Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Чем старше отец, тем дольше живут дети ?

Итак, суммируя обсуждение статьи ее, в общем-то, немногочисленными
участниками, можно прийти к выводу о малой вероятности полученного
фактического материала и сделанных, авторами, выводов. И это несмотря на
то, что авторы опираются на 3802 наблюдения на трех поколениях людей:
отцов, дедов, детей (внуков). Причину такой ошибочности оставим за
скобками.

Не знаю как вам, а мне как-то не по себе. С одной стороны, я тоже выразил
сомнение в достоверности наблюдений американцев, а с другой . Мы уже это
проходили. Вспомним, как пробивала себе дорогу гелиоцентрическая теория
солнечной системы. Сколько людей тогда пострадали. Генетическая теория
наследственности ? уже в наше время и пр.

В своем последнем письме С.Кондратьев подробно проанализировал <<ляпы>> в
разбираемой статье. В частности, он пишет, что авторы утверждают что т.к.
теломеры отцов и дедов суммируются и этот эффект должен из поколения в
поколение суммироваться, то мы давно должны стать бессмертными (и даже
поставил смайлик). Мне казалось, что факт удлинения жизни у современного
человека, по сравнению с предыдущими поколениями, сомнения не вызывает.
Оказывается, сомнения бывают.

Вспомним, однако, что на кладбищах Древнего Рима захоронений людей старше
30 ? 35 лет практически не было. А теперь? И женятся теперь несколько
позже (что также <<в пользу>> американцев). А вот героиня <<Евгения Онегина>>
в своей арии по секрету сообщала, что ей было 13 лет, а ее мужу что-то
около того. И <<глубокому старику>> Гремину было 40 лет. И т.д.

И еще. Кондратьев пишет: <<Одно сообщение из лаборатории погоды не делает,
должно быть независимое подтверждение.>>.

Прошу прощения: сообщений не одно, а два и из разных лабораторий! Но, я с Вами
согласен - нужно было бы получить подтверждение еще из нескольких независимых
учреждений. Тем более, если это подтвердится, человек получает очень простую
возможность воздействия на продолжительность жизни. Причем, практически, бесплатную
и без каких-либо медикаментозных или аппаратных средств.

Более того, здесь может быть и более глубокий биологический механизм. Поэтому
можно было бы поставить эксперимент и на животных (т.е. на организмах с более
коротким сроком жизни), что резко ускорит и упростит исследование.

Было бы неплохо, если бы кто-нибудь заинтересовался этим вопросом и поставил
такой эксперимент.

Еще раз хочу подчеркнуть свою позицию солидарности со Стасом и С.Кондратьевым.
Но, мы можем ошибаться!

С уважением Langar

Ответить   Sun, 17 Jun 2012 22:42:58 +0300 (#2484269)

 

Ответы:

Original Message From: "langar potykav" <langeron***@u*****.net>

Так тому основная причина - современная медицина и комфортные условия жизни.
И лишь небольшой вклад вносит естественный отбор под эти новые условия жизни
за последние лет 200.
(уменьшение форсажных реакций в ответ на всякие мелкие жизненные неурядицы,
нефизические конфликты)

Опыт такой припоминаю с мухами...
спариваться и плодиться допускали мух на поздней зрелой стадии (до которой
доживали далеко не все), в итоге через несколько поколений произошёл отбор и
доживающих до этого возраста стало существенно больше. Но ИМХО тут дело не в
длине теломер опять же, а в отборе долгожителей (хорошие гены).

Если подумать, а что мешает в естественных условиях отбору долгожителей?
Вероятно опять же та самая низкая плодовитость в старшем возрасте и частые
уродцы.
А может и низкие силовые показатели в сравнении с короткоживущими
собратьями. То есть у долгожителей не включается полный режим стресса,
форсажа делая их менее выносливыми и медленно изнашивающимися.

Ответить   Mon, 18 Jun 2012 00:07:49 +0400 (#2484275)

 

условия жизни за последние лет 200.

------Есть работы (не помню ссылки), показывающие, что с "цивилизацией"
эволюция человека не замедлилась, ускорилась!!

произошёл отбор и доживающих до этого возраста стало существенно больше.
Но ИМХО тут дело не в длине теломер опять же, а в отборе долгожителей
(хорошие гены).

-----Ну, для нас-то не важно, теломеры там или "хорошие гены" - важен
результат.

------а ничто особо и не мешает. Идут в популяции и такие процессы. А
потом - естественный отбор. В конце концов, фаза "много уродцев" - есть
элемент работы естественного отбора. В эволюции часто так происходит,что в
критические моменты, "отсеивается очень большой процент2, но остаются
действительно лучшие. Просто нам всегда хочется быть среди последних!

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Mon, 18 Jun 2012 08:48:34 +0400 (MSD) (#2484405)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, June 18, 2012
Вы писали 18 июня 2012 г., 8:48:34:
You wrote 18.06.2012, 8:48:34:

А очеь бы хотелось. Процесс обсуждается часто.

Ну, процесс тоже ничего... :))

Это лучшие вы имеете в виду по параметру ПЖ? А
может они какой другой дехфехт имеют? Например,
эгоизм, приводящий к войнам... :)))

--
Абсурд, утверждать, что у женщин нет логики - вы же не отрицаете наличие атомов,
только потому, что никогда их не видели.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 18, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Mon, 18 Jun 2012 09:19:35 +0400 (#2484425)

 

-------Ку!

очень большой процент2,но остаются действительно лучшие. Просто нам
всегда хочется быть среди последних!

--
-----Что-то вас по Фрейду потянуло на два основных инстинкта...
-------Долгожителю есть что терять - долгую жизнь. Так что он скорее будет
повышенно осторожен и мнителен.

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Mon, 18 Jun 2012 12:39:00 +0400 (MSD) (#2484600)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, June 18, 2012
Вы писали 18 июня 2012 г., 12:39:00:
You wrote 18.06.2012, 12:39:00:

Все-таки, я бы сказал - лучше физически
соответствующие требованиям среды. Повышенно
осторожен и мнителен - скорее всего да, но
вредные моменты могут быть не очень быстрого
действия. Яркий пример - этнические евреи.

--
Почему в швейной машине есть педаль, а в стиральной нету?

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 18, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Mon, 18 Jun 2012 14:45:45 +0400 (#2484683)

 

Просто нам всегда хочется быть среди последних!

----------Я не слишком националистичен. Этнические евреи не всегда просты
в общении, но среди моих приятелей они тоже есть. Поэтому я не понял
намёк. А проблемы у людей бывают, но долгожители скорее будут
руководствоваться разумом, чем эмоциями. Поживём - посмотрим.
-------Возможно вас заинтересует сайт и статья на нём:

http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-tendencii-s-pozicii-kob/3270-great-game-of-the-global-predictor

--------КПЕ мне непонятна, но аналитическая статья интересна.

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Mon, 18 Jun 2012 17:04:10 +0400 (MSD) (#2484830)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, June 18, 2012
Вы писали 18 июня 2012 г., 17:04:10:
You wrote 18.06.2012, 17:04:10:

http://ervix.livejournal.com/465998.html - ЕВРЕИ
Еврейские проблемы и еврейские решения - http://www.sem40.ru/rest/interesting/11971/index.shtml

Я еще КОБ читал.

--
КакстрашножЫть

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 18, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Mon, 18 Jun 2012 17:27:56 +0400 (#2484859)

 

Здравствуйте, S.
Good morning, afternoon, evening, S.
Monday, June 18, 2012
Вы писали 18 июня 2012 г., 17:27:56:
You wrote 18.06.2012, 17:27:56:

Вдогонку... :) Спасибо, ссылка на
обновленные данные, свеженькие.

Я считаю, что пусть не 100%, но недалеко
от истины. Но это уже конспирология. :)

--
Пойман последний из аналитиков, обещавший закрытие 2008 года по ММВБ на отметке
2800 пунктов. Это значит, что нас ждет новый сезон увлекательного ТВ-шоу <<Пила>>
на Первом канале.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 18, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Mon, 18 Jun 2012 17:38:11 +0400 (#2484870)

 

-------Не принимайте близко к сердцу. От вас тут всё равно ничего не
зависит. А сейчас, кстати, пробивает дорогу галактоцентрическая теория. И
ооочень интересные даёт........ (автор - Баренбаум)

что-то около того. И <<глубокому старику>> Гремину было 40 лет. И т.д.

---------Вот именно.
Тем более, если это подтвердится, человек получает очень простую
возможность воздействия на продолжительность жизни. Причем, практически,

-------Косвенную - не для себя - эгоиста!

организмах с более коротким сроком жизни), что резко ускорит и упростит
исследование.

-------Не факт - человек во многих отношениях одно из наиболее совершенных
творений мамы-природы. - И биохимия, и физиология, и разум. И также
очевидно, что это не финал, а процесс эволюции!
Жить всё интересней, господа.

-------Это не страшно. От наших ошибок не зависит судьба человечества.

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Mon, 18 Jun 2012 08:41:27 +0400 (MSD) (#2484391)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, June 18, 2012
Вы писали 18 июня 2012 г., 8:41:27:
You wrote 18.06.2012, 8:41:27:

А не рановато мы про галактику заговорили? :) А
ссылочки нет?

Главное, что процесс приятен. :))

Есть оч. хороший регулятор - война! И сейчас это
опять актуально!

--
Мозг - это орган, результат деятельности которого зачастую опровергает сам факт
его существования.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 18, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Mon, 18 Jun 2012 09:15:25 +0400 (#2484419)

 

----------Так я ж фамилие дал! Набейте Галактоцентрическую парадигму и эту
фамилию. Будет статья и книга. Много расчётов и весьма интересные выводы,
в т.ч. и про круговорот углерода.........

-------Это всегда актуально, прежде всего, как инструмент промывания
мозгов и мобилизации сил популяции.

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Mon, 18 Jun 2012 12:33:03 +0400 (MSD) (#2484590)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, June 18, 2012
Вы писали 18 июня 2012 г., 12:33:03:
You wrote 18.06.2012, 12:33:03:

Сейчас уже вполне возможно уничтожить все
человечество с гарантией. Вместе со всей биосферой
впридачу, и недорого. :) Как-то не вписывается это
в вашу парадигму. :)

--
У каждой ошибки есть имя, фамилия и отчество (С) И.В. Сталин

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 18, 2012 mailto:kon***@a*****.ru

Ответить   Mon, 18 Jun 2012 14:50:29 +0400 (#2484687)