Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2004-10-25

Re[6]: [OBORONA-SPAM] Нейпоген!!!

>> 1) по науке лишь 10-15%% людей всегда будут работать честно
>> также 10-15%% всегда будут жульничать.

AV> Если не секрет - откуда такие цифры. Без наезда - просто интересно.

это моя специализация в прошлом (соц. философия и т.п.)
может показаться что в обществе хаос, но в действительности мудрая природа всё
уравновешивает.
диалектика, однако :)
плюс-минус, день-ночь и т.д.
в обществе: индивидуалисты-коллективисты, патриоты-космополиты...
ну и в том числе: ответственные (всегда всё делают на совесть) -безответственные
(всегда "забивают" на всё :)

это оооочень коротко...


AV> Возможно для начала это оптимальный вариант, чем
AV> сразу кидаться с головой в
AV> организацию клиники. Кстати, какие сроки на
AV> создание отведены, на что
AV> ориентироваться будете. Разумеется если это не коммерческая тайна.
AV>

это всё не тайна.
через месяцок открою, - сообщу сюда

   2004-10-25 14:47:41 (#250454)

Re[5]: [OBORONA-SPAM] Нейпоген!!!

> не до конца я понял, о чём Вы говорите:

Да собственно о том, что раз многие жульничают то возможно это не спроста.
В качестве примера я привел ситуацию, когда честное оказание услуг увеличат
стоимость оных до такой степени что это будет доступно только очень узкому
кругу.

> 1) по науке лишь 10-15%% людей всегда будут работать честно
> также 10-15%% всегда будут жульничать.

Если не секрет - откуда такие цифры. Без наезда - просто интересно.

> остальные - в зависимости от той моды, что "стоит на дворе".
> какая мода сегодня в России?

IMHO какую навяжут рекламой (явной и неявной, коммерческой и политической).

> вот поэтому большинство и старается любым путём урвать кусок.
> так что для честных предпринимателей есть все условия для успеха!

Ой поспорил бы... но не буду. Просто люди не всегда понимают где честно, а
где нет. Как раз про то что писали "я сам обманываться рад".

> кроме того, эффективное - не значит дорогое!
> часто даже совсем наоборот!

Согласен.
Однако в голове обывателя часто возникает формула "если дешево, то где-то
подвох". Причем не без основательно, тут стараются как бренды, так и
мошенники (каждый по своему).

> AV> Хотя с другой стороны можно начинать и с аптек - и затраты на
> раскрутку меньше и почву для развития пробить можно.
> полностью согласен...
> мало того, вскоре буду открывать инет-магазин.
> пока торговля по почте.
> надо заработать имя, чтобы это был лучший брэнд на рынке антиэйдж, а потом

> расширяться. когда есть имя, привлекать инвестиции гораздо легче.

Возможно для начала это оптимальный вариант, чем сразу кидаться с головой в
организацию клиники. Кстати, какие сроки на создание отведены, на что
ориентироваться будете. Разумеется если это не коммерческая тайна.

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "Andrey Veselov" 2004-10-25 10:22:00 (#250254)

Re[4]: [OBORONA-SPAM] Нейпоген!!!

AV> Дмитрий, а не кажется ли вам это странным?
AV> Т.е. есть куча людей которые пытаются пробиться
AV> среди шарлатанов такими же
AV> методами. Почему кто-то из них вдруг не станет
AV> делать все по честному и без
AV> лапши, тем самым обставив конкурентов? Возможно
AV> ли что просто тогда сумма
AV> вырастит так, что даже московским клиентам ее не потянуть за редкими
AV> исключениями, я уже не говорю про регионы, откуда
AV> я сам. :)

не до конца я понял, о чём Вы говорите:

1) по науке лишь 10-15%% людей всегда будут работать честно
также 10-15%% всегда будут жульничать.
остальные - в зависимости от той моды, что "стоит на дворе".
какая мода сегодня в России?
вот поэтому большинство и старается любым путём урвать кусок.
так что для честных предпринимателей есть все условия для успеха!

кроме того, эффективное - не значит дорогое!
часто даже совсем наоборот!

AV> Хотя с другой стороны можно начинать и с аптек - и затраты на раскрутку
AV> меньше и почву для развития пробить можно.

полностью согласен...
мало того, вскоре буду открывать инет-магазин.
пока торговля по почте.

надо заработать имя, чтобы это был лучший брэнд на рынке антиэйдж, а потом расширяться.
когда есть имя, привлекать инвестиции гораздо легче.

С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-10-25 09:49:20 (#250242)

Re[3]: [OBORONA-SPAM] Нейпоген!!!

Приветствую.

> общий смысл моего выступления :)
> сводится к тому, что, если бы у нас были достаточные материальные ресурсы,

> и мы бы делали всё честно "без лапши", то могли бы расчитывать на крупный
> успех :)

Дмитрий, а не кажется ли вам это странным?
Т.е. есть куча людей которые пытаются пробиться среди шарлатанов такими же
методами. Почему кто-то из них вдруг не станет делать все по честному и без
лапши, тем самым обставив конкурентов? Возможно ли что просто тогда сумма
вырастит так, что даже московским клиентам ее не потянуть за редкими
исключениями, я уже не говорю про регионы, откуда я сам. :) (разница я думаю

между регионами и Москвой всем известна)

Возможно тут есть все же большие подводные даже не камни, а валуны.
Вот из бы для начала вычислить, посчитать себестоимость услуг.
Хотя с другой стороны можно начинать и с аптек - и затраты на раскрутку
меньше и почву для развития пробить можно.

С уважением,
Андрей

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   "Andrey Veselov" 2004-10-25 09:17:20 (#250239)

Re[2]: [OBORONA-SPAM] Нейпоген!!!

A> Давайте по пунктам:

Привет, Александр!
вот смотри:

1) из 10 добавок, что распространяется сегодня - штук 8 - откровенное барахло!

2) НТВшники провели эксперимент.
посетили три клиники, где "помогают" начать питаться по группе крови.
результат: одному и тому же человеку, дали три разных варианта диеты!

3) одна знакомая ездила в Швейцарию делать инъекции эмбриональных тканей.
через некоторое время я спросил: ну и как?
ответ: эффект ноль!

и ведь кол-во клиентов у проходимцев не уменьшается!!!

поскольку: ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад.
многие ходят во всякие салоны и т.п, даже не потому, что это даст супер эффект,
а чтоб "не отстать" от продвинутых пиплов.

при этом, я вовсе не отрицаю, что сегодня есть честные профи по стволовым клеткам,
но как это понять простому человеку?!
единственное - это судить по отзывам знакомых, которым можно доверять... но
и это очень зыбко... мало ли что завтра с этим знакомым станет.

общий смысл моего выступления :)
сводится к тому, что, если бы у нас были достаточные материальные ресурсы, и
мы бы делали всё честно "без лапши", то могли бы расчитывать на крупный успех
:)

Александр, смотри второе моё письмо...

--
С уважением Дмитрий.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-10-25 08:25:34 (#250215)

Re: Стволовые

A> чтобы можно было
A> ожидать, что серьезные прорывы будут в этом
A> направлении(за исключением
A> случайностей, на которые не очень стоит рассчитывать).

так и есть
в ближайшие лет 20, кажется, радикальных прорывов не ожидается.


A> Резюме:
A> Думаю, что мог организовать финансирование
A> начальной стадии по пункту 2
A> (аптека, консультации, диагностика, работа со стволовыми клетками) до
A> выхода на окупаемость с дальнейшим развитем на собственные и
A> привличенные средства.

A> Необходимо:
A> 1. Наличие специалистов с научной и медицинской точки зрения, которые
A> готовы принять участие в продвижении проекта на правах долевых
A> участников, т.е. без зарплаты на начальном этапе для уменьшения суммы,
A> необходимой для запуска.

по геропротекторам я готов, знаний хватит
по ств. клеткам крупный спец Игорь Артюхов из Москвы

вопрос в финансах только
спецов то найдём
кое какие связи наработаны

A> 3. Людей с кругом лиц, которых они смогут
A> гарантированно привлечь в
A> качесве первых клиентов.

дык, если всё сделать на совесть, то кто ж откажется жить значительно дольше.
мы сможем предложить главное: всё честно, эффективно, без обмана, - а это редкость
сегодня!


A> Финансирование же остального необходимого персонала, закупки
A> необходимого для работы аптеки и клиники, я , думаю, смогу обеспечить.

Александр, так вот это самое важное!
ты постарайся узнать, во сколько обойдётся организация хотя бы аптечного пункта?!
может ты узнаешь цифру и желание отпадёт :)
узнай, если потянешь, то потом можно серьёзно обговорить ассортимент, рекламу
и тп.


A> Очень ценна будет так же инфо о том, где уже
A> успешно реализованы данные
A> проекты, чтобы скопировать бизнес схему, организационную схему,
A> инсрукции и так деле, в общем всю технологию.

ничего, что было бы на высшем уровне сделано, именно по нашему профилю, - нет!
это и отлично, ниша "антиэйдж" почти свободна :)

   2004-10-25 07:49:57 (#250208)

Re: [OBORONA-SPAM] Нейпоген!!!

Давайте по пунктам:
"большинство коммерческих фирм, которые используют сегодня стволовые
клетки
- это проходимцы." - давайте список, поручу, проверят. Меньше станет
конкурентов. Я, к сожалению, таких в Москве не знаю. И что знчит
"прохрдимцы" - то, что эксплуатируют популярную тему и за это получают
серьезные деньги? Так, простите, любой бизнес на том и построен,
согздают бренд, и под ним подороже продают тот же продукт (начиная от
Колы, Сони, J7 и так далее, что не находили таких по качеву продуктов,
но дешевле под менее известными брендами? - кто успел, тот и съел. А
вот, если на рынке, протите за выражение облажаешься, да на рынке, а не
в гос учреждениях, так если, например, пациент словит рак или сдохнет,
например, так об этом пресса при помощи конкурентов превратят вас в 5
минут в экономичский труп, что даже если вы проблему с пациентом и
как-то замнете, то к Вам уже никто не обратится с ревитализацией за
10тыс долл за курс каждые полгода. А если эффекта не будет, то простона
популярной теме, без видимых эффектов - тоже долго не протянете, так
пенку снимете. Именно поэтому косметологичекие процедуры со стволовыми
популярны и менее реальная ревитализация. Когда у ztkjdtrf молодеет
кожа, он думает, ( чаще женщины) что молодеет все тело, трsy-трава, что
внутри, да и скометология подешевле будет, да и эффект налицо).
"то есть действуют вопреки государству!" - а что, все кто действует
вопреки государству - это проходимцы? А если у нас Минздрав раскачается
на лицензии еще лет через 200? Когда, наонец, все клиники скинутся и
принесут портфель зам министру? В то время, как что творится в других
странах? В тех же Штатах и Европе? Если у них можно, а у нас нельзя, то
что это значит? Что большее количество людей можно признать проходимцами
и всем дружно на этом заработать?
Так, я понимаю?

С Уважением, Александр А.
alexart***@y*****.ru
В безрассудстве есть надежда, в заурядности - никакой!!

-----Original MessageFrom: Дмитрий А. Рязанов [mailto:Dmit***@b*****.ru]
Sent: Sunday, October 24, 2004 11:44 AM
To: science.news.bessmertie (4277462)
Subject: [OBORONA-SPAM] Нейпоген!!!

ребята, вот та самая весьма ценная инфа по стволовым клеткам.

(к разговору о том, что с помощью препарата поставили на ноги
инфарктников, которые
иначе могли умереть или нуждались в пересадке сердца).


1) большинство коммерческих фирм, которые используют сегодня стволовые
клетки
- это проходимцы.
то есть действуют вопреки государству!

2) Препарат, который стимулирует выброс стволовых клеток называется
"НЕЙПОГЕН".
цитата: "При этом уровень циркулирующих стволовых клеток возрастал в 240
раз!"


С уважением, Рязанов Дмитрий.
Продление жизни, научный иммортализм
www.bessmertie.ru Dmit***@b*****.ru


Правда ли, что стволовые клетки возвращают молодость и здоровье?

Борис Николаевич Ельцин, которому провели операцию по трансплантации
стволовых
клеток, окреп, постройнел, помолодел. Это чудесное превращение отмечают
все,
в том числе и медики. Стволовые клетки для терапевтического клонирования
берутся
из пуповинной крови, плаценты, костного мозга, а также эмбрионального
материала
(убитых в материнской утробе младенцев). Но от использования последнего
специалисты
все чаще отказываются - как из морально-нравственных, так и чисто
прагматических
соображений. Стволовые клетки являются той основой, из которого
развивается весь
организм.

- Как и каждый новый метод, стволовые клетки несут в себе определенный
риск,
- подчеркивает вице-президент РАМН Николай Бочков. - Еще не до конца
понятно,
как будет реагировать на их трансплантацию иммунная система. Поэтому
надо очень
внимательно оценивать результаты первых клинических испытаний
трансплантации
стволовых клеток.

Предварительные клинические результаты трансплантации стволовых клеток
человека
говорят лишь о том, что они могут оказать на больного благоприятное
действие,
однако при этом не учитывается возможность нежелательных отдаленных
последствий.
В связи с этим можно вспомнить об этапах развития клинической
нейротрансплантологии.
Вначале в литературе доминировали публикации о многообещающих
результатах трансплантации
фрагментов мозга эмбрионов больным паркинсонизмом. Затем начали
появляться сообщения,
отрицающие эффективное лечебное действие эмбриональной или фетальной
ткани, пересаженной
в мозг больных. Вспомним, сколько надежд в конце 80-х годов возлагалось
и на
генную терапию. Но прошло 15 лет и выяснилось, что точечное воздействие
на конкретный
ген сопряжено с огромными трудностями.

- Регламентация использования стволовых клеток - самое уязвимое место в
медицинской
практике, - считает Николай Бочков. - В Минздраве до сих пор нет ни
одного регламентирующего
документа. Сейчас во многих институтах на полузаконном основании - с
разрешения
ученого совета, этического комитета института - начинают использовать
стволовые
клетки для терапевтических целей...

И если уж такое говорится об официальных государственных учреждениях, то
что
же делается в частных коммерческих фирмах? Минздрав предупреждает: на
сегодняшний
день не выдано ни одной лицензии на коммерческую деятельность, связанную
с клиническим
использованием стволовых клеток на территории России. Однако есть фирмы,
которые
уже проводят операции по трансплантации, естественно, за большие деньги
- от
10 тысяч евро и выше. В нашей стране только второй год по решению
Экспертного
совета Минздрава ведется подготовительная работа по созданию банков
стволовых
клеток. Речь идет об учреждениях, где при очень низкой температуре
(минус 196
градусов) могут храниться стволовые клетки, полученные из пуповинной
крови новорожденных.
Первой базой для создания такого банка выбран Научный центр акушерства,
гинекологии
и перинатологии РАМН.

- Этот источник стволовых клеток практически неиссякаем, - говорит
заведующий
отделением Гематологического центра РАМН профессор Валерий Савченко, -
поскольку
в одной лишь Москве и области происходят в среднем 110 тысяч родов в
год. Кроме
того, ни этических, ни каких-либо технологических проблем при сборе
пуповинной
крови не возникает. Если наладить этот сбор повсеместно, то уже при
наличии 30-50
тысяч образцов банк такой крови сможет полностью заменить всю систему
костного
мозга для пересадки. Но это еще не все.

Стволовые клетки, полученные из пуповины (которую обычно выбрасывают),
практически
универсальны и могут быть использованы для лечения самых разных недугов.
Кроме
того, подобные банки могут стать и своеобразной формой <<биологической
страховки>>:
кровь с согласия или по желанию матери сразу после родов собирают,
подвергают
специальной обработке и хранят полученные клетки в течение долгого
времени. В
случае серьезной болезни у ребенка будут свои собственные стволовые
клетки, готовые
к использованию.


Андрей ПОЛЫНСКИЙ

Авторитетное мнение

Директор НИИ трансплантологии и искусственных органов, академик В. И.
ШУВАЛОВ:


- Трансплантация стволовых клеток костного мозга используется нами для
ускорения
процессов при моделировании миокарда у больных с острой и хронической
сердечной
недостаточностью, для возмещения дефицита костной ткани у больных с
повреждением
костей (совместно с Российской детской клинической больницей).
Развертывается
работа с целью ускорить заживление ожоговых травм (совместно с НИИ им.
Склифосовского).
Выбор костного мозга в качестве источника получения стволовых клеток для
трансплантации
был обусловлен его неоспоримым преимуществом перед эмбриональными
стволовыми
клетками. Клетки костного мозга обладают выраженной пролиферативной
способностью,
костный мозг доступен для многократного получения стволовых клеток, при
этом
полностью отсутствуют этические проблемы его использования. С 2001 года
мы применяем
стволовые клетки для восстановительного лечения поврежденных костей,
кожи и миокарда.
Были выполнены трансплантации стволовых клеток восьми больным с
выраженными проявлениями
сердечной недостаточности. Уже через месяц после трансплантации у
больных была
выявлена положительная динамика показателя перфузии сократительной
функции миокарда.



Директор НИИ кардиологии им. Мясникова, член-корреспондент РАН Ю. Н.
БЕЛЕНКОВ:

- Альтернатива методу трансплантации стволовых клеток - стимуляция
выброса имеющихся
в организме стволовых клеток в кровоток с помощью ростовых факторов,
которые
мы вводим внутримышечно (больным вводилось средство нейкоген,
стимулирующее появление
стволовых клеток). При этом уровень циркулирующих стволовых клеток
возрастал
в 240 раз! Мы утвердили на ученом совете протокол такой терапии на 40
больных
с тяжелой ишемической кардиопатией и наличием нежизнеспособного
миокарда. Было
пролечено восемь человек с их согласия. Через три месяца наблюдались:
улучшение
общего самочувствия.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru


--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: science.news.bessmertie
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru?subject=science.news.bessmertie

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

   2004-10-25 02:34:57 (#250163)