--
Original Message From: "Alex" <argo_al***@m*****.ru>
Привет, Алекс
И привет всем (если кого раздражает моя переписка - пожалуйста не злителсь,
просто удаляйте)
>
> >> Откуда у тебя такие данные-то?
>
> > Из итернет ресурсов.
>
> Не хочу повторяться про источники информации - официальные и
> неофициальные, бесмысленно спорить с госдокументами по поводк
> дефицитов, это будет всего лишь точка зрения. Ссылку на "Справочное
> руководство и комментарии.." я уже приводил, но я знаю людей которые
> не отходят от компа, кроме как по какой-либо нужде. Реальный мир часто
> сильно отличается от мира onlain
Чем тексты на бумаге отличаются от текстов на мониторе?
>
> Вообще разговор идет довольно странный, ссылки, уважаемый оппонент,
> вами игнорируются, конкретные факты опускаются, выискиваются слабые,
> за недосказанностью или двусмысленностью (многофакторностью), места, и
> на них строится безаппеляционная позиция, при этом правда, намеренно
> ли или по недомыслию, смешивается с вымыслом (прямо в духе
> психологической войны). Из нее очень похоже, что человек некий робот,
> и все-то про него уже известно, чего и сколько ему надо, ну и т.д. в
> том же духе дарвинизма. Сильно пахнет схоластикой.
часто противоречишь
> сам себе.
возможно в некоторых местах я допустил огрехи... Судить кто из нас двоих
допустил их чаще,
у кого больше в письмах коммерции и предвзятости, а порой и откровенной
глупости - читателям.
Давай посмотрим что ты на этот раз напечатал...
>
> >> Fe-анемия за последние 5 лет у детей выросла в 3,5 раза.
>
> > вот это уже утка, что в воде и пище железа в несколько раз стало
> > меньше?
>
> Утку отправите к кафедре педиатрии КГМА прфессора Мальцева, можно с
> ним поспорить, если он захочет, конечно. И все же отвечу: в воде
> железа меньше не стало, скорее, наоборот. А вот с пищей у нас в РФ -
> проблемы,
Ты привёл данные только по апельсину и яблоку, а что там с другими
продуктами по железу?
>
> Таблица 1 Изменения в содержании минералов и витаминов во фруктах за
> период с 1963 по 1992 гг.
>
> Минералы и витамины, мг на 100 г 1963 1992 Изменения, %
>
> Апельсины:
>
> > Железо 0.4 0,1 -75,00
>
> Фосфор 20 14 -30,00
>
> Яблоки:
> Железо 0.3 0,18 -40,00 и т. д.
С высокой вероятностью - утка. Железо, фосфор - важные элементы для
построения клеток и
ферментов самих растений, вдруг откуда не возьмись в почве возник дикий
недостаток железа?
> Кроме того, сама структура пищи изменилась, и здесь заложен дисбаланс.
> Приведу только одну таблицу для сведения, из книги академика РАЕН,
> профессора кафедры внутренних болезней НГМА А.И.Пальцева О питании и
> здоровье, Новосибирск, 2004.
>
> Таблица 1. Ориентировочное потребление продуктов питания на душу
> населения в Великобритании
>
> Продукт Потребление на душу населения, г/сут 1770 г. 1870 г. 1970 г.
это выборка за последние 5 лет, ты же писал что за последние 5 лет? ;-) Я
вижу за последние 50 и 300лет
Куда не глянь у тебя сплошь и рядом подобные притяги за уши... :-(
>
> Кроме того, нет дефицитов того или иного микроэлемента, есть нарушение
> минерального обмена в целом.
Ты заблуждаешься, ибо дефициты отдельного элемента так же случаются, лишь
вероятность чуть меньше, потому как когда оцениваемых элементов много,
скорее всего отклонение возникнет не только у одного.
Например у моей любимой обнаружился только недостаток магния, у меня -
магния и калия, у моего отца - незначительный избыток калия и недостаток
магния, у приятеля было всё в порядке.
(это реальные случаи)
А это уже из курса "Экология питания"
> СибГМУ. Так вот, таких людей стало в целом больше, из-за повальной
> неграмотности населения в вопросах питания в РФ Я ж говорил, я не про
> Америку, я про Россию..
А 5 лет назад в России питались грамотнее?
>
> >>Про витамины и минералы действительно накоплено достаточно много
> >>данных, однако, частенько новые появляются, и, нередко, они
> >>опровергают старые.
>
> > Нет, наоборот, новые данные НЕРЕДКО согласуются с более ранними, это что
> > касается витаминов.
>
> Я услышал из сказанного "да", так как присутствует в твоем ответе
> слово НЕРЕДКО. Значит, и то и другое присутствует (существует), т.е.
> является фактом. Опять противоречишь, однако.
Алекс, прочти ещё раз что я написал и проясни непонятные слова по словарю.
Нередко = часто
Нет противоречия, и почему опять? Ты сплошь и рядом лажаешься и притягиваешь
за уши, а проецируешь на меня - нехорошо так делать.
>
> > Я - про это, про
> >> абсолют и относительность. У профессиональных врачей (актуальный
> >> каламбур) есть понятие профессиональной этики - воздерживаться от
> >> прямых рекомендаций как по препаратам, так и по дозам, пока не станет
> >> ясно общее состояние пациента. Не все пациенты продвинуты в вопросах
> >> здоровья. Знание - это еще и ответственность.
>
> > Ну? а я о чём, как только врач получает знание состояния пациента,
> > так и сразу более успешно управляет лечением.
>
> Я не про это, а про дачу рекомендаций по интернету, я про "не навреди"
А я и про то и про это, и там и здесь - чем больше знаний тем больше
владения ситуацией, а ты там обиделся на мою уверенность и всё пытаешься
оспаривать и уводить в сторону уже, сам же при этом и подтверждая правило
кое оспариваешь. Комедия.
Ты наверное привык там мало думать и народ грузить, а тут твой прогруз,
пропаганду вдруг разбирают, стрёмно однако... ;-)
>
> > Алнекс, очень сложно изготовить фильтр или сорбент с изберательностью, а
> > природные сорбенты особой избирательностью в принципе не могут
> > отличаться,
> > то есть, когда начинают расписывать (как например про .... забыл
> > название в
> > общем силикатно-органический сорбент продаётся), расписывают что
> > впитывает
> > только всё плохое и вредное, а витамины, амины ... нет, то это развес
> > лапши
> > :-)
>
> Ну, если, ты не знаешь, то это не значит , что чего-либо не
> существует, видишь ли, есть такая штука, которая называется
> алюмосиликат, цеолит к ним и относится. Наши "друзья" американцы до
> сих пор ничего подобного создать не могут, их попытки создать цеолит
> искусственный, пока, насколько я знаю, не очень успешны, он не дает
> аналогичных природному свойств. А "процесс" с природным, что
> называется, запатентован.
>
> ТАК ЧТО ТУТ ТЫ КРЕПКО ЛАЖАНУЛСЯ, СТАРИК,
В чём, что он не может быть хитроизберательным - не может, это не система из
выверенных наносеток и не система разумно собранных химических соединений
Это просто пористый материал.
Или я лажанулся, заметив, что в цеолите подозрительно много мышьяка?
Или что усомнился в оптимальности набора элементов, которые растворяются из
цеолита и предполагается дальнейшее употребление внутрь?
И, кстати я никакой не старик, тем более большими буквами СТАРИК ;-) Зубов
своих - 32, здоровье крепчает, мясо растёт, даже обидно :-)
какие-то прямо дремучие вещи.
> Завязывай со снобизмом.
Ты можешь сколько угодно злиться и называть меня снобом, а мой путь - всего
лишь быть всё более честным, с этого всё начинается :-)
Открытей источников не бывает, надо просто
> знать природу цеолитов.
А я и взглянул на природу (строение, хим. состав).
Ну, почитать хотя бы что-либо, например
> материалы научно-практической конференции с международным участием
> "Природные минералы на службе человека", Новосибирск, 1999. Издатели
> очень солидные - Западно-Сибирское отделение РЭА, НГМА, НИИ
> клинической и экспериментальной лимфологии СО РАМН, НПФ "НОВЬ".
Да хоть сотню ссылок приводи, не пойму что доказываешь, просто объясни где
старик крепко лажанулся? :-)
> > Потом, я глянул, что содержат цеолиты, это выделю: As (мышьяк) - 0,03%;
> > http://www.zeolite.spb.ru/
> > Задуматься стоит...
>
> > Далее - очень рискованно использовать цеолит, как источник минералов,
> > именно
> > в связи с тем что нет знания состава.
>
> Полная чушь! Извини, по-другому это никак не назовешь. Я начал
> сомневаться в твоих знаниях Существуют реально утвержденные МЗиСР РФ
> методики функционального питания при различных состояниях, обратись
> официально к адресу Сибирского Федерального ЦОП и ты их получишь
> sfc***@s*****.ru Наконец, есть учебник для студентов медицинских
> ВУЗов "Воспалительные заболевания печени", 2002 или 2003 года под
> редакцией Зайчика, Чурилова, по-моему, да много чего есть, если
> захотеть посмотреть вокруг...
На мой взгляд - полнейшая чушь рассчитывать получать адекватные дозы
микроэлементов из растёртого природного вспененного камня, упакованного в
коробочку.
При этом следует упомянуть сколько там алюминия и мышьяка.
>
> > То есть я даже очень при большом желании не могу понять, для чего делать
> > не
> > понятно что (глотать цеолит).
> > Только как сорбент... А какая у него удельная площадь?
>
> Ты просто не пошел снова дальше Интернета, а это не единственный
> открытый источник, однако! Да и в Интернете поленился, видимо,
> пошариться немного. Ну коли уж дальше не идешь, давай я тебе еще одлну
> ссылочку на открытый источник и еще пару адресков дам.
http://www.lithovit.ru (Российский производитель БАДа) - это ну очень
сомнительный источник для меня.
Но я тебя вообще понимаю, как распространителя этой продукции. ;-)
Я, кстати, когда только учился фильтровать информацию, начинал собирать её,
уже довольно чётко понял, что lithovit.ru - это коммерция и этот продукт
очень далёк от оптимума. Года три-четыре назад было первое моё знакомство.
>
> "Историческая справка: В 70-х годах была организована государственная
> программа СССР Цеолиты России, в то же время был создан
> международный фонд Zeolites по изучению и использованию этого
> ценнейшего минерального ресурса под руководством м-ра F.Mampton (США).
> К сожалению, Советская программа была свернута из-за известных событий
> конца ХХ века, международный фонд существует до сих пор.
"лечебные матрицы" тоже по всему миру продают И фонды строят, часто в форме
пирамид :-)
>
> Лишь к 1996 году научно-производственная фирма Новь
> http://www.lithovit.ru (к сожалению, сайт пока на реконструкции)
> создала технологию, позволяющую проводить очистку и обогащение
> цеолитов
Ага, значит очистили и обогатили... а как можно очистить пористый камень, не
превратив его в мельчайшую муку и не обработав несколькими реактивами, как
можно их него удалить алюминий, если это базовый элемент? (а в таком
истёртом
виде это уже не будет хорошим сорбентом)
Обогатить - верю можно пропитать его чем-то.
Наверняка обогащали и очищали только природными компонентами? ;-)
Только не могу понять, для чего столько потеть над очищением и обогащением
(если нагло не врут), когда куда проще и дешевле создать просто набор
микроэлементов с выверенной дозировкой в удобной форме?
>
> Не лажайся так больше, старик. Изучи для начала хоть вопрос что-ли.
> Почитай что-нибудь (из книг, я имею ввиду). Некомпетентность чревата
> потерей клиентов. Пока. Алекс.
Осталось только подумать кто из нас двоих действительно боится потери
клиентов и пробивает свой бизнес ;-)
Я в принципе не могу бояться, так не имею клиентов и бизнеса на тему
медицины, БАДов.
А про некомпетентность относительно тебя и меня...
Думаю читатели уже с самого начала начали делать выводы.
