Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2007-04-05

Норма

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 3 апреля 2007 г., 16:37:07:

> Original Message > From: "Alex" <argo_al***@m*****.ru>

>>
>>> RDA - это примерно такая минимальная суточная дозировка вещества,
>>>которой достаточно для большинства здоровых людей, что бы у них явно
>>>не нарушались процессы, не развивались патологии, прямоили косвенно
>>>связанные с метаболизмом этого вещества. Я это так понимаю. Правда
>>>к своему стыду я не понял, RDA - минимальная необходимая доза для
>>>нормально питающегося человека или для человека, с пищей у которого
>>>вообще не поступает исследуемый витамин, минерал на момент
>>>исследований.
>>
>>> Может кто знает эту тонкость? Я до сих пор считал, что RDA - это
>>> минимально
>>> необходимое телу вообще, а не как дополнение к уже существующему в пище.
>>
>> Ты прав, Станислав. Только RDА есть минимальная, а есть максимальная.
>> Привожу выдержку в подтверждение из экспертной оценки СФЦОП 20 от
>> 02.03.05:

> Здравствуй Алекс,
> Не нашёл в приведённом тексте ни слова про минимальную и максимальную RDA.
> Меня интересует именно точное описание что есть RDA.
> Попозже сам поищу.

Я тебе пишу про Российские нормы - здесь в трактовке очень понятно,
что речь идет о "...количественной оценке содержания основных
нутриентов в потребляемых продуктах питания и норм их потребления
(качество, количество, норма)". Возможно, не в России это по-другому.
Тогда интересно, RDA так трактуется или нет...

   2007-04-05 20:36:51 (#653971)

Re[12]: кое-что о дефицитах и не только...

Здравствуйте, Stanislav.

Вы писали 24 марта 2007 г., 18:15:41:

> Так как в большнстве случаев недостатка кальция и железа не наблюдается,
> серьёзные производители витаминомин. комплексов эти элементы и не
> используют.
> Предлагая их, лишь как отдельный БАД. (кому действильно нужно)

Откуда у тебя такие данные-то? Они, возможно, из окружения продвинутых
геронтологов, или характерны для США, но никак не из реальной среды
"средних" россиян. Каждая третья женщина в возрасте за 40 лет на
приеме - с остеопорозом. В школах повально - рост травм
опорно-двигательного аппарата у детей в возрасте 10-15 лет. Банальная
хрупкость кости, в связи, и у тех и у других - с гормональной
перестройкой, об этом уже столько написано. Fe-анемия за последние 5
лет у детей выросла в 3,5 раза. Это серьезная проблема и у беременных.
Снова привожу цитату профессора Е.И.Кальченко (нашумевший доклад
"Вымирающая Россия") "...пороки развития (плода - авт.) на которые
приходится 23,1% случаев младенческой смертности, могут быть
предупреждены, по мнению профессора И.М.Воронцова (известнейшая
кафедра России), на 80-90% методами сбалансированного питания. В
первую очередь, речь идет о недостатке в организме беременых фолиевой
кислоты, цинка. йода и железа. Одно из главных свойств этих нутриентов
- регулирование экспрессии генов..." Я все про Россию, однако.

Что касается "серьезных производителей" - практически в любой сетевой
компании есть комплексы или монопрепараты железа и кальция. Также как
и у традиционщиков. Достаточно посмотреть их сайты или прайсы.

> Всегда знать больше, означает более точно и успешно управлять.
> Вот когда совсем плохо со знанием, то и приходится теребить Бога и ссылаться
> на неудачные опыты с природой.
> По витаминам и минералам накоплено достаточно много данных, знаний.

Ощущаю гордыню с некоторым высокомерием. Про витамины и минералы
действительно накоплено достаточно много данных, однако, частенько
новые появляются, и, нередко, они опровергают старые. Я - про это, про
абсолют и относительность. У профессиональных врачей (актуальный
каламбур) есть понятие профессиональной этики - воздерживаться от
прямых рекомендаций как по препаратам, так и по дозам, пока не станет
ясно общее состояние пациента. Не все пациенты продвинуты в вопросах
здоровья. Знание - это еще и ответственность.

> Алекс, а напиши ещё раз пожалуйста, желательно со ссылками, что вы там
> используете, и если есть цены тоже.

Например, Литовит. Основа - минерал цеолит, молекулярное сито. По
функциям - избирательный сорбент, источник микроэлементов, селективный
ионообменник (НПФ <<Новь>>. Путь к успеху. Новосибирск. 2001). Научных
работ по нему много, докторских - порядка 8-9, кандитатских - 23.
Моографий около 300. Ну. в частности, еще учебник для студентов
медицинских вузов "Воспалительные заболевания печени", 2003 и т.д. Нет
времени сейчас копаться в этом, но все можно найти при желании. Или
Флорента, например - водный экстракт пихты сибирской, или продукты
функционального питания на основе пантогематогена. Цены от 104 до 350
руб.

-- С уважением, Alex mailto:argo_al***@m*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2007-04-05 17:27:53 (#653880)

Re[24]: vitamin D и другие

Original Message From: "ada gio" <adagio_***@y*****.com>

> Станислав, спасибо.
>
> Следовательно, принимать элементы в нужных дозах - отнюдь не значит, что
> они
> "усвоятся" и выполнят свое назначение.. Но очевидно в подавляющем
> большинстве
> случаев они усваиваются так как нужно, иначе бы их не производили/не
> назначали/не
> принимали :)
>
> С уважением,
> Ада

Неодназначно здесь, просто обычно, если низкая биодоступность можно без
проблем повысить дозу.

Допустим так часто делают с витамином В12, который действительно может у
многих людей плохо усваиваться, вот у меня банка комплекса, в нём доза В12
10000% от RDA, и минимум RDA всегда (даже в случаях болезней ЖКТ) всё равно
усвоится и не токсично, даже если человек хорошо усваивает, так как у В12
очень широкий диапазон от RDA до токсичности, насколько я знаю.

И самое важное, для геропротекторных целей обычно используются дозировки в
несколько раз или десятков раз больше, чем минимальная необходимая (RDA),
это больше касается витаминов, минералы только некоторые - цинк, селен,хром,
магний их дозы предлагается поднять лишь в 1,5-4 раза, в зависимости от
конкретного элемента.

   2007-04-05 14:59:57 (#653810)