tax.buh2ru&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Marina Kirina 2003-12-18 15:05:03 (#37484)

годовой отчет

Уважаемая Татьяна!
По поводу неприятностей к годовому отчету.
Новые формы отчетности, применение ПБУ 18, настоятельно рекомендую
пересчитать так называемое "входное сальдо", то есть ОНО и ОНА по
результатам за 2002 год. Тогда сойдутся данные в форме 1 (чистая прибыль
прошлых лет, отчетного года) и формы ? 2 и все выложится красиво.
А сейчас у всех голова болит по поводу изменений ставок налогов.
Всего хорошего,
Елена.

-----Original MessageFrom: buhru [mailto:moderator_of_buh_***@l*****.ru]
Sent: Thursday, December 18, 2003 2:24 PM
To: tax.buh2ru (3722236)
Subject: TK

N 23 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru

*
Доброго времени суток, коллеги!

Зовут меня Tatiana Kornienko
Образование - математическое
Стаж гл.бухом - 11 лет.
Область БУ - НИОКРы
Область интереса - а какие неприятности ожидать от законодателя на годовой
отчет?

--
С уважением,
Tatiana Kornienko
Японский лист для русских http://subscribe.ru/catalog/job.lang.nihongo
Французский лист для русских http://subscribe.ru/catalog/job.lang.francais
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=tax.buh2ru&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2003-12-18 15:02:57 (#37482)

ответственность аудиторов

Господа!
Мы уже второй год живем по Закону об аудите. По этому закону аудиторы
обязаны страховать свою профессиональную ответственность.
А это значит, что нужно при подписании договора на аудит включать пункты об
ответственности аудитора перед заказчиком, для того, чтобы потом предъявлять
ему претензии.
В любом случае - бодаться с аудиторами - дело не быстрое. Они люди
подкованные. Проверка всегда выборочная. Но тем не менее можно попробовать
что-либо отсудить у них через арбитраж. Так же не лишне заглянуть в
Федеральные стандарты аудита (Пост.Прав. ? 696 2002г. с дополнениями). Если
аудиторы их нарушали, вы можете пожаловаться в лицензирующий орган - Минфин.
Я думаю, что если ваши претензии будут обоснованы, аудиторская фирма скорее
согласиться возместить ваши убытки хотя бы частично (обычно эта сумма не
превышает сумму договора). Если вы выиграете компенсацию убытков через суд,
тогда аудиторы получат возмещение от своей страховой компании.
Елена.

-----Original MessageFrom: buhru [mailto:moderator_of_buh_***@l*****.ru]
Sent: Thursday, December 18, 2003 2:18 PM
To: tax.buh2ru (3722236)
Subject: Re: Ptaha

N 23 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru

*
Доброго времени суток, Ptaha,

P> я занимаюсь аудитом более 6 лет.

Очень приятно встретить аудитора с таким большим стажем!
Может быть Вы сможете меня просветить в одном вопросе, заданным моим
директором несколько лет назад: почему аудиторы не отвечают за свои
заключения? Поясню какая ответственность имелась в виду. Допустим
учредители заказывают аудит за какой-то период. Заключение без замечаний.
После проходит выездная налоговая проверка - начисляются штрафы.
Или сейчас ситуация на рынке аудита изменилась?

P> Интересы:
P> 1. Российские стандарты бухгалтерского учета

Только _стандарты_? Или интересуют и другие возможности,
не похожие на стандарт? Если второе верно - то нам с Вами есть о чем
поговорить, ибо с моей точки зрения российские стандарты и настоящие,
и прошлые вообще не тянут на _учет_.

--
TK
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=tax.buh2ru&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2003-12-18 14:58:32 (#37480)

Re: Ptaha

Смотрите закон об аудиторской деятельности.
Законадательство не обязало аудиторов нести полную ответственность за свое заключение,
однако существует страхование ошибок аудитора.

buhru wrote:

> N 23 mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
>
> *
> Доброго времени суток, Ptaha,
>
> P> я занимаюсь аудитом более 6 лет.
>
> Очень приятно встретить аудитора с таким большим стажем!
> Может быть Вы сможете меня просветить в одном вопросе, заданным моим
> директором несколько лет назад: почему аудиторы не отвечают за свои
> заключения? Поясню какая ответственность имелась в виду. Допустим
> учредители заказывают аудит за какой-то период. Заключение без замечаний.
> После проходит выездная налоговая проверка - начисляются штрафы.
> Или сейчас ситуация на рынке аудита изменилась?
>
> P> Интересы:
> P> 1. Российские стандарты бухгалтерского учета
>
> Только _стандарты_? Или интересуют и другие возможности,
> не похожие на стандарт? Если второе верно - то нам с Вами есть о чем
> поговорить, ибо с моей точки зрения российские стандарты и настоящие,
> и прошлые вообще не тянут на _учет_.
>
> --
> TK

--
С уважением, Кирина Марина.
-*Если результат не зависит от способа получения, то это математика,
в противном случае - бухгалтерия. [ buh-ru ]
-*-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:tax.buh2ru-list@subscribe.ru
Отписаться: http://subscribe.ru/member/unsub?grp=tax.buh2ru&email=
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Marina Kirina 2003-12-18 14:54:08 (#37472)

Re: Андрей

Доброго времени суток, Словохотов,

СА> Представляюсь по поводу подписки на лист.

Добро пожаловать!

СА> ПБОЮЛ и естественно интересует все,
СА> что связано с этим корявым сокращением.

Что касается предпринимателей без образования юрлица, то в свое время
люди (пбюлы :-) выделились из основного buh-ru в самостоятельный
дискуссионный лист "pboul", обосновывая это тем, что обычному человеку
обсуждение бухгалтерских премудростей только запутывает.
Адрес листа для "людей" - pbo***@Y*****.com

Подписка - трех шаговая:
1. пустое письмо на адрес pboul-SUBSCRI***@Y*****.com
2. подтвердить подписку для сервера - "ответив" ( меню/кнопка Reply в почтовой
программе) на сообщение с темой "Please confirm.."
3. представиться тамошним модераторам, ответив на их сообщение

Об этом и других листах - есть в ФАКе buh-ru, получить можно отправив
пустое письмо на адрес tax.buh2ru-FAQ@subscribe.ru

   buhru 2003-12-18 14:41:55 (#37466)

Re: Новый подписчик

Доброго времени суток, Marina,

MK> Образование - Высшее экономическое, по специальности "Бухгалтерский
MK> учет и аудит в промышленности"

По заголовку Вашего письма - Вы из Питера. Учились тут же?
Можно поинтересоваться, в каком именно институте? Или теперь они уже все
"университеты" :)?

MK> Опыт работы - 1г в должности аудитора-стажера
MK> 1,5 г в должности гл. бухгалтера

Наверно Вы уже можете проанализировать свой опыт и сказать, как практика
соотносится с _тем_, чему Вас учили. Было бы интересно услышать от
начинающего, какие именно несоответствия поражают. :)

   buhru 2003-12-18 14:41:52 (#37465)
  • 1
  • 2