Нейпоген!!!

Да ведь я и написал про Нейпоген, а ты сказал что это не то или не
дочитал..... Как раз Нейпоген и выбрасывает в кровь стволовые клетки, но
клетки предшественники крови. Там я и написал его фармоцевтическое описание
и что этот препарат следует использовать осторожно. В его противопоказаниях
написанно что он может вызывать рост злокачественных клеток. Посмотрите моё
старое письмо.
Original Message From: "Дмитрий А. Рязанов" <Dmit***@b*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Sunday, October 24, 2004 11:43 AM

инфарктников, которые

клетки

"НЕЙПОГЕН".

раз!"

стволовых

все,

берутся

материала

специалисты

прагматических

развивается весь

риск,

понятно,

очень

трансплантации

человека

действие,

последствий.

нейротрансплантологии.

трансплантации

сообщения,

ткани, пересаженной

на

конкретный

медицинской

регламентирующего

разрешения

стволовые

что

сегодняшний

клиническим

которые

от

Экспертного

стволовых

196

новорожденных.

гинекологии

заведующий

поскольку

Кроме

пуповинной

наличии 30-50

костного

практически

Кроме

страховки>>:

подвергают

времени. В

клетки, готовые

ШУВАЛОВ:

ускорения

сердечной

повреждением

Развертывается

Склифосовского).

трансплантации

стволовыми

способностью,

этом

применяем

и миокарда.

выраженными проявлениями

была

миокарда.

БЕЛЕНКОВ:

имеющихся

которые

стимулирующее появление

возрастал

больных

Было

улучшение

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Давайте по пунктам:
"большинство коммерческих фирм, которые используют сегодня стволовые
клетки
- это проходимцы." - давайте список, поручу, проверят. Меньше станет
конкурентов. Я, к сожалению, таких в Москве не знаю. И что знчит
"прохрдимцы" - то, что эксплуатируют популярную тему и за это получают
серьезные деньги? Так, простите, любой бизнес на том и построен,
согздают бренд, и под ним подороже продают тот же продукт (начиная от
Колы, Сони, J7 и так далее, что не находили таких по качеву продуктов,
но дешевле под менее известными брендами? - кто успел, тот и съел. А
вот, если на рынке, протите за выражение облажаешься, да на рынке, а не
в гос учреждениях, так если, например, пациент словит рак или сдохнет,
например, так об этом пресса при помощи конкурентов превратят вас в 5
минут в экономичский труп, что даже если вы проблему с пациентом и
как-то замнете, то к Вам уже никто не обратится с ревитализацией за
10тыс долл за курс каждые полгода. А если эффекта не будет, то простона
популярной теме, без видимых эффектов - тоже долго не протянете, так
пенку снимете. Именно поэтому косметологичекие процедуры со стволовыми
популярны и менее реальная ревитализация. Когда у ztkjdtrf молодеет
кожа, он думает, ( чаще женщины) что молодеет все тело, трsy-трава, что
внутри, да и скометология подешевле будет, да и эффект налицо).
"то есть действуют вопреки государству!" - а что, все кто действует
вопреки государству - это проходимцы? А если у нас Минздрав раскачается
на лицензии еще лет через 200? Когда, наонец, все клиники скинутся и
принесут портфель зам министру? В то время, как что творится в других
странах? В тех же Штатах и Европе? Если у них можно, а у нас нельзя, то
что это значит? Что большее количество людей можно признать проходимцами
и всем дружно на этом заработать?
Так, я понимаю?

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Дмитрий А. Рязанов [mailto:Dmit***@b*****.ru]
Sent: Sunday, October 24, 2004 11:44 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)

ребята, вот та самая весьма ценная инфа по стволовым клеткам.

(к разговору о том, что с помощью препарата поставили на ноги
инфарктников, которые
иначе могли умереть или нуждались в пересадке сердца).


1) большинство коммерческих фирм, которые используют сегодня стволовые
клетки
- это проходимцы.
то есть действуют вопреки государству!

2) Препарат, который стимулирует выброс стволовых клеток называется
"НЕЙПОГЕН".
цитата: "При этом уровень циркулирующих стволовых клеток возрастал в 240
раз!"


С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru


Правда ли, что стволовые клетки возвращают молодость и здоровье?

Борис Николаевич Ельцин, которому провели операцию по трансплантации
стволовых
клеток, окреп, постройнел, помолодел. Это чудесное превращение отмечают
все,
в том числе и медики. Стволовые клетки для терапевтического клонирования
берутся
из пуповинной крови, плаценты, костного мозга, а также эмбрионального
материала
(убитых в материнской утробе младенцев). Но от использования последнего
специалисты
все чаще отказываются - как из морально-нравственных, так и чисто
прагматических
соображений. Стволовые клетки являются той основой, из которого
развивается весь
организм.

- Как и каждый новый метод, стволовые клетки несут в себе определенный
риск,
- подчеркивает вице-президент РАМН Николай Бочков. - Еще не до конца
понятно,
как будет реагировать на их трансплантацию иммунная система. Поэтому
надо очень
внимательно оценивать результаты первых клинических испытаний
трансплантации
стволовых клеток.

Предварительные клинические результаты трансплантации стволовых клеток
человека
говорят лишь о том, что они могут оказать на больного благоприятное
действие,
однако при этом не учитывается возможность нежелательных отдаленных
последствий.
В связи с этим можно вспомнить об этапах развития клинической
нейротрансплантологии.
Вначале в литературе доминировали публикации о многообещающих
результатах трансплантации
фрагментов мозга эмбрионов больным паркинсонизмом. Затем начали
появляться сообщения,
отрицающие эффективное лечебное действие эмбриональной или фетальной
ткани, пересаженной
в мозг больных. Вспомним, сколько надежд в конце 80-х годов возлагалось
и на
генную терапию. Но прошло 15 лет и выяснилось, что точечное воздействие
на конкретный
ген сопряжено с огромными трудностями.

- Регламентация использования стволовых клеток - самое уязвимое место в
медицинской
практике, - считает Николай Бочков. - В Минздраве до сих пор нет ни
одного регламентирующего
документа. Сейчас во многих институтах на полузаконном основании - с
разрешения
ученого совета, этического комитета института - начинают использовать
стволовые
клетки для терапевтических целей...

И если уж такое говорится об официальных государственных учреждениях, то
что
же делается в частных коммерческих фирмах? Минздрав предупреждает: на
сегодняшний
день не выдано ни одной лицензии на коммерческую деятельность, связанную
с клиническим
использованием стволовых клеток на территории России. Однако есть фирмы,
которые
уже проводят операции по трансплантации, естественно, за большие деньги
- от
10 тысяч евро и выше. В нашей стране только второй год по решению
Экспертного
совета Минздрава ведется подготовительная работа по созданию банков
стволовых
клеток. Речь идет об учреждениях, где при очень низкой температуре
(минус 196
градусов) могут храниться стволовые клетки, полученные из пуповинной
крови новорожденных.
Первой базой для создания такого банка выбран Научный центр акушерства,
гинекологии
и перинатологии РАМН.

- Этот источник стволовых клеток практически неиссякаем, - говорит
заведующий
отделением Гематологического центра РАМН профессор Валерий Савченко, -
поскольку
в одной лишь Москве и области происходят в среднем 110 тысяч родов в
год. Кроме
того, ни этических, ни каких-либо технологических проблем при сборе
пуповинной
крови не возникает. Если наладить этот сбор повсеместно, то уже при
наличии 30-50
тысяч образцов банк такой крови сможет полностью заменить всю систему
костного
мозга для пересадки. Но это еще не все.

Стволовые клетки, полученные из пуповины (которую обычно выбрасывают),
практически
универсальны и могут быть использованы для лечения самых разных недугов.
Кроме
того, подобные банки могут стать и своеобразной формой <<биологической
страховки>>:
кровь с согласия или по желанию матери сразу после родов собирают,
подвергают
специальной обработке и хранят полученные клетки в течение долгого
времени. В
случае серьезной болезни у ребенка будут свои собственные стволовые
клетки, готовые
к использованию.


Андрей ПОЛЫНСКИЙ

Авторитетное мнение

Директор НИИ трансплантологии и искусственных органов, академик В. И.
ШУВАЛОВ:


- Трансплантация стволовых клеток костного мозга используется нами для
ускорения
процессов при моделировании миокарда у больных с острой и хронической
сердечной
недостаточностью, для возмещения дефицита костной ткани у больных с
повреждением
костей (совместно с Российской детской клинической больницей).
Развертывается
работа с целью ускорить заживление ожоговых травм (совместно с НИИ им.
Склифосовского).
Выбор костного мозга в качестве источника получения стволовых клеток для
трансплантации
был обусловлен его неоспоримым преимуществом перед эмбриональными
стволовыми
клетками. Клетки костного мозга обладают выраженной пролиферативной
способностью,
костный мозг доступен для многократного получения стволовых клеток, при
этом
полностью отсутствуют этические проблемы его использования. С 2001 года
мы применяем
стволовые клетки для восстановительного лечения поврежденных костей,
кожи и миокарда.
Были выполнены трансплантации стволовых клеток восьми больным с
выраженными проявлениями
сердечной недостаточности. Уже через месяц после трансплантации у
больных была
выявлена положительная динамика показателя перфузии сократительной
функции миокарда.



Директор НИИ кардиологии им. Мясникова, член-корреспондент РАН Ю. Н.
БЕЛЕНКОВ:

- Альтернатива методу трансплантации стволовых клеток - стимуляция
выброса имеющихся
в организме стволовых клеток в кровоток с помощью ростовых факторов,
которые
мы вводим внутримышечно (больным вводилось средство нейкоген,
стимулирующее появление
стволовых клеток). При этом уровень циркулирующих стволовых клеток
возрастал
в 240 раз! Мы утвердили на ученом совете протокол такой терапии на 40
больных
с тяжелой ишемической кардиопатией и наличием нежизнеспособного
миокарда. Было
пролечено восемь человек с их согласия. Через три месяца наблюдались:
улучшение
общего самочувствия.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Привет, Александр!
вот смотри:

1) из 10 добавок, что распространяется сегодня - штук 8 - откровенное барахло!

2) НТВшники провели эксперимент.
посетили три клиники, где "помогают" начать питаться по группе крови.
результат: одному и тому же человеку, дали три разных варианта диеты!

3) одна знакомая ездила в Швейцарию делать инъекции эмбриональных тканей.
через некоторое время я спросил: ну и как?
ответ: эффект ноль!

и ведь кол-во клиентов у проходимцев не уменьшается!!!

поскольку: ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад.
многие ходят во всякие салоны и т.п, даже не потому, что это даст супер эффект,
а чтоб "не отстать" от продвинутых пиплов.

при этом, я вовсе не отрицаю, что сегодня есть честные профи по стволовым клеткам,
но как это понять простому человеку?!
единственное - это судить по отзывам знакомых, которым можно доверять... но
и это очень зыбко... мало ли что завтра с этим знакомым станет.

общий смысл моего выступления :)
сводится к тому, что, если бы у нас были достаточные материальные ресурсы, и
мы бы делали всё честно "без лапши", то могли бы расчитывать на крупный успех
:)

Александр, смотри второе моё письмо...

--
С уважением Дмитрий.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Приветствую.

Дмитрий, а не кажется ли вам это странным?
Т.е. есть куча людей которые пытаются пробиться среди шарлатанов такими же
методами. Почему кто-то из них вдруг не станет делать все по честному и без
лапши, тем самым обставив конкурентов? Возможно ли что просто тогда сумма
вырастит так, что даже московским клиентам ее не потянуть за редкими
исключениями, я уже не говорю про регионы, откуда я сам. :) (разница я думаю

между регионами и Москвой всем известна)

Возможно тут есть все же большие подводные даже не камни, а валуны.
Вот из бы для начала вычислить, посчитать себестоимость услуг.
Хотя с другой стороны можно начинать и с аптек - и затраты на раскрутку
меньше и почву для развития пробить можно.

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

не до конца я понял, о чём Вы говорите:

1) по науке лишь 10-15%% людей всегда будут работать честно
также 10-15%% всегда будут жульничать.
остальные - в зависимости от той моды, что "стоит на дворе".
какая мода сегодня в России?
вот поэтому большинство и старается любым путём урвать кусок.
так что для честных предпринимателей есть все условия для успеха!

кроме того, эффективное - не значит дорогое!
часто даже совсем наоборот!

полностью согласен...
мало того, вскоре буду открывать инет-магазин.
пока торговля по почте.

надо заработать имя, чтобы это был лучший брэнд на рынке антиэйдж, а потом расширяться.
когда есть имя, привлекать инвестиции гораздо легче.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Да собственно о том, что раз многие жульничают то возможно это не спроста.
В качестве примера я привел ситуацию, когда честное оказание услуг увеличат
стоимость оных до такой степени что это будет доступно только очень узкому
кругу.

Если не секрет - откуда такие цифры. Без наезда - просто интересно.

IMHO какую навяжут рекламой (явной и неявной, коммерческой и политической).

Ой поспорил бы... но не буду. Просто люди не всегда понимают где честно, а
где нет. Как раз про то что писали "я сам обманываться рад".

Согласен.
Однако в голове обывателя часто возникает формула "если дешево, то где-то
подвох". Причем не без основательно, тут стараются как бренды, так и
мошенники (каждый по своему).

Возможно для начала это оптимальный вариант, чем сразу кидаться с головой в
организацию клиники. Кстати, какие сроки на создание отведены, на что
ориентироваться будете. Разумеется если это не коммерческая тайна.

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

это моя специализация в прошлом (соц. философия и т.п.)
может показаться что в обществе хаос, но в действительности мудрая природа всё
уравновешивает.
диалектика, однако :)
плюс-минус, день-ночь и т.д.
в обществе: индивидуалисты-коллективисты, патриоты-космополиты...
ну и в том числе: ответственные (всегда всё делают на совесть) -безответственные
(всегда "забивают" на всё :)

это оооочень коротко...

это всё не тайна.
через месяцок открою, - сообщу сюда

Лечить например, надо гос чиновников, получать статус федеральной
программы. Далее двигать тему. Хотя может ресурсов и свободного рынка
хватить. В основном из-за того, что удастя воспользоваться новыми
технологиями, которые в виде законченных продуктов появятся на рынке +
добитое общественное мнение, что СК и препараты реально продлевают жизнь
(даже если это будет и не так или не совсем так).

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Andrey Veselov [mailto:do***@r*****.ru]
Sent: Monday, October 25, 2004 10:26 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)

Да собственно о том, что раз многие жульничают то возможно это не
спроста.
В качестве примера я привел ситуацию, когда честное оказание услуг
увеличат
стоимость оных до такой степени что это будет доступно только очень
узкому
кругу.

Если не секрет - откуда такие цифры. Без наезда - просто интересно.

IMHO какую навяжут рекламой (явной и неявной, коммерческой и
политической).

Ой поспорил бы... но не буду. Просто люди не всегда понимают где честно,
а
где нет. Как раз про то что писали "я сам обманываться рад".

Согласен.
Однако в голове обывателя часто возникает формула "если дешево, то
где-то
подвох". Причем не без основательно, тут стараются как бренды, так и
мошенники (каждый по своему).

потом

Возможно для начала это оптимальный вариант, чем сразу кидаться с
головой в
организацию клиники. Кстати, какие сроки на создание отведены, на что
ориентироваться будете. Разумеется если это не коммерческая тайна.

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

надо заработать имя, чтобы это был лучший брэнд на рынке антиэйдж, а
потом расширяться. когда есть имя, привлекать инвестиции гораздо легче.

имя то с чего заработается? С инет магазина?
3000 долл в сайт + еще реклама + работа спеца за полгода еще 6000 долл
+тыс 11 в рекламу == 20 тыс и результат будет тот же, так что стоимость
бренда в 20000 долл - это бренд?
Нет, это просто способ заработка.

Как я поисывал, что по врианту 1, что по варианту 2.
В любом случае нужно начинать на должному уровне, с выходом на гос или
межд инвестиции.

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Дмитрий А. Рязанов [mailto:Dmit***@b*****.ru]
Sent: Monday, October 25, 2004 9:56 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)

не до конца я понял, о чём Вы говорите:

1) по науке лишь 10-15%% людей всегда будут работать честно
также 10-15%% всегда будут жульничать.
остальные - в зависимости от той моды, что "стоит на дворе".
какая мода сегодня в России?
вот поэтому большинство и старается любым путём урвать кусок.
так что для честных предпринимателей есть все условия для успеха!

кроме того, эффективное - не значит дорогое!
часто даже совсем наоборот!

раскрутку

полностью согласен...
мало того, вскоре буду открывать инет-магазин.
пока торговля по почте.

надо заработать имя, чтобы это был лучший брэнд на рынке антиэйдж, а
потом расширяться.
когда есть имя, привлекать инвестиции гораздо легче.


С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

День добрый.

Опять я про цифры. Небольшой оффтопик: это откуда такие цены :)
Движок 1000 максимум если без online приема платежей (ну если только WM, то
чуть дороже.). Для дизайна можно взять шаблон + переделка = 100$+100$

И что будет делать сей на сайте за 1000? Отлаживать?

Про рекламу пожалуй соглашусь - это отдельная статься и большая.

Эх ... сорри не сдержался про цены.

А бренд, ну не бренд это, но известность будет. А это уже что-то и причем
адекватно вложенным средствам. Хотя надо подумать диайн, рекламу итд так,
что бы запоминался не только адрес, но и название.

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Я все брал с запасом, чтобы показать, что даже с запасом - только сайт
это зарабатывание денег, а не серьезный проект.

Делать надо сразу и на нормальном уровне.

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Andrey Veselov [mailto:do***@r*****.ru]
Sent: Tuesday, October 26, 2004 8:32 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Нейпоген!!!

День добрый.

стоимость

Опять я про цифры. Небольшой оффтопик: это откуда такие цены :)
Движок 1000 максимум если без online приема платежей (ну если только WM,
то
чуть дороже.). Для дизайна можно взять шаблон + переделка = 100$+100$

И что будет делать сей на сайте за 1000? Отлаживать?

Про рекламу пожалуй соглашусь - это отдельная статься и большая.

Эх ... сорри не сдержался про цены.

А бренд, ну не бренд это, но известность будет. А это уже что-то и
причем
адекватно вложенным средствам. Хотя надо подумать диайн, рекламу итд
так,
что бы запоминался не только адрес, но и название.

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Сейчас уже есть лабортории подрядчики, готовые для нас выращивать 15 млн
стволовых (могу заблуждаться) из костного взятого у пациаента за 300-400
долл, в то время, как на рынке это продается за 2-3 тыс долларов.
Есть и методы проверки качества расбот по выращиванию клеток.

Так, что дело не в себестоимости самой процедуры, а в малочисленности
обеспеченных клиентов, да еще тех, кто в это верит и готов за эт
заплатить, да еще в сложности из тех, чтое есть суметь их сделать своими
клиентами - забрать у кокурентов, или подхватить небольшое кол-во
растущего рынка.
Вот это и есть проблема, а не себестоимость.

Выход на рынок, клиентская база, да репутация.

Будь вы четыреста раз пушмстыми и воздушными, как вы клиетов-то заберете
к себе.
Это и есть бизнес.

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Andrey Veselov [mailto:do***@r*****.ru]
Sent: Monday, October 25, 2004 9:22 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)

Приветствую.

ресурсы,

крупный

Дмитрий, а не кажется ли вам это странным?
Т.е. есть куча людей которые пытаются пробиться среди шарлатанов такими
же
методами. Почему кто-то из них вдруг не станет делать все по честному и
без
лапши, тем самым обставив конкурентов? Возможно ли что просто тогда
сумма
вырастит так, что даже московским клиентам ее не потянуть за редкими
исключениями, я уже не говорю про регионы, откуда я сам. :) (разница я
думаю

между регионами и Москвой всем известна)

Возможно тут есть все же большие подводные даже не камни, а валуны.
Вот из бы для начала вычислить, посчитать себестоимость услуг.
Хотя с другой стороны можно начинать и с аптек - и затраты на раскрутку
меньше и почву для развития пробить можно.

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

См ответы в тексте после С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Дмитрий А. Рязанов [mailto:Dmit***@b*****.ru]
Sent: Monday, October 25, 2004 8:33 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)

Привет, Александр!
вот смотри:

1) из 10 добавок, что распространяется сегодня - штук 8 - откровенное
барахло!

2) НТВшники провели эксперимент.
посетили три клиники, где "помогают" начать питаться по группе крови.
результат: одному и тому же человеку, дали три разных варианта диеты!
таких хватает, но это мелочь (ты еще к бабке
гадалке порекомендуй обратиться или на рынок сходить). Давай конертно из
тех, кот занимается стволовыми из более или менее вменяемых
фирм????????????????????????????? Кроме того, лично о технологии таких
дианазов -- не знаком, вполне возможна, что вариативность допустима, или
что рекомендации разные, но не противречат друг другу. То, как это могут
преставить НТВ - Ки не показатель, можно вспомнить передачу про
продление жизни с участием одного из участников форума.

3) одна знакомая ездила в Швейцарию делать инъекции эмбриональных
тканей.
через некоторое время я спросил: ну и как?
ответ: эффект ноль!

Один человек не показатель. Тем более, что не понятно, чем
она могла компенчировать положительный эффект, например затяжным запоем
или ожирением и так далее. Ты, что будешь отрицать положительный эффект
от СК?


и ведь кол-во клиентов у проходимцев не уменьшается!!!

поскольку: ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад.
многие ходят во всякие салоны и т.п, даже не потому, что это даст супер
эффект,
а чтоб "не отстать" от продвинутых пиплов.
Мода быстро приходит и уходит, а это уже держится
длительное время, значит работает. В построении бизнеса на моде
рассчитывать нельзя, мы же не занимаемся шоу бизнесом.

при этом, я вовсе не отрицаю, что сегодня есть честные профи по
стволовым клеткам,
но как это понять простому человеку?!
единственное - это судить по отзывам знакомых, которым можно доверять...
но
и это очень зыбко... мало ли что завтра с этим знакомым станет.
На то есть реклама, и работа с клиентами: Ты много лично
видел людей, кому КРУТО помог гербалайф. А ты хотя ы отдаленно
представляешь их btreobt масшатбы после провала? См инет - цифры
потрясают.

общий смысл моего выступления :)
сводится к тому, что, если бы у нас были достаточные материальные
ресурсы, и
мы бы делали всё честно "без лапши", то могли бы расчитывать на крупный
успех
:)
----------------------------Чтобы реально продвинуть проблему сохранения
молодости - нужны гос и инвестиции крупнейших фармацевтических компаний,
либо надо идти работать туда, а передовые технологии использовать для
себя, работая там и самому оценивая долю риска в еще не оттестированных
клинически препаратах и методах.

Вопрос клиники по продлению молодости - возможно проблему не решит, но
просто лежит под ногами.


Запустить проект не проблема:
1. Если делать это на мои деньги, то с размахом сразу на должном
уровне ( как это было сделано с www.detal.ru не получится сразу, потому
что там вложения, доходнось и рентабельность были оченьпрогнозируемыми),
поэтому на свои деньги могу раскрутить поэтапно процесс, поочередно
прощупывая почву при запуске каждого следующего блока фирмы. Т.е. аптеку
+ консультац центр + диагностика - не проблема по деньгам. Если выходим
на окупаемость переменных затрат в ближайшее время, тогда можно делать
будет новый виток: рекламная компания + собственное оборудование. Нужен
костяк проекта: а) специалисты - хорошо, с их оплатой вопрос тоже можно
решить в виде зарплаты б) Директор - высокквалиф управленец - найти не
просто, но реально - вот этот человек нужен точно, чтобы не провалил
проект - должен быть заинтересован совладением, работать не за зарплату,
а за долю и % прибыли. Если такой человек есть, то можно приступать к
запуску проекта, если нет, то я конечно найти смогу, но буду это делать,
если будут закрыты остальные вопросы. Что делать стратегически, как
строить орг структуру, как выходить на рынок, как работать с клиентами -
моего опыта хватит с головой, но текучкой заниматься мне некогда, да и
не интерсно при таких масштабах. Способ оргинзации ик онтроля тот же,
что и на наших фирмах: текучкой и развитием занимается директор,
стратегической постановкой задач + опыт и помощь директору -учредители
при минимуме затрат времени. Далее когла проект встанет на ноги, тогда
будет второй этап: привлечение в соинвесторы крыпных партнеров - это как
раз уже проще в решении.
2. Если наоборот, сейчас есть инвестор, который готов вложить в
реализацию проекта сумму, так, чтобы он вышел на одно из лидирующих
значений, то наоборот готов вписаться сам, как менеджер директор.
Доказать инвестору, что деньги вкладывть в структуру под моим
управлением труда не составит, опыта более чем достаточно.


Наглядный пример:
Становится директором коммерческой палатки, заработать деньги и вырости
до супермаркета - мне лично не интересно. Это будет просто зарабатывание
денег, хоть и выбранном интересном направлении.

А открыть Мегу или Рамстор - моих личных денег не хватит ( пока), а вот
раскрутить такой проект для меня не проблема.

Посему, решил так:
Что если попадутся люди по врианту 1, то вложу собственные, главное с
мин затратами собственного времени.

По варианту же 2, - рашил так, что если инвестор появится, то приоритеты
сместятся, займус в первую очередь проектом, во вторую учебой, поэтому
пока учеба на 1-м месте.

Как уровень знаний будет соотвествующим, т.е. бизнес опыт + образование
по биоинформатике и биоинженерии, то тогда плотно займусь вопросом:
Либо пойду работать в самую пердовую контору (зарплата меня не
интересует), либо найду инвестора по варинту 2 и запущу проект на нужном
уровне.




--
С уважением Дмитрий.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

нет, я не отрицаю, но есть ряд проблем...

например, большинство чужеродных СК может просто уничтожаться иммунной системой
и потому не оказать никакого действия ...
клетки должны быть "качественными", подсаживаться в достаточном кол-ве и т.д
и т.п.
то есть масса стадий в процессе и нигде нельзя ошибиться и т.п.
вот я и говорю, многие ли сегодняшние конторы обладают должным профессионализмом
и ответственностью ...

кстати, про Ельцина писали, что ему подсаживали СК ... в общем не помню, но
каким-то необычным способом.

вот я и не хочу заниматься "гербалайфом"...

я про это и говорю, что поэтапно, - просто с чего начать..?
я ведь не знаю, какими средствами ты располагаешь, а главное, на какую сумму
готов рисковать?
ведь никто ничего не гарантирует!

выходим

Александр, ты уверен, что надо так сразу с места в карьер?
даже если у нас пока в теории не всё продумано, то чего ждать на практике?

надо это всё разобрать по косточкам, типа даже простенького биз-плана для себя
хотя бы составить.

а, вообще, Александр, тут мы тебе никто не посоветуем, поскольку только ты знаешь,
какие средства готов вкладывать и чего конкретно хочешь получить в итоге.

я, например, морально готов сделать инет-маг и почтовую торговлю.
затраты на порядки меньше!
расходы почти только на закупку товаров - а значит и риск гораздо меньше.
товары-то подберём отличные и они продадутся чуть раньше или чуть позже...
в то же время, разве плохо довести дело до таких масштабов, как у амазона или
даже нашего озона?
при этом постепенно "прикручивать" к этому и новые сервисы.
хоть те же аптеки, клиники и т.п.

вот и получится поэтапно :)

опыт-то у тебя откуда почерпнут?

управленца ищи, а спецов профильных, думаю, найдём.

а по второму варианту: опять же только ты сможешь решить...

Про гербалайф я к тому, что мало кому помог, а одна из крупных мировых
компаний, понятно к чему я клоню, что успешен тот, кто умело продает в
первую очердь, а то с хорошим продуктом при всех усилиях загибнуть легко
(даже опыт есть, поверь).

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Дмитрий А. Рязанов [mailto:Dmit***@b*****.ru]
Sent: Wednesday, October 27, 2004 9:31 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Нейпоген!!!

эффект

нет, я не отрицаю, но есть ряд проблем...

например, большинство чужеродных СК может просто уничтожаться иммунной
системой
и потому не оказать никакого действия ...
клетки должны быть "качественными", подсаживаться в достаточном кол-ве и
т.д
и т.п.
то есть масса стадий в процессе и нигде нельзя ошибиться и т.п.
вот я и говорю, многие ли сегодняшние конторы обладают должным
профессионализмом
и ответственностью ...

кстати, про Ельцина писали, что ему подсаживали СК ... в общем не
помню, но
каким-то необычным способом.

вот я и не хочу заниматься "гербалайфом"...

потому

оченьпрогнозируемыми),

я про это и говорю, что поэтапно, - просто с чего начать..?
я ведь не знаю, какими средствами ты располагаешь, а главное, на какую
сумму
готов рисковать?
ведь никто ничего не гарантирует!

деньгам. Если
выходим

делать

Нужен

не

зарплату,

к

Александр, ты уверен, что надо так сразу с места в карьер?
даже если у нас пока в теории не всё продумано, то чего ждать на
практике?

надо это всё разобрать по косточкам, типа даже простенького биз-плана
для себя
хотя бы составить.

а, вообще, Александр, тут мы тебе никто не посоветуем, поскольку только
ты знаешь,
какие средства готов вкладывать и чего конкретно хочешь получить в
итоге.

я, например, морально готов сделать инет-маг и почтовую торговлю.
затраты на порядки меньше!
расходы почти только на закупку товаров - а значит и риск гораздо
меньше.
товары-то подберём отличные и они продадутся чуть раньше или чуть
позже...
в то же время, разве плохо довести дело до таких масштабов, как у
амазона или
даже нашего озона?
при этом постепенно "прикручивать" к этому и новые сервисы.
хоть те же аптеки, клиники и т.п.

вот и получится поэтапно :)

опыт-то у тебя откуда почерпнут?

управленца ищи, а спецов профильных, думаю, найдём.

а по второму варианту: опять же только ты сможешь решить...

--
С уважением, Рязанов Дмитрий.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

я про это и говорю, что поэтапно, - просто с чего начать..?
я ведь не знаю, какими средствами ты располагаешь, а главное, на какую
сумму
готов рисковать?
ведь никто ничего не гарантирует!

это не подход. Ест конкуренты, инфо можно получить,
просчитать инвестиции дипазон доходности мин и макс и атк далее, а про
инвестиции я писал, что привлечь то можно все зависит отрентабельности,
просчитаттности и точности проекта.

Далее см в своем тесте после ++++++++++++++++

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Дмитрий А. Рязанов [mailto:Dmit***@b*****.ru]
Sent: Wednesday, October 27, 2004 9:31 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Нейпоген!!!

эффект

нет, я не отрицаю, но есть ряд проблем...

например, большинство чужеродных СК может просто уничтожаться иммунной
системой
и потому не оказать никакого действия ...
клетки должны быть "качественными", подсаживаться в достаточном кол-ве и
т.д
и т.п.
то есть масса стадий в процессе и нигде нельзя ошибиться и т.п.
вот я и говорю, многие ли сегодняшние конторы обладают должным
профессионализмом
и ответственностью ...

кстати, про Ельцина писали, что ему подсаживали СК ... в общем не
помню, но
каким-то необычным способом.

вот я и не хочу заниматься "гербалайфом"...

потому

оченьпрогнозируемыми),

я про это и говорю, что поэтапно, - просто с чего начать..?
я ведь не знаю, какими средствами ты располагаешь, а главное, на какую
сумму
готов рисковать?
ведь никто ничего не гарантирует!

деньгам. Если
выходим

делать

Нужен

не

зарплату,

к

Александр, ты уверен, что надо так сразу с места в карьер?
даже если у нас пока в теории не всё продумано, то чего ждать на
практике?

надо это всё разобрать по косточкам, типа даже простенького биз-плана
для себя
хотя бы составить.

++++++++++ И сколько это уже в проекте и сколько еще будет?

а, вообще, Александр, тут мы тебе никто не посоветуем, поскольку только
ты знаешь,
какие средства готов вкладывать и чего конкретно хочешь получить в
итоге.
+++++++++++ Как я уже говорил, мои средства частный случай ( мой друг
запустил клинику, не вложив в нее ни доллара, а став организатором
проекта).

++++++++++++ конечно, если в итоге весь вопрос повиснет на мне. И я
превращусь в мотор - то я его разрулю без сомнения и специалистов найду,
директора и другой персонал, необходимый для начального запуска. Речь
идет о том, что у меня почти нет времени, но я знаю как делается
бизнес, нужны моторы, которые будут толькать процесс, а я могу объяснять
как это делать. Если желающих моторов нет, жаль, так как теряется время.
Как его смогу освободить сам (если в этом направлении его лично будет
эффективно использовать, а не пойти работать на самый передовой край у
нас или за бугром), то стану моторм и запущу проект за год, полтора.

я, например, морально готов сделать инет-маг и почтовую торговлю.
затраты на порядки меньше!
расходы почти только на закупку товаров - а значит и риск гораздо
меньше.
товары-то подберём отличные и они продадутся чуть раньше или чуть
позже...
в то же время, разве плохо довести дело до таких масштабов, как у
амазона или
даже нашего озона?
при этом постепенно "прикручивать" к этому и новые сервисы.
хоть те же аптеки, клиники и т.п.

вот и получится поэтапно :)

++++++++++++ мы говорим на разных языках: я еще не видел коммерческой
палатки раскрутившийся то мега маркета, а вот интетнет магазины у
Техносилы, МИР, седьмой континент, спортмастер - видел.
Что к чему прикручивать.
Да и даже если прикручивать снизу вверх - сколько это займет врмени?
Несколько лет. За это время стоящие конкуренты будут так далеко, как
РАМСТОРЫ впереди платки и автобусной остановки.
БИЗНЕС надо делать на качественном уровне - на самом передовом и
лидирующем варианте, что есть сейчас (т.е. уже не менее и не хуже
существующих конкурентов, а по возможности даже лучше, а то получится
что? - если вы удете меньше и клинетов будет меньше, соттвественно и на
рекламу буде тарить менбше, с чего вдруг до серьезных масштабов и с чего
вдруг догоните лидеров?).

Кстати с диретором ОЗОНА знаком лично, был и них не раз. Они вложили
серьезные деньги в запуск, так что это мой пример, а не ваш.

опыт-то у тебя откуда почерпнут?
++++++++++++++ 8 лет по организации работы различных направлений
бизнеса. Некоторые очень успешно, 1-2 неудачные, так что опыт имеется.

управленца ищи, а спецов профильных, думаю, найдём.

а по второму варианту: опять же только ты сможешь решить...

+++++++++++ Опять же повторю:
Это не подход.
Если интересен проект. Приезжай в Москву, нужен мотор начальный, чтоб
все завертелось, дальше проще бедет, когда обрастем исполнителями,
последовательность действий для запуска я объясню (пока есть время
только на это).
Если это не подходит, тоже не вопрос:
1. Ты запускаешь свой сайт, может и сдальнейшим развитием(не знаю). Я
занимаюсь учебой, иду работать в некую контору на рубеже новейших
разработок ( из интереса и практичекго применения для себя).
2. Ты запускаешь свой сайт, может и сдальнейшим развитием(не знаю). Я
как-нибудь сам или с другими моторами запущу проект по клинике и так
далее.

--
С уважением, Рязанов Дмитрий.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

как так?
очень много чего великого вышло из "пелёнок".
Гейтс поди-ка начинал студентом пописывая програмкии...

и все рамсторы не взялись ниоткуда - с чего-то малого начиналось, так и так...

конечно же нет!
существует такое распространённое заблуждение, что ещё немного и всё возможное
изобретут, все ниши займут и будет поздно.
наверное дельцы прошлых веков тоже думали, что ещё немного подождать, и заработать
будет нельзя - всё конкуренты захватят.
однако сегодня делаются такие деньги, которые прошлым дельцам и не снились.
многих сегодняшних бизнес-империй в те времена и в помине не было.
чем больше вникаешь в какие-то вопросы, тем вернее обнаруживаешь, какое огромное
кол-во возможностей открывается!
а всё потому, что совершенству предела нет!
даже технологий омоложения и продления жизни будет огромное кол-во и лишь единицы
спецов смогут разобраться и предложить лучшие по соотношению цена/эффективность/побочные
эффекты.
и даже если старение будет устранено, то потом появится гигантское кол-во проблем:
технологии безопасности (профилактика несчастных случаев), усиление интеллекта,
памяти, психики с помощью научно-технических методов (трансгуманизм).

короче говоря, как раз, надо создавать фирму, которая сможет дать людям самую
честную инфу на "нашу" тему и самую лучшую продукцию/услуги по нашей теме.
если сделать фирму с такой солидной репутацией, то пусть потом конкуренты (лохотронщики
от омоложения) думают, как им конкурировать.

так что не столько спешить надо, сколько делать всё с умом и зарабатывать имя.

Александр, мы с тобой вроде на "ты" :)
а насчёт озона - я разве против...
просто говорю, что магазин и аптеку - что касается ассортимента - я готов хоть
сегодня.
а вот клиника - это гораздо более сложное дело, если, конечно, не делать очередной
лохотрон

проект интересен...
но я считаю, что в крупном масштабе у нас пока не пойдёт, поскольку это слишком
непросто, если, конечно, делать всё так, как я понимаю.
цель-то какая?

у меня есть желание делать лучшее, но лучшее не в смысле коммерчески самое выгодное,
а по качеству(!) услуг.
если это удастся, то и коммерчески, в конечном итоге, будет очень выгодно, -
скорее даже более выгодно, чем у большинства конкурентов.

поэтому я и считаю, что лучше медленнее, но в соответствие с правильно выбранной
стратегией.

ну, простой пример.
если мы сделаем сперва магазин товаров для продления жизни, и этот магазин будет
на порядок лучше всего того, что есть сегодня, и этот магазин станет известен
всем сторонникам долглетия - получит признание, - то после уже будет легко сделать
следующий шаг к клинике и чему угодно и захватить большую часть рынка уже в этом
направлении.

мой подход именно таков.

Время покажет.
Ты или новые или уже текущие игроки займут рынок.

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Дмитрий А. Рязанов [mailto:Dmit***@b*****.ru]
Sent: Thursday, October 28, 2004 8:48 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Re[2]: [OBORONA-SPAM] Нейпоген!!!

как так?
очень много чего великого вышло из "пелёнок".
Гейтс поди-ка начинал студентом пописывая програмкии...

и все рамсторы не взялись ниоткуда - с чего-то малого начиналось, так и
так...

конечно же нет!
существует такое распространённое заблуждение, что ещё немного и всё
возможное
изобретут, все ниши займут и будет поздно.
наверное дельцы прошлых веков тоже думали, что ещё немного подождать, и
заработать
будет нельзя - всё конкуренты захватят.
однако сегодня делаются такие деньги, которые прошлым дельцам и не
снились.
многих сегодняшних бизнес-империй в те времена и в помине не было.
чем больше вникаешь в какие-то вопросы, тем вернее обнаруживаешь, какое
огромное
кол-во возможностей открывается!
а всё потому, что совершенству предела нет!
даже технологий омоложения и продления жизни будет огромное кол-во и
лишь единицы
спецов смогут разобраться и предложить лучшие по соотношению
цена/эффективность/побочные
эффекты.
и даже если старение будет устранено, то потом появится гигантское
кол-во проблем:
технологии безопасности (профилактика несчастных случаев), усиление
интеллекта,
памяти, психики с помощью научно-технических методов (трансгуманизм).

короче говоря, как раз, надо создавать фирму, которая сможет дать людям
самую
честную инфу на "нашу" тему и самую лучшую продукцию/услуги по нашей
теме.
если сделать фирму с такой солидной репутацией, то пусть потом
конкуренты (лохотронщики
от омоложения) думают, как им конкурировать.

так что не столько спешить надо, сколько делать всё с умом и
зарабатывать имя.

Александр, мы с тобой вроде на "ты" :)
а насчёт озона - я разве против...
просто говорю, что магазин и аптеку - что касается ассортимента - я
готов хоть
сегодня.
а вот клиника - это гораздо более сложное дело, если, конечно, не делать
очередной
лохотрон

имеется.

с

проект интересен...
но я считаю, что в крупном масштабе у нас пока не пойдёт, поскольку это
слишком
непросто, если, конечно, делать всё так, как я понимаю.
цель-то какая?

у меня есть желание делать лучшее, но лучшее не в смысле коммерчески
самое выгодное,
а по качеству(!) услуг.
если это удастся, то и коммерчески, в конечном итоге, будет очень
выгодно, -
скорее даже более выгодно, чем у большинства конкурентов.

поэтому я и считаю, что лучше медленнее, но в соответствие с правильно
выбранной
стратегией.

ну, простой пример.
если мы сделаем сперва магазин товаров для продления жизни, и этот
магазин будет
на порядок лучше всего того, что есть сегодня, и этот магазин станет
известен
всем сторонникам долглетия - получит признание, - то после уже будет
легко сделать
следующий шаг к клинике и чему угодно и захватить большую часть рынка
уже в этом
направлении.

мой подход именно таков.


--
С уважением, Рязанов Дмитрий.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback