"Старение и антистарение" - Диета важнее физкультуры для увеличения ПЖ ?

Hello Борис,

НИЗКОКАЛОРИЙНАЯ ДИЕТА

Есть ли в форуме ПРАКТИКУЮЩИЕ низкокалорийную диету (ну или знакомые
таковых) чтобы спросить об опыте выбора продуктов, психологических
и физиологических трудностях в приобретении такого навыка - питаться
низкокалорийно ?

Не знаете ли, что слышно с фронта поисков миметиков низкокалорийной диеты ?

Saturday, June 17, 2006, 9:04:31 AM, you wrote:

Hello Immorta,

Ну если это можно назвать практикованием... Я стараюсь
придерживаться низкокаллорийной диеты уже 2 месяца.
Психологичеких трудностей было не много. Пища довольно
разнообразна и довольно вкусна.

Все ниженаписанное мое лично ИМХО основанное на собственных
ощущениях и прочтении различных форумов и статей.

В принципе что такое низкокаллорийная диета? Это отказаться
от промышленно переработанной пищи, отказаться от жирного
мяса, ограничить до разумного потребление фруктов (для
кого-то наоборот увеличить), отказаться от мучных продуктов,
и значительно увеличить количество некрахмалистых овощей +
крупы, бобовые, орехи - любая цельная пища. Спокойно
добавляйте оливковое масло...

Вот смотрите. Мой обычный завтрак. Стакан воды сразу после
пробуждения обязательно! Обычно это стимулирует утренний
стул. Через 15-20 минут завтрак:

Салат: капуста 50% от объема салата + другие любые овощи по
сезону. Все это с оливковым маслом 1-2 столовых ложки. Смело
добавляю туда и соль по вкусу и перец и разные специи. Затем
ем орехи (фундук, кэшью, арахис, грецкий орех, кедровый)
20-50 грамм от настроения и от типа ореха. Например кэшью
можно съесть и 100 грамм, а фундука мне хватает 30 грамм и
наступает полное насыщение.

Салат потянет на 300-400 Ккал. Орехи 150-300 Ккал. Итого
завтрак 450-700 Ккал. До обеда есть не хочется абсолютно.

На обед как когда. Иногда салат + каша (гречневая, перловая,
хочу добавить овсяную) или плюс красная фасоль.

Иногда 150-200 грамм творога обезжиренного с обезжиренным
йогуртом. Обезжиренный творог это вообще сказка. Там очень
много белка и всего 200-300 Ккал на порцию.

Ужин. Салат + каша, фасоль или орехи.

Иногда ем салат + мясо или рыбу или курицу.

Стараюсь есть не 3 раза в день а чаще но более мелкими
порциями, но это сложно. Чувства голода еще не появляется :)

Между приемами пищи можно есть яблоки, апельсины.

Если я чувствую что съел в день меньше 50 г. белка делаю
себе протеиновый коктейль (качественный протеин для качков).

И все это на фоне того, что я активно занимаюсь спортом.

Могу себе со спокойной совестью иногда съесть любимый
маковый пирог или сходить с женой в пиццерию. Обычно
заказываю пиццу с грибами в которой по моему никаких проблем
не вижу - не дрожжевое тесто, сыр правда жирный, оливковое
масло, жутко некаллорийные грибы, помидоры и орегано. Это
придает жизни эмоций :)

Очень важно потреблять достаточное количество белка. Боюсь
что многие переходя на низкокаллорийную диету снижают кол-во
потребляемого белка до 5-10 грамм в день, что по моему
приведет к худшим последствиям.

Если так питаться, то по моему даже не стоит особо
заморачиваться над тем, сколько каллорий съедено. Сегодня
1800, завтра 3000... Конечно стоит добавить физическую
активность. Я занимаюсь на велотренажере и посещаю
тренажерный зал (жим лежа, подтягивания, немного присядаю со
штангой и становая тяга).

Чувства голода я не ощущал ни разу. Нужно постепенно
привыкнуть есть чуть-чуть меньше с каждым разом, чтобы
желудок уменьшился. Сейчас мне кажется, что мне в желудок
просто не вместится столько еды, сколько вмещалось раньше.

Раньше у меня была дикая страсть к сладкому. Но теперь она
пропала. ЧТо может быть причиной не знаю. Скорее всего это
витаминно-минеральные комплексы и экстракт зеленого чая,
который я ежедневно принимаю.

За два месяца потерял около 8 килограмм. Это не учитывая что
нарастил мышечной массы, которая как известно значительно
тяжелее жировых отложений. При росте 172 сейчас вешу 74 кг.
Но еще в области живота есть над чем поработать :)

Давление стабилизировалось на 120/80. Пульс 46-56 ударов в
минут.

Легче всего сменить режим питания после многодневного голодания.
Вкусы человека зависят от микрофлоры в кишечнике. Во время голодания
вся микрофлора подавляется, при выходе из голодания формируется новая
микрофлора в зависимости от продуктов, которые вы едите. Те полезные
продукты, которые раньше вам казались невкусными (овощи, каши)
становятся вкусными. Если вы продержитесь далее на полезных продуктах,
то пироженых, жирное и мучное вам просто не будет хотется. То есть
не потребуется волевых усилий для перехода на новый режим питания.
Например, до практики голодания без соли все казалось не вкусным.
Сейчас соль пытаюсь избегать, когда готовлю вообще не солю. Соль
вынуждено потребляю только в гостях. Ведь соль присутствует везде
и майонезе и хлебе.

Самая низкокалорийная диета - это голодание. ;-)
Но голодать надо умеючи, либо под присмотром специалиста.

Когда организм перестает паниковать на счет голодания, то
иные дни весь день есть не хочется. Если замечаю малейшие
излишки жира в области живота, то не ем 1 день.

Причина в правильной микрофлоре в кишечнике. Вкус человеку
диктуют бактерии живущие в кишечнике.

Андрей mailto:andreo***@m*****.ru

Sun, Jun 18, 2006 at 12:04:21AM +0600, Андрей написал:

Если выпить 14 литров воды сразу , то можно умереть от обессоливания
организма.

Может это что-то прояснит:
низкогликемический метод питания Монтиньяка
http://zhurnal.lib.ru/c/cigulxskaja_t_f/montignak.shtml

Hello Anton,

Речь идет не о полном исключении соли из рациона, а об отказе от
черезмерного ее потребления. Масса продуктов, которые приходится
потреблять, содержат черезмерное количество соли (соусы, майонез и
т.д.). Зачем еще солить продукты ?
Соль человек привык потреблять, потому что она активизирует
пищеварение, а черезмерная активизация пищеварения способствует
перееданию.
Кстати, в Африке есть племена, которые пьют только дистилированую
воду и соли не потребляют. Конечно же, определенное количество соли
потребляется, так как она содержится в разных продуктах. И этого
достаточно.
Тоже самое относится к сахару. После опыта голодания отпало желание
потреблять сахар. Чай пью с финиками. Хотя в иногда, раз в месяц,
желание возникает. Тогда пью чай с сахаром. Правда, в гостях ем торты
и пироженные.

Андрей mailto:andreo***@m*****.ru

Sun, Jun 18, 2006 at 06:57:02AM +0600, Андрей написал:

Соленые продукты солить , конечно , незачем. Я просто к тому , что нестоит
как-то особенно избегать соли , особенно летом , когда много соли выходит
с потом . Я например больше доверяю своему организму , а не разным теориям.

Hello Anton,

Существуют продукты, которые действуют как слабые наркотики.
Например, если потреблять пироженное, то затем образуется зависимость
от такой пищи, хотя она вредна. Здесь организму доверять нельзя.
Тоже привычка потреблять алкоголь или курение.

Андрей mailto:andreo***@m*****.ru

Mon, Jun 19, 2006 at 10:41:11AM +0600, Андрей написал:

Что ж , это верно , но ведь организм может обойтись без
пирожных-алкоголя-табака ,а без соли - нет. Тут надо просто почувствовать
баланс , а потом доверять своему телу , и когда захочется соленого , то не
отказывать себе.

Hello Anton,

А это точно, что без соли организм не может обойтись ?
Кто-нибудь проводил опыты ?
Я слышал, что в Африке есть племена, которые не знают соли.
Но врачи говорят, что человек съедает соли раза в три больше, чем
надо. Кстати, думаю, если пот соленый, то это организм пытается
выкинуть излишки соли.

Андрей mailto:andreo***@m*****.ru

Tue, Jun 20, 2006 at 04:11:35PM +0600, Андрей написал:

Точно. Достаточно знаний школьного курса биологии. В крови соли где-то 10%
, поэтому напр. при потере крови вводят в вену физраствор , т.е. обычный 10%
соляной раствор. Соль поддерживает осмотическое давление , иначе вся вода
уйдет в клетки. Также соль (NaCl) участвует в работе нервной системы.
Насчет опытов ничего не слышал.

Может они едят какие-нибудь соленые фрукты-овощи. Надо полностью исследовать
их рацион.

Скорее всего , это о тех , кто питается фабрикатами. Если ешь каши да
овощи-фрукты то тут сложно перебрать в норме соли.

Насколько я знаю , пот соленый потому что при испарении охлаждает лучше , чем
вода. Встречный вопрос , а несоленый пот разве бывает ( кроме холодного ) ?

Из своего опыта могу сказать , что когда я не ел соли летом , то была
постоянная жажда , причем водой она неутолялась. Проходила только после
соленого. О причинах этого нам популярно объясняли на уроках биологии: соль
удерживает воду в крови , если мало соли , то вода уходит в ткани и наступает
чувство жажды .
Если же много соли , то тоже хочется пить (повышенная концентрация соли
в крови , обезвоживание тканей) .

Hello Anton,

А куда соль девается, кроме как выходит с потом ? Она же не
продукт питания, который надо пополнять ?

Я тоже об этом. Соль имеется во многих продуктах и ее достаточно
для организма.

чем

?
То есть соленая вода при испарении охлаждает лучше ? С чего бы это ?
У меня пот малосоленый.

А вот 40-дневное и более голодание можно проводить на
дистилированной воде.

Андрей mailto:andreo***@m*****.ru

Wed, Jun 21, 2006 at 10:17:20AM +0600, Андрей написал:

10%

Выходит с мочой , например. Как в собственном виде , так и в виде продуктов
обмена веществ.

Я имел в виду , что возможно в некоторых продуктах содержится достаточно соли
, а в некоторых - нет. Если питаться только последними , то их лучше солить.

Насчет испарения ничего определенного не нашел . есть разные точки зрения.
Но это дела не меняет. Если соль выходит с потом , то ее надо восполнять.
Мало или много безразлично , главно что выходит.

Напр.:
1. ОСНОВЫ ФИЗИОЛОГИИ ТРУДА И КОМФОРТНЫЕ УСЛОВИЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ
(http://www.rus-lib.ru/book/27/27/048-125.html)
*******
Вместе с потом организм теряет значительное количество мине-ральных солей (до
1 %, в том числе 0,4...0,6 NaCl). При неблагоприят-ных условиях потеря
жидкости может достигать 8-10 л за смену и в ней до 60 г поваренной соли
(всего в организме около 140 г NaCl). Потеря соли лишает кровь способности
удерживать воду и приводит к нарушению деятельности сердечно-сосудистой
системы. При высо-кой температуре воздуха легко расходуются углеводы, жиры,
разруша-ются белки.

Для восстановления водного баланса работающих в горячих цехах устанавливают
пункты подпитки подсоленной (около 0,5% NaCl) газированной питьевой водой из
расчета 4...5 л на человека в смену. На ряде заводов для этих целей применяют
белково-витаминный напиток. В жарких климатических условиях рекомендуется пить
ох-лажденную питьевую воду или чай.
***********

Возможно соли достаточно получается от распада тканей. Но жить всю жизнь на
дистилированной воде нельзя , т.к. опять же нужны соли.

Господа хорошие !

Физиологический (изотонический)
раствор ) ("физраствор") для теплокровных
животных и человека - это 0.95% раствор
NaCl ( химически чистой поваренной соли) -
примерно 9-10 гр соли на 1 литр дистиллированной
воды, а вовсе не 10% -й раствор, который уже
называется гипертоническим раствором.

Соответственно в жидкой части крови (плазме)
человека содержится чуть меньше 1% соли, но
не как не 10%.

Борис Кауров.

Original Message From: "Anton" <fi***@l*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)"
Sent: Thursday, June 22, 2006 3:40 AM
увеличения ПЖ ?

Thu, Jun 22, 2006 at 07:31:36PM +0400, Борис Кауров написал:

Прошу прощения за ошибку. Однако в данной теме концентрация непринципиальна.

Андрей (aka Ergo)!

У вас очень интересный опыт похудания и снижения
артериального давления. Вес - минус 8 кг за два месяца
и снижения АД до 120/80, пульс - 48-56 . Интересно, а какое
АД и пульс были 2 месяца назад?

Просто здорово. Скажите, пожалуйста, во сколько примерно
в рублях в день (в среднем) обходится применяемая вами
низкокалорийная диета + посещение тренажерного зала?

Борис Кауров
Original Message From: "Ergo" <subscri***@w*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, June 17, 2006 3:22 PM
увеличения ПЖ ?

Hello Борис,

Давление прыгало. То 110/70 120/60 140/80 130/70 за 140
зашкаливло очень редко. Пульс честно говоря я не мерял до
этого, поэтому ничего не могу сказать. До этого периодически
ходил в тренажерный зал, тренировал дыхание иногда. Пульс
кажется у меня был всегда невысокий.

Я не считал. Овощи в разных регионах разные деньги будут
стоить. Но по моему точно не дороже чем высококаллорийная в
больших количествах (пироженые, торты, пиво, конфеты,
шоколад). Тренажерный зал 2 раза в неделю на месяц - 15$. На
счет еды... на вскидку думаю 2-4$ в день.

А вот на качественные БАДы уходит 1,5-2$ в день и это не
предел.

Андрей,
вычисляем : 15 $ + 3 $ x 30 + 2 $ x30 = 175 $ в месяц на человека.
Сумма в общем-то не очень большая сама по себе по европейским
меркам, но для большинства россиян она все же большая.
Так что пока, наверное, питаться правильно и соответственно
иметь шансы жить долго при прочих равных условиях могут
позволить себе далеко не все желающие.
Надо искать альтернативы с целью удешевления возможности
жить долго.
Борис.

Original Message From: "Ergo" <subscri***@w*****.ru>

Hello Борис,

Один долгожитель делился своим режимом питания:
Всю неделю он ел овощи и каши, а 1 раз в неделю все, что
захочется (мясо и т.д.).
Это доступный и дешевый способ питания.
У меня тоже на питание уходит мало денег.
Я заметил, чем меньше ешь, при условии, что питаешься
полезной пищей, а не мучным и пироженными, тем выше физическая
активность. Кроме того, питаюсь безрежимно. На мой взгляд,
режимное питание приводит к перееданию. Начинаешь есть по часам,
а не по желанию.
Стараюсь 1 день в неделю голодать, особенно в жару.

Андрей mailto:andreo***@m*****.ru

Какие качественные БАДы Вы употребляете?Поподробнее для чего тот или иной
БАД?Если не затруднит.
Original Message From: "Ergo" <subscri***@w*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Monday, June 19, 2006 12:03 AM
увеличения ПЖ ?

Hello Борис,

Давление прыгало. То 110/70 120/60 140/80 130/70 за 140
зашкаливло очень редко. Пульс честно говоря я не мерял до
этого, поэтому ничего не могу сказать. До этого периодически
ходил в тренажерный зал, тренировал дыхание иногда. Пульс
кажется у меня был всегда невысокий.

Я не считал. Овощи в разных регионах разные деньги будут
стоить. Но по моему точно не дороже чем высококаллорийная в
больших количествах (пироженые, торты, пиво, конфеты,
шоколад). Тренажерный зал 2 раза в неделю на месяц - 15$. На
счет еды... на вскидку думаю 2-4$ в день.

А вот на качественные БАДы уходит 1,5-2$ в день и это не
предел.

Я лично сейчас на перепутье: потеряла веру в здоровый образ жизни (который
вела всю свою жизнь по моему мнению),переболела вот только что
бронхопневмонией с обструкцией и левосторонним воспалением легких,выписана
из больницы и вот уже на работе читаю почту и возникает такой вопрос: падает
ли иммунитет при низкокаллор. питании?Очевидно да и как с этим бороться?Я
пыталась разговорить врача на предмет того где же моя ошибка?Зимой
моржуюсь,весной только почистила свой организм и вот на тебе-воспаление
легких, а на улице 30 градусов жары,врач сказал считайте вам не повезло вы
не перебороли вирус из-за слабого иммунитета и белковую пищу еще никто не
отменял и нечем заменить животный белок как ни крути и раньше несли в
больничку наваристый бульон из домашней курочки, вам надо калорийно
питаться. Так вот и скажите как мне теперь себя вести кого слушать?А болезнь
подцепила на фоне полнейшего здоровья(как мне казалось),чувствовала себя
великолепно и тихо радовалась, и думала что не болеть это так просто,надо
только делать тото и тото,не нарушать и короче была самой умной ,все в
одночасье рухнуло,а теперь что?Ответьте и верните заблудшую овцу ,что
посоветуете?
Original Message From: "Ergo" <subscri***@w*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (3921648)" <matuho***@b*****.ua>
Sent: Saturday, June 17, 2006 2:22 PM
увеличения ПЖ ?

Hello Immorta,

Ну если это можно назвать практикованием... Я стараюсь
придерживаться низкокаллорийной диеты уже 2 месяца.
Психологичеких трудностей было не много. Пища довольно
разнообразна и довольно вкусна.

Все ниженаписанное мое лично ИМХО основанное на собственных
ощущениях и прочтении различных форумов и статей.

В принципе что такое низкокаллорийная диета? Это отказаться
от промышленно переработанной пищи, отказаться от жирного
мяса, ограничить до разумного потребление фруктов (для
кого-то наоборот увеличить), отказаться от мучных продуктов,
и значительно увеличить количество некрахмалистых овощей +
крупы, бобовые, орехи - любая цельная пища. Спокойно
добавляйте оливковое масло...

Вот смотрите. Мой обычный завтрак. Стакан воды сразу после
пробуждения обязательно! Обычно это стимулирует утренний
стул. Через 15-20 минут завтрак:

Салат: капуста 50% от объема салата + другие любые овощи по
сезону. Все это с оливковым маслом 1-2 столовых ложки. Смело
добавляю туда и соль по вкусу и перец и разные специи. Затем
ем орехи (фундук, кэшью, арахис, грецкий орех, кедровый)
20-50 грамм от настроения и от типа ореха. Например кэшью
можно съесть и 100 грамм, а фундука мне хватает 30 грамм и
наступает полное насыщение.

Салат потянет на 300-400 Ккал. Орехи 150-300 Ккал. Итого
завтрак 450-700 Ккал. До обеда есть не хочется абсолютно.

На обед как когда. Иногда салат + каша (гречневая, перловая,
хочу добавить овсяную) или плюс красная фасоль.

Иногда 150-200 грамм творога обезжиренного с обезжиренным
йогуртом. Обезжиренный творог это вообще сказка. Там очень
много белка и всего 200-300 Ккал на порцию.

Ужин. Салат + каша, фасоль или орехи.

Иногда ем салат + мясо или рыбу или курицу.

Стараюсь есть не 3 раза в день а чаще но более мелкими
порциями, но это сложно. Чувства голода еще не появляется :)

Между приемами пищи можно есть яблоки, апельсины.

Если я чувствую что съел в день меньше 50 г. белка делаю
себе протеиновый коктейль (качественный протеин для качков).

И все это на фоне того, что я активно занимаюсь спортом.

Могу себе со спокойной совестью иногда съесть любимый
маковый пирог или сходить с женой в пиццерию. Обычно
заказываю пиццу с грибами в которой по моему никаких проблем
не вижу - не дрожжевое тесто, сыр правда жирный, оливковое
масло, жутко некаллорийные грибы, помидоры и орегано. Это
придает жизни эмоций :)

Очень важно потреблять достаточное количество белка. Боюсь
что многие переходя на низкокаллорийную диету снижают кол-во
потребляемого белка до 5-10 грамм в день, что по моему
приведет к худшим последствиям.

Если так питаться, то по моему даже не стоит особо
заморачиваться над тем, сколько каллорий съедено. Сегодня
1800, завтра 3000... Конечно стоит добавить физическую
активность. Я занимаюсь на велотренажере и посещаю
тренажерный зал (жим лежа, подтягивания, немного присядаю со
штангой и становая тяга).

Чувства голода я не ощущал ни разу. Нужно постепенно
привыкнуть есть чуть-чуть меньше с каждым разом, чтобы
желудок уменьшился. Сейчас мне кажется, что мне в желудок
просто не вместится столько еды, сколько вмещалось раньше.

Раньше у меня была дикая страсть к сладкому. Но теперь она
пропала. ЧТо может быть причиной не знаю. Скорее всего это
витаминно-минеральные комплексы и экстракт зеленого чая,
который я ежедневно принимаю.

За два месяца потерял около 8 килограмм. Это не учитывая что
нарастил мышечной массы, которая как известно значительно
тяжелее жировых отложений. При росте 172 сейчас вешу 74 кг.
Но еще в области живота есть над чем поработать :)

Давление стабилизировалось на 120/80. Пульс 46-56 ударов в
минут.

Hello Nina,

Tuesday, July 4, 2006, 9:28:50 PM, you wrote:

Следует разделять понятия низкокалорийное питание и
недостаточное питание. Можно следить за результатами простых анализов
крови (хотя бы 1 раз в год). По ним видно состояние иммунитета.
Кроме того, заболели вы, наверное, по какой-то причине.
Заболеть можно и при мощном иммунитете, если причина весомая.

Андрей mailto:andreo***@m*****.ru

Immorta !

1. На первый ваш вопрос было, на мой взгляд, ряд интереcных
ответов со стороны читателей, практикующих низкокалорийную
диету.

2. На второй ваш вопрос (о новостях с фронта поиска миметиков
низкокалорийной диеты) у меня ответа нет. Возможно, что-то
есть в интернете - я просто не искал.

Борис Кауров.
Original Message From: "Immorta" <Immor***@b*****.ru>
To: "science.health.ageing.antiageing (1682024)" <bok***@m*****.ru>
Sent: Saturday, June 17, 2006 2:01 PM
увеличения ПЖ ?

?