Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Re[12]: кое-что о дефицитах и не только...

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 24 марта 2007 г., 18:15:41:

Откуда у тебя такие данные-то? Они, возможно, из окружения продвинутых
геронтологов, или характерны для США, но никак не из реальной среды
"средних" россиян. Каждая третья женщина в возрасте за 40 лет на
приеме - с остеопорозом. В школах повально - рост травм
опорно-двигательного аппарата у детей в возрасте 10-15 лет. Банальная
хрупкость кости, в связи, и у тех и у других - с гормональной
перестройкой, об этом уже столько написано. Fe-анемия за последние 5
лет у детей выросла в 3,5 раза. Это серьезная проблема и у беременных.
Снова привожу цитату профессора Е.И.Кальченко (нашумевший доклад
"Вымирающая Россия") "...пороки развития (плода - авт.) на которые
приходится 23,1% случаев младенческой смертности, могут быть
предупреждены, по мнению профессора И.М.Воронцова (известнейшая
кафедра России), на 80-90% методами сбалансированного питания. В
первую очередь, речь идет о недостатке в организме беременых фолиевой
кислоты, цинка. йода и железа. Одно из главных свойств этих нутриентов
- регулирование экспрессии генов..." Я все про Россию, однако.

Что касается "серьезных производителей" - практически в любой сетевой
компании есть комплексы или монопрепараты железа и кальция. Также как
и у традиционщиков. Достаточно посмотреть их сайты или прайсы.

Ощущаю гордыню с некоторым высокомерием. Про витамины и минералы
действительно накоплено достаточно много данных, однако, частенько
новые появляются, и, нередко, они опровергают старые. Я - про это, про
абсолют и относительность. У профессиональных врачей (актуальный
каламбур) есть понятие профессиональной этики - воздерживаться от
прямых рекомендаций как по препаратам, так и по дозам, пока не станет
ясно общее состояние пациента. Не все пациенты продвинуты в вопросах
здоровья. Знание - это еще и ответственность.

Например, Литовит. Основа - минерал цеолит, молекулярное сито. По
функциям - избирательный сорбент, источник микроэлементов, селективный
ионообменник (НПФ <<Новь>>. Путь к успеху. Новосибирск. 2001). Научных
работ по нему много, докторских - порядка 8-9, кандитатских - 23.
Моографий около 300. Ну. в частности, еще учебник для студентов
медицинских вузов "Воспалительные заболевания печени", 2003 и т.д. Нет
времени сейчас копаться в этом, но все можно найти при желании. Или
Флорента, например - водный экстракт пихты сибирской, или продукты
функционального питания на основе пантогематогена. Цены от 104 до 350
руб.

-- С уважением, Alex mailto:argo_al***@m*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 5 Apr 2007 10:22:22 +0400 (#653880)

 

Ответы:

Original Message From: "Alex" <argo_al***@m*****.ru>

Hi,

Из итернет ресурсов.

Если более чем у 50% населения нет недостатка железа или кальция, то это это
и есть большинство.
Но, даже у женщин с регулярными менструациями недостаток железа наблюдается
меньше, чем у 50%.

Они, возможно, из окружения продвинутых

И что, какой можно сделать вывод из того, что женщины начиная с менопаузы
склонны к развитию остеопороза?
В чём проблема-то покумекай.
Вот кто не хочет кумекать, тем и лапшу на уши вешают, вместе с банками
тяниши *биокальций* по 800р.
А сколько его (кальция) не ешь в таком возрасте, процесс назад не идёт,
может замедляеется едва значимо.

В школах повально - рост травм

Может скорее дело в том как дети активны в этом возрасте и что они активны
без постоянного присмотра родителей?

Банальная

Угу, значит снова гормоны?

Fe-анемия за последние 5

вот это уже утка, что в воде и пище железа в несколько раз стало меньше?

И что?

Это твои проблемы, что ты там ощущаешь :-)

Про витамины и минералы

Нет, наборот, новые данные НЕРЕДКО согласуются с более ранними, это что
касается витаминов.

Я - про это, про

Ну? а я о чём, как только врач получает знание состояния пациента, так и
сразу более успешно управляет лечением.
Я ж грю всегда так, а ты почему-то называешь это гордыней и высокомерием :-)

Алнекс, очень сложно изготовить фильтр или сорбент с изберательностью, а
природные сорбенты особой избирательностью в принципе не могут отличаться,
то есть, когда начинают расписывать (как например про .... забыл название в
общем силикатно-органический сорбент продаётся), расписывают что впитывает
только всё плохое и вредное, а витамины, амины ... нет, то это развес лапши
:-)

Потом, я глянул, что содержат цеолиты, это выделю: As (мышьяк) - 0,03%;
http://www.zeolite.spb.ru/
Задуматься стоит...

Далее - очень рискованно использовать цеолит, как источник минералов, именно
в связи с тем что нет знания состава.

То есть я даже очень при большом желании не могу понять, для чего делать не
понятно что (глотать цеолит).
Только как сорбент... А какая у него удельная площадь?

А вот флорена можт быть полезна, правда сколько и каких антиоксидантов в
ней - тоже не ясно из открытых источников...
Остаётся надеяться что их там достаточно, что бы произвести ощутимый эффект.

Ответить   Sat, 7 Apr 2007 11:17:48 +0400 (#654501)

 

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 7 апреля 2007 г., 11:17:48:

Не хочу повторяться про источники информации - официальные и
неофициальные, бесмысленно спорить с госдокументами по поводк
дефицитов, это будет всего лишь точка зрения. Ссылку на "Справочное
руководство и комментарии.." я уже приводил, но я знаю людей которые
не отходят от компа, кроме как по какой-либо нужде. Реальный мир часто
сильно отличается от мира onlain

Вообще разговор идет довольно странный, ссылки, уважаемый оппонент,
вами игнорируются, конкретные факты опускаются, выискиваются слабые,
за недосказанностью или двусмысленностью (многофакторностью), места, и
на них строится безаппеляционная позиция, при этом правда, намеренно
ли или по недомыслию, смешивается с вымыслом (прямо в духе
психологической войны). Из нее очень похоже, что человек некий робот,
и все-то про него уже известно, чего и сколько ему надо, ну и т.д. в
том же духе дарвинизма. Сильно пахнет схоластикой. часто противоречишь
сам себе.

Утку отправите к кафедре педиатрии КГМА прфессора Мальцева, можно с
ним поспорить, если он захочет, конечно. И все же отвечу: в воде
железа меньше не стало, скорее, наоборот. А вот с пищей у нас в РФ -
проблемы, я про это уже приводил ссылочку, как на авторитета
Е.И.Кальчекко, так и на СанПин. Приведу и еще одну:

Таблица 1 Изменения в содержании минералов и витаминов во фруктах за
период с 1963 по 1992 гг.

Минералы и витамины, мг на 100 г 1963 1992 Изменения, %

Апельсины:

Кальций 41 40 -2,44

Железо 0.4 0,1 -75,00

Магний 11 10 -9.09

Фосфор 20 14 -30,00

Калий 200 181 -9,50

Витамин A, MЕ. 200 21 -89,50

Витамин С 50 53 +6,00

Яблоки:

Кальций 7 7 0,00

Железо 0.3 0,18 -40,00 и т. д.

Кроме того, сама структура пищи изменилась, и здесь заложен дисбаланс.
Приведу только одну таблицу для сведения, из книги академика РАЕН,
профессора кафедры внутренних болезней НГМА А.И.Пальцева О питании и
здоровье, Новосибирск, 2004.

Таблица 1. Ориентировочное потребление продуктов питания на душу
населения в Великобритании

Продукт Потребление на душу населения, г/сут 1770 г. 1870 г. 1970 г.
Жир 25 75 145
Сахар 10 80 150
Картофель 120 400 240
Пшеничная мука 500 375 200
Грубая клетчатка зерновых культур 5 1 0,2

Кроме того, нет дефицитов того или иного микроэлемнта, есть нарушение
минерального обмена в целом. А это уже из курса "Экология питания"
СибГМУ. Так вот, таких людей стало в целом больше, из-за повальной
неграмотности населения в вопросах питания в РФ Я ж говорил, я не про
Америку, я про Россию..

Я услышал из сказанного "да", так как присутствует в твоем ответе
слово НЕРЕДКО. Значит, и то и другое присутствует (существует), т.е.
является фактом. Опять противоречишь, однако.

Я не про это, а про дачу рекомендаций по интернету, я про "не навреди"

Ну, если, ты не знаешь, то это не значит , что чего-либо не
существует, видишь ли, есть такая штука, которая называется
алюмосиликат, цеолит к ним и относится. Наши "друзья" американцы до
сих пор ничего подобного создать не могут, их попытки создать цеолит
искусственный, пока, насколько я знаю, не очень успешны, он не дает
аналогичных природному свойств. А "процесс" с природным, что
называется, запатентован.

ТАК ЧТО ТУТ ТЫ КРЕПКО ЛАЖАНУЛСЯ, СТАРИК, какие-то прямо дремучие вещи.
Завязывай со снобизмом. Открытей источников не бывает, надо просто
знать природу цеолитов. Ну, почитать хотя бы что-либо, например
материалы научно-практической конференции с международным участием
"Природные минералы на службе человека", Новосибирск, 1999. Издатели
очень солидные - Западно-Сибирское отделение РЭА, НГМА, НИИ
клинической и экспериментальной лимфологии СО РАМН, НПФ "НОВЬ".

Полная чушь! Извини, по-другому это никак не назовешь. Я начал
сомневаться в твоих знаниях Существуют реально утвержденные МЗиСР РФ
методики функционального питания при различных состояниях, обратись
официально к адресу Сибирского Федерального ЦОП и ты их получишь
sfc***@s*****.ru Наконец, есть учебник для студентов медицинских
ВУЗов "Воспалительные заболевания печени", 2002 или 2003 года под
редакцией Зайчика, Чурилова, по-моему, да много чего есть, если
захотеть посмотреть вокруг...

Ты просто не пошел снова дальше Интернета, а это не единственный
открытый источник, однако! Да и в Интернете поленился, видимо,
пошариться немного. Ну коли уж дальше не идешь, давай я тебе еще одлну
ссылочку на открытый источник и еще пару адресков дам.

"Историческая справка: В 70-х годах была организована государственная
программа СССР Цеолиты России, в то же время был создан
международный фонд Zeolites по изучению и использованию этого
ценнейшего минерального ресурса под руководством м-ра F.Mampton (США).
К сожалению, Советская программа была свернута из-за известных событий
конца ХХ века, международный фонд существует до сих пор.

Лишь к 1996 году научно-производственная фирма Новь
http://www.lithovit.ru (к сожалению, сайт пока на реконструкции)
создала технологию, позволяющую проводить очистку и обогащение
цеолитов для использования в пищевой и медицинской практике, до тех
пор никто в мире этого сделать не мог! "Л-т" (уберу название, а то еще
сочтут за рекламу, а она, собственно, и не нужна - все давно доказано)
это продукция, появившаяся на рынке как результат многолетних
научных исследований многих коллективов различных ведомств по изучению
свойств природных минералов.

Это Министерство природных ресурсов РФ, Министерство здравоохранения
РФ, Министерство сельского хозяйства, Министерство атомной
промышленности, Российская академия наук, Российская академия
медицинских наук, ВАСХНИЛ и многие другие. Сибирский институт
геологии, геофизики и минерального сырья (СНИИГГиМС) занимался по
заданию Министерства геологии СССР данной темой с 1986 года.
Руководителем темы был профессор, академик РАЕН В.И. Бгатов. Анализ,
систематизация и обработка научных исследований института, глубокое
маркетинговое исследование рынка, проведенное коллективом института
под руководством Т. И. Новоселовой, позволили в начале 90-х годов XX
века впервые в мире создать проект, включающий: - технологию
изготовления стандартной составляющей природного сырья (цеолита), для
использования его в пищевой и медицинской промышленности; -
номенклатуру специализированных продуктов питания и бытовых товаров,
базовым компонентом которых является стандартная составляющая
цеолитосодержащей породы, получивших в дальнейшем название:
биологически активная добавка к пище (БАД) Л-Т, напитки Л-Т,
косметическая продукция линии К-Я, фильтры для бытовой доочистки воды
и многое другое; - производственную базу по изготовлению всей
разрабатываемой номенклатуры продукции, сертифицированную по
международным требованиям к качеству продукции - ИСО 9000; - систему
информационно-методического, в том числе и образовательного, а также
научного сопровождения продукции на рынке.

Зарубежных аналогов Л-та не существует, поскольку НПФ Новь и на
технологию производства и на особенности использования цеолитов
получила и российские и международные патенты (США, Швейцария и др.).
Сразу после получения патентов, в 1997 году, НПФ Новь была удостоена
международной награды Grand Cliche d'or во Франции. Данная награда
является удостоверением качества в десяти наиболее развитых странах
мира. С 1997 НПФ "НОВЬ" в товарном знаке "Л-та" впервые в истории
Российского общества Красного креста официально разрешено использовать
его эмблему . На сегодняшний день создание и внедрение Л-та отмечено
очень большим, просто огромным, количеством наград и достижений. В
2002 году с участием академика Б.Я. Новоселова был разработан ГОСТ на
природные цеолиты и технологии их использования. Базовое внедрение
всего проекта осуществляется совместно с потребительскими обществами
Арго, Здоровый мир, в рамках утвержденных МЗиСР методик
оздоровительного питания, в соответствии с программами Российской
Экологической Академии, Ассоциации отечественных разработчиков и
производителей БАД к пище и специализированных продуктов питания,
Общественного движения За здоровую Россию, Российского комитета
Красного креста и др.

Минерал цеолит, входящий в состав Л-та, относится к природным
алюмосиликатам, его кристаллическая структура является единственной
вечно живущей. Ни при каких условиях окружающего живого мира его
кристаллическая структура не разрушается! (К.Херблат, К.Клейн,
Минералогия по системе ДЭНА, 1982)

Доказано (Агаджанян Н.А., с соавт., Природные минералы на службе
человека, Новосибирск, 2001), что использование природного цеолита
(БАД Л-т) дает целый ряд положительных эффектов

Природный цеолит обладает уникальными свойствами селективного ионного
обмена... Важным также является каталитическое свойство цеолита, он
способствует нормализации всех биохимических процессов в организме,
которые не могут правильно протекать без макро-, микроэлементов.
Цеолит способствует увеличению терапевтической эффективности и
переносимости ряда лекарственных препаратов, в том числе, и
противопаразитарных средств, уменьшая побочное действие и способствуя
снижению дозировки токсичных лекарственных препаратов, в том числе,
гормонов

Когда А.Л.Яншин, виднейший Российский ученый, последователь
В.И.Вернадского, впервые услышал о намерениях НПФ Новь развивать
производство средств на основе природных цеолитов, его слова были:
Л-т это революция в эволюции, что, безусловно, причисляет Л-т к
числу Российских уникумов.

Сегодня Л-т - это 34 защищенных кандидатских диссертаций, 9 -
докторских диссертаций, 2 - учебных пособия, утвержденных на
федеральном уровне, 12 - на региональном уровне, 16 - монографий,
ежемесячно не менее 10 тезисов на конференциях, съездах, симпозиумах,
многочисленные публикации в различных изданиях, 5 самостоятельных
сайтов, 386 раз в поисковых системах Интернета дается ссылка на сайты
со словом Л-т" (НПФ Новь, Путь к успеху, Новосибирск, 2001, Формула
успеха, Новосибирск, 2006)

Не лажайся так больше, старик. Изучи для начала хоть вопрос что-ли.
Почитай что-нибудь (из книг, я имею ввиду). Некомпетентность чревата
потерей клиентов. Пока. Алекс.

mailto:argo_al***@m*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 15 Apr 2007 22:53:03 +0400 (#657219)