Здравствуйте, S.
Good morning, afternoon, evening, S.
Monday, June 18, 2012
Вы писали 18 июня 2012 г., 17:27:56:
You wrote 18.06.2012, 17:27:56:

S> Здравствуйте, Sergei.
S> Good morning, afternoon, evening, Sergei.
S> Monday, June 18, 2012
S> Вы писали 18 июня 2012 г., 17:04:10:
S> You wrote 18.06.2012, 17:04:10:

>>>
>>>>> В эволюции часто так происходит,что в критические моменты,
>>>>> "отсеивается очень большой процент2,но остаются действительно лучшие.
S>> Просто нам всегда хочется быть среди последних!
>>>>> Это лучшие вы имеете в виду по параметру ПЖ? А
>>>>> может они какой другой дехфехт имеют? Например,
>>>>> эгоизм, приводящий к войнам... :)))
>>> S> --
>>> S> -----Что-то вас по Фрейду потянуло на два основных инстинкта...
>>> S> -------Долгожителю есть что терять - долгую жизнь. Так что он скорее
>>> будет повышенно осторожен и мнителен.
>>>
>>> Все-таки, я бы сказал - лучше физически
>>> соответствующие требованиям среды. Повышенно
>>> осторожен и мнителен - скорее всего да, но
>>> вредные моменты могут быть не очень быстрого
>>> действия. Яркий пример - этнические евреи.
>>>
S>> ----------Я не слишком националистичен. Этнические евреи не всегда
S>> просты в общении, но среди моих приятелей они тоже есть. Поэтому я
S>> не понял намёк.

S> http://ervix.livejournal.com/465998.html - ЕВРЕИ
S> Еврейские проблемы и еврейские решения -
S> http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml

S>> А проблемы у людей бывают, но долгожители скорее будут
S>> руководствоваться разумом, чем эмоциями. Поживём - посмотрим.
S>> -------Возможно вас заинтересует сайт и статья на нём:

S>> http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-tendencii-s-pozicii-kob/3270-great-game-of-the-global-predictor

S>> --------КПЕ мне непонятна, но аналитическая статья интересна.

S> Я еще КОБ читал.
Вдогонку... :) Спасибо, ссылка на
обновленные данные, свеженькие.

Я считаю, что пусть не 100%, но недалеко
от истины. Но это уже конспирология. :)

--
Пойман последний из аналитиков, обещавший закрытие 2008 года по ММВБ на отметке
2800 пунктов. Это значит, что нас ждет новый сезон увлекательного ТВ-шоу <<Пила>>
на Первом канале.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 18, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, June 18, 2012
Вы писали 18 июня 2012 г., 17:04:10:
You wrote 18.06.2012, 17:04:10:

>>
>>>> В эволюции часто так происходит,что в критические моменты,
>>>> "отсеивается очень большой процент2,но остаются действительно лучшие.
S> Просто нам всегда хочется быть среди последних!
>>>> Это лучшие вы имеете в виду по параметру ПЖ? А
>>>> может они какой другой дехфехт имеют? Например,
>>>> эгоизм, приводящий к войнам... :)))
>> S> --
>> S> -----Что-то вас по Фрейду потянуло на два основных инстинкта...
>> S> -------Долгожителю есть что терять - долгую жизнь. Так что он скорее
>> будет повышенно осторожен и мнителен.
>>
>> Все-таки, я бы сказал - лучше физически
>> соответствующие требованиям среды. Повышенно
>> осторожен и мнителен - скорее всего да, но
>> вредные моменты могут быть не очень быстрого
>> действия. Яркий пример - этнические евреи.
>>
S> ----------Я не слишком националистичен. Этнические евреи не всегда
S> просты в общении, но среди моих приятелей они тоже есть. Поэтому я
S> не понял намёк.

http://ervix.livejournal.com/465998.html - ЕВРЕИ
Еврейские проблемы и еврейские решения - http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml

S> А проблемы у людей бывают, но долгожители скорее будут
S> руководствоваться разумом, чем эмоциями. Поживём - посмотрим.
S> -------Возможно вас заинтересует сайт и статья на нём:

S> http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-tendencii-s-pozicii-kob/3270-great-game-of-the-global-predictor

S> --------КПЕ мне непонятна, но аналитическая статья интересна.

Я еще КОБ читал.

--
КакстрашножЫть

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 18, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

>>> Есть оч. хороший регулятор - война! И сейчас это
>>> опять актуально!
>>>
> S> -------Это всегда актуально, прежде всего, как инструмент промывания
> S> мозгов и мобилизации сил популяции.
>
> Сейчас уже вполне возможно уничтожить все
> человечество с гарантией. Вместе со всей биосферой
> впридачу, и недорого. :) Как-то не вписывается это
> в вашу парадигму. :)
---------Вы, как всегда, и не читая, всё о своём.

>
>>> В эволюции часто так происходит,что в критические моменты,
>>> "отсеивается очень большой процент2,но остаются действительно лучшие.
Просто нам всегда хочется быть среди последних!
>>> Это лучшие вы имеете в виду по параметру ПЖ? А
>>> может они какой другой дехфехт имеют? Например,
>>> эгоизм, приводящий к войнам... :)))
> S> --
> S> -----Что-то вас по Фрейду потянуло на два основных инстинкта...
> S> -------Долгожителю есть что терять - долгую жизнь. Так что он скорее
> будет
> S> повышенно осторожен и мнителен.
>
> Все-таки, я бы сказал - лучше физически
> соответствующие требованиям среды. Повышенно
> осторожен и мнителен - скорее всего да, но
> вредные моменты могут быть не очень быстрого
> действия. Яркий пример - этнические евреи.
>
----------Я не слишком националистичен. Этнические евреи не всегда просты
в общении, но среди моих приятелей они тоже есть. Поэтому я не понял
намёк. А проблемы у людей бывают, но долгожители скорее будут
руководствоваться разумом, чем эмоциями. Поживём - посмотрим.
-------Возможно вас заинтересует сайт и статья на нём:

http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-tendencii-s-pozicii-kob/3270-great-game-of-the-global-predictor

--------КПЕ мне непонятна, но аналитическая статья интересна.

Monday, June 18, 2012
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=12910

Не врут ли интересно. А то потом окажется, что пустышка... и просто
желание заработать. Как я понимаю, технология не такая сложная. А цену
можно драть. :)

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, June 18, 2012
Вы писали 18 июня 2012 г., 12:33:03:
You wrote 18.06.2012, 12:33:03:

>> S> ооочень интересные даёт....... (автор - Баренбаум)
>> А не рановато мы про галактику заговорили? :) А
>> ссылочки нет?

S> ----------Так я ж фамилие дал! Набейте Галактоцентрическую парадигму и эту
S> фамилию. Будет статья и книга. Много расчётов и весьма интересные выводы,
S> в т.ч. и про круговорот углерода.........
>>
>> S> -------Не факт - человек во многих отношениях одно из наиболее
>> совершенных
>> S> творений мамы-природы. - И биохимия, и физиология, и разум. И также
>> S> очевидно, что это не финал, а процесс эволюции!
>> S> Жить всё интересней, господа.
>>>>
>> Есть оч. хороший регулятор - война! И сейчас это
>> опять актуально!
>>
S> -------Это всегда актуально, прежде всего, как инструмент промывания
S> мозгов и мобилизации сил популяции.

Сейчас уже вполне возможно уничтожить все
человечество с гарантией. Вместе со всей биосферой
впридачу, и недорого. :) Как-то не вписывается это
в вашу парадигму. :)

--
У каждой ошибки есть имя, фамилия и отчество (С) И.В. Сталин

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 18, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, June 18, 2012
Вы писали 18 июня 2012 г., 12:39:00:
You wrote 18.06.2012, 12:39:00:

>> S> ------Есть работы (не помню ссылки), показывающие, что с "цивилизацией"
>> S> эволюция человека не замедлилась, ускорилась!!
>>>>
>>
>> А очеь бы хотелось. Процесс обсуждается часто.
S> -------Ку!
>> S> -----Ну, для нас-то не важно, теломеры там или "хорошие гены" - важен
>> S> результат.
>> Ну, процесс тоже ничего... :))
>>

>> В эволюции часто так происходит,что в критические моменты, "отсеивается
S> очень большой процент2,но остаются действительно лучшие. Просто нам
S> всегда хочется быть среди последних!
>> Это лучшие вы имеете в виду по параметру ПЖ? А
>> может они какой другой дехфехт имеют? Например,
>> эгоизм, приводящий к войнам... :)))
S> --
S> -----Что-то вас по Фрейду потянуло на два основных инстинкта...
S> -------Долгожителю есть что терять - долгую жизнь. Так что он скорее будет
S> повышенно осторожен и мнителен.

Все-таки, я бы сказал - лучше физически
соответствующие требованиям среды. Повышенно
осторожен и мнителен - скорее всего да, но
вредные моменты могут быть не очень быстрого
действия. Яркий пример - этнические евреи.

--
Почему в швейной машине есть педаль, а в стиральной нету?

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 18, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

> S> ------Есть работы (не помню ссылки), показывающие, что с "цивилизацией"
> S> эволюция человека не замедлилась, ускорилась!!
>>>
>
> А очеь бы хотелось. Процесс обсуждается часто.
-------Ку!
> S> -----Ну, для нас-то не важно, теломеры там или "хорошие гены" - важен
> S> результат.
> Ну, процесс тоже ничего... :))
>

> В эволюции часто так происходит,что в критические моменты, "отсеивается
очень большой процент2,но остаются действительно лучшие. Просто нам
всегда хочется быть среди последних!
> Это лучшие вы имеете в виду по параметру ПЖ? А
> может они какой другой дехфехт имеют? Например,
> эгоизм, приводящий к войнам... :)))
--
-----Что-то вас по Фрейду потянуло на два основных инстинкта...
-------Долгожителю есть что терять - долгую жизнь. Так что он скорее будет
повышенно осторожен и мнителен.

> S> ооочень интересные даёт....... (автор - Баренбаум)
> А не рановато мы про галактику заговорили? :) А
> ссылочки нет?

----------Так я ж фамилие дал! Набейте Галактоцентрическую парадигму и эту
фамилию. Будет статья и книга. Много расчётов и весьма интересные выводы,
в т.ч. и про круговорот углерода.........
>
> S> -------Не факт - человек во многих отношениях одно из наиболее
> совершенных
> S> творений мамы-природы. - И биохимия, и физиология, и разум. И также
> S> очевидно, что это не финал, а процесс эволюции!
> S> Жить всё интересней, господа.
>>>
> Есть оч. хороший регулятор - война! И сейчас это
> опять актуально!
>
-------Это всегда актуально, прежде всего, как инструмент промывания
мозгов и мобилизации сил популяции.

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, June 18, 2012
Вы писали 18 июня 2012 г., 8:48:34:
You wrote 18.06.2012, 8:48:34:

>> Так тому основная причина - современная медицина и комфортные условия
>> жизни. И лишь небольшой вклад вносит естественный отбор под эти новые
S> условия жизни за последние лет 200.
>> (уменьшение форсажных реакций в ответ на всякие мелкие жизненные
>> неурядицы, нефизические конфликты)

S> ------Есть работы (не помню ссылки), показывающие, что с "цивилизацией"
S> эволюция человека не замедлилась, ускорилась!!
>>

А очеь бы хотелось. Процесс обсуждается часто.

>> Опыт такой припоминаю с мухами...
>> спариваться и плодиться допускали мух на поздней зрелой стадии (до
>> которой доживали далеко не все), в итоге через несколько поколений
S> произошёл отбор и доживающих до этого возраста стало существенно больше.
S> Но ИМХО тут дело не в длине теломер опять же, а в отборе долгожителей
S> (хорошие гены).

S> -----Ну, для нас-то не важно, теломеры там или "хорошие гены" - важен
S> результат.
>>

Ну, процесс тоже ничего... :))

>> Если подумать, а что мешает в естественных условиях отбору долгожителей?
>> Вероятно опять же та самая низкая плодовитость в старшем возрасте и частые
>> уродцы.
>> А может и низкие силовые показатели в сравнении с короткоживущими
>> собратьями. То есть у долгожителей не включается полный режим стресса,
>> форсажа делая их менее выносливыми и медленно изнашивающимися.

S> ------а ничто особо и не мешает. Идут в популяции и такие процессы. А
S> потом - естественный отбор. В конце концов, фаза "много уродцев" - есть
S> элемент работы естественного отбора. В эволюции часто так происходит,что в
S> критические моменты, "отсеивается очень большой процент2,

S> но остаются
S> действительно лучшие. Просто нам всегда хочется быть среди последних!

Это лучшие вы имеете в виду по параметру ПЖ? А
может они какой другой дехфехт имеют? Например,
эгоизм, приводящий к войнам... :)))

--
Абсурд, утверждать, что у женщин нет логики - вы же не отрицаете наличие атомов,
только потому, что никогда их не видели.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 18, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, June 18, 2012
Вы писали 18 июня 2012 г., 8:41:27:
You wrote 18.06.2012, 8:41:27:

>> Не знаю как вам, а мне как-то не по себе. С одной стороны, я тоже выразил
>> сомнение в достоверности наблюдений американцев, а с другой . Мы уже это
>> проходили. Вспомним, как пробивала себе дорогу гелиоцентрическая теория
>> солнечной системы. Сколько людей тогда пострадали. Генетическая теория
>> наследственности ? уже в наше время и пр.

S> -------Не принимайте близко к сердцу. От вас тут всё равно ничего не
S> зависит. А сейчас, кстати, пробивает дорогу галактоцентрическая теория. И
S> ооочень интересные даёт....... (автор - Баренбаум)
>>

А не рановато мы про галактику заговорили? :) А
ссылочки нет?

>> Вспомним, однако, что на кладбищах Древнего Рима захоронений людей старше
>> 30 ? 35 лет практически не было. А теперь? И женятся теперь несколько
>> позже (что также <<в пользу>> американцев). А вот героиня <<Евгения
>> Онегина в своей арии по секрету сообщала, что ей было 13 лет, а ее мужу
S> что-то около того. И <<глубокому старику>> Гремину было 40 лет. И т.д.

S> ---------Вот именно.
S> Тем более, если это подтвердится, человек получает очень простую
S> возможность воздействия на продолжительность жизни. Причем, практически,
>> бесплатную и без каких-либо медикаментозных или аппаратных средств.

S> -------Косвенную - не для себя - эгоиста!
>>
Главное, что процесс приятен. :))

>> Более того, здесь может быть и более глубокий биологический механизм.
>> Поэтому можно было бы поставить эксперимент и на животных (т.е. на
S> организмах с более коротким сроком жизни), что резко ускорит и упростит
S> исследование.

S> -------Не факт - человек во многих отношениях одно из наиболее совершенных
S> творений мамы-природы. - И биохимия, и физиология, и разум. И также
S> очевидно, что это не финал, а процесс эволюции!
S> Жить всё интересней, господа.
>>
Есть оч. хороший регулятор - война! И сейчас это
опять актуально!

>> Еще раз хочу подчеркнуть свою позицию солидарности со Стасом и
>> С.Кондратьевым.
>> Но, мы можем ошибаться!

S> -------Это не страшно. От наших ошибок не зависит судьба человечества.

--
Мозг - это орган, результат деятельности которого зачастую опровергает сам факт
его существования.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 18, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, June 18, 2012
Вы писали 18 июня 2012 г., 8:16:37:
You wrote 18.06.2012, 8:16:37:

S> --------Жизнь - явление очень интересное (особенно с позиций экосистемы),
S> и вряд ли данный вопрос замыкается на лимите Хейфлика или частоте мутаций.
S> Возможно, лимит отражает влияние ещё каких-то факторов, оставшихся "за
S> кадром".
S> -------Не помню, здесь ли промелькивало сообщение, что микро-РНК съеденных
S> (!) овощей конкретно блокирует экспрессию некоторых генов, ответственных
S> за синтез липопротеидов холестеринового транспорта.
S> ------Так что, появляется много интересного.

http://www.youtube.com/watch?v=VmGPdzBETWg

:)))


S> С уважением, Сергей Любарский.

--
Достоинство Буратино в том, что это имя отлично изменяется по падежам и числам
- Буратина, Буратины, Буратине, Буратину, Буратиной и пр. С Пиннокио это номер
не пройдет.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 18, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, June 18, 2012
Вы писали 18 июня 2012 г., 8:28:48:
You wrote 18.06.2012, 8:28:48:

>> Что касается статьи, то я руководствовался при
>> высказывании своего мнения следующими соображениями:
>>
>> 1. Одно сообщение из лаборатории погоды не делает,
>> должно быть независимое подтверждение.
>>
>> 2. Статья имеет внутренние ляпы, которые не прибавляют
>> ей достоверности, а скорее наоборот.
>>
S> --------Понятно, ляпы статью не украшают. Но целесообразность для эволюции
S> такого варианта есть. Взрослый мужчина доказал своим существованием
S> жизнеспособность и перспективность его генома.

Я помню кто-то тут недавно про 50 и эволюции не
нужен говорил. :)

>> вклад дедушек в размер теломеров внуков
S> суммировался с вкладом отцов."... т.е. логически
S> получается, что
>> эффект нарастает из поколения в поколение?!!! Так мы
>> уже бессмертными должны быть!!! :))))))))))))

Им бы с кладбищ начать. :))

S> ---------А если этот эффект заработал лишь недавно? Ведь за последний век
S> продолжительность жизни выросла вдвое!! 100 лет назад, господа, мы с вами
S> были бы уже глубокими стариками, дышащими на ладан и не обсуждавшими эти
S> темы и друг друга!
>>

ИМХО статистика сильно разбавлена детской
смертностью, эпидемиями, войнами и крестьянством.
Попробуйте порассуждать снова без этих факторов. :)
До 40-то очень многие доживали.

>> Есть еще и другие ляпы. Вот почему я назвал статью
>> "мутной". Но, С. Любарский не согласен. :)) Пусть
>> проверяет на себе, и ребеночка на опыты. :))))
>> ---------Ну, мне пока никто не предлагает такой эксперимент.

>> Но есть
S> немало примеров и 80-летних отцов вполне успешных детей...

80+80=160 2012-160=1852 У вас примеры есть?
Действительно? :)

S> ----В конце концов, у природы есть другой фильтр для отсева - импотенция.

А гомосеков опять забыли. :) Обидятся на
дискриминацию. :))))

--
Ни один проект не может быть выполнен с надлежащим качеством в запланированные
сроки в рамках первоначальной сметы. (Теорема Хеопса).

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 18, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

> Так тому основная причина - современная медицина и комфортные условия
> жизни. И лишь небольшой вклад вносит естественный отбор под эти новые
условия жизни за последние лет 200.
> (уменьшение форсажных реакций в ответ на всякие мелкие жизненные
> неурядицы, нефизические конфликты)

------Есть работы (не помню ссылки), показывающие, что с "цивилизацией"
эволюция человека не замедлилась, ускорилась!!
>
> Опыт такой припоминаю с мухами...
> спариваться и плодиться допускали мух на поздней зрелой стадии (до
> которой доживали далеко не все), в итоге через несколько поколений
произошёл отбор и доживающих до этого возраста стало существенно больше.
Но ИМХО тут дело не в длине теломер опять же, а в отборе долгожителей
(хорошие гены).

-----Ну, для нас-то не важно, теломеры там или "хорошие гены" - важен
результат.
>
> Если подумать, а что мешает в естественных условиях отбору долгожителей?
> Вероятно опять же та самая низкая плодовитость в старшем возрасте и частые
> уродцы.
> А может и низкие силовые показатели в сравнении с короткоживущими
> собратьями. То есть у долгожителей не включается полный режим стресса,
> форсажа делая их менее выносливыми и медленно изнашивающимися.

------а ничто особо и не мешает. Идут в популяции и такие процессы. А
потом - естественный отбор. В конце концов, фаза "много уродцев" - есть
элемент работы естественного отбора. В эволюции часто так происходит,что в
критические моменты, "отсеивается очень большой процент2, но остаются
действительно лучшие. Просто нам всегда хочется быть среди последних!