[FreeTalk] Re[7]: Эстония подготовила счет на 4 миллиарда
Приветствую, Andrey!
You wrote to "Андрей Сапрыкин" <crazyso***@n*****.ru> on Fri, 21 May 2004
21:48:11 +0400:
Прошу прощения за столь поздний ответ, глюки с почтой были, со среды ни
одного письма не пришло, только сейчас 4 письма получил и все, и то, когда
уже адрес подписки сменил. :(( Просьба, кто мне что писал, перешлите еще раз
в лист! :)
A> ну и ну, выходит до Грозного Прибалтика была русской землёй?
Сначала
там жили эстонцы, латыши, литовцы, потом пришли немцы, потом шведы,
вот у них и оттяпали при Петре. Хотя конечно пытались это сделать и
раньше, в том числе при Иване Грозном.
Ну давайте вспомним времена когда еще там жили племена жмуди и еще там
какие-то, и государственном образовании как таковом вобще речи не было на
данных территориях :)) А если вы возьмете карту древнерусских княжеств
примерно так 1000-1100 веков(вроде бы :)), то увидите, что территория, на
которой сейчас располагаются прибалтийские гос-ва, раньше принадлежала
новгородскому княжеству, захваченные позже Ливонским и Тевтонскими
орденамии, в силу того, что Русь была к моменту агресси довольно таки
ослабленна(собственные междуусобицы+нашествие татаро-монголов)
A> А насколько я помню, там было Крымское ханство, а позже османская
империя. У Украины не было выхода к морю.
Так вы имели ввиду юг Украины, который сейчас, в смысле который Крым, или
что? Что-то я свосем запутался?:)
A> Это вы к чему?
А вы к чему "(где тогда жили даже не украинцы, а татары) и депортация татар
в 1944 как логическое завершение"?
И логическое завершение чего? "Агрессии" России против татар?
A> Раз обращались за помощью и вырезали гарнизоны, то наверно им
что-то не
нравилось? Ну, представьте, монголы завоевали РОссию, и дали права
автономии (кстати, действительно дали большие права по сравнению с
другими местами), "но вследствие того, что они опять обращались за
помощью к литовцам, эти права были урезаны!"
Ну конечно, чего бы им не обратиться к туркам, 2 века жили под их
покровительством ничего не делая, в тут Суворов в течении месяца ВСЕХ рабов
вывел из Крыма и некому стало даже полы подмести в доме. Кому же это
понравиться?
A> Не знаю, полистал историю Финляндии, щведскоязычная верхушка была
не
против перейти от Швеции к России, а крестьяне боялись при таком
переходе закрепощения (как было в Эстонии) и восставали в тылу русских
войск.
Верхушка - это как много? Это лица наиболее приближеннные к шведскому
королю? И вы какой период времени берете? В момент войны Росси со
Швеции(времена правления Екатерины II и ее брата Густава-Адольфа) финские
егеря отказывались стрелять в русские войска. И из кого эти войска были
набраны, не из крестьян ли? И прошение о входе в состав Росси было
составлено, насколько я помню, в это же самое время!
A> Не знаю лучше или нет, сначала видимо неплохо,
но потом и язык запрещали и прочие подобные обычные радости тоже были.
Так что при первой возможности (а именно, в 1917) они от этого
покровительства избавились. и к 1939-40 явно не хотели лишиться
независимости. (А Сталин было уже и правительство назначил для
Социалистической Финляндии)
Насколько я помню, финны даже ставили памятники русским царям(кому именно
точно не помню :)), сохранившимся вроде бы до сих пор. Вопрос тогда, за что
это делалось? Не за выше ли перечисленное? А про Сталина отдельный разговор!
:))
A> Что вы имеете в виду, с кем не бывает подавлять востания?
Ну так я и пытаюсь вам доказать, что и с Россией бывало (и ещё как
бывло
и бывает), и не надо
представлять её в виде этакого пай-мальчка мировой истории
Я ее и не представляю таким вот "ангелочком", просто надоело это постоянное
гонево на Россию со стороны запада. Вот и все!!!
A> Потому, что сама Сев. Ирландия не хочет уходить, потому что
протестантов там большинство. (Другое дело как оин там оказались.)
Вобще-то мы обсуждали Россию.
Другие исторические примеры!
АС>> Основной причиной всех русско-турецких войн, было нежелания
запада(в
...
АС>> турецкого гнета братьев-славян, выход к Черному морю, и т.д.
A> Выход к морю был давно, а нужен был контроль над проливами, а
также
Которого мы не имеем до сих пор!
A> территория, власть, престиж, в идеале как раз путем присоединения
слабеющей Турции (или хотя бы какого-то продвижения в эту сторону).
Чтобы мы когда-нибудь, хотели присоединить к себе Турцию?!?!?!?!?! Может
быть хотели помочь ьратьям-славян, изнемогающим под турецким гнетом, да
иметь право безпрепятственного прохода кораблей из Черного в Средиземное
море(через проливы Босфор и Дарданеллы), и если вы под словом "контроль"
подрузамевали "право безпрепятственного прохода кораблей", то здесь я с вами
согласен, если нет - то не согласен. :))
A> Что никак не устраивало англичан и французов, и дело не в
патологической
ненависти к России, а обоснованному опасению за своё будущее в случае
такого усиления этого "жандарма Европы". (тогда наша братская помощь
означала помощь одного императорв другому братскому императору
войсками
на подавление восстаний)
Братская помощь народу или императору? Наша братская помощь в первую
очередь - это помощь угнетенным братьям - славянам, а потом уже.. И Россия
НИКОГДА не давала свои войска каким-либо гос-вам на подавление восстаний,
хотя ее и просили(та же Англия во времена войны "за независимость", а от
американцев опять же thx не дождешься).
A> Да, вот это я здорово ляпнул:) Конечно, это японцы на нас напали
первые
:) Но к тому времени обе стороны уже давно били себя кулаками в грудь
и
рвались в бой. Япоиния решила напасть после того, как Россия (в
нарушение договора) отказалсь вывести войска из Манчжурии. Так что и
здесь Россия не похожа на невинную овечку.
Ага, а Турция нападала почти по тем же самым причинам, то Россия войска, в
ответ на их требования, не захотела вывести из Крыма, то из Грузии... :)
Русско-японскую войну хотели и там и там, результат только получился для
России не тот , что хотели.
A> Вы хотите сказать, что мы что их силой выгнали, что ли?
Причем здесь силой. Ну какому дворянину/крупному промышленнку охота иметь
дела с рабочими/крестьянами(низший класс), а тем более находиться от них в
зависимости, пусть даже и формальной!!!
A> Всё это сделали те самые 2 миллиона немецких женщин?
Я бы сказал, что сделали не они, а их дети. Это так, грубо говоря. Я скажу
по-другому :)). Почему вы жалеете эти 2 миллиона женщин, ни слова не
упоминая при этом про русских?
A> Типа, мы ради Европы старались. Да начхать нам было на Европу, мы
не
против тогда были с ними повоевать, как и всегда.
Или Европа должна была воевать с татарами, чтобы отомстить за наших
женщин? Или объявить им ноту протеста?
Я писал уже, что если хоть нам ничего не помогали, так хоть уже бы
помолчали, когда мы сами эту проблему решили!!!
A> Об этом все более или менее знают, потому как в учебниках про это
сказать никогда не забывают (и правильно делают), а о том что
происходило в Германии - нет. Об этом и в самой Германии только сейчас
начали говорить. Военные преступления они и есть военные преступления.
В бочке меда всегда есть ложка дегтя. И опять пойдут разговоры какие руссие
сволочи, а не скажут, что мол сами виноваты что полезли на Россию!!!
АС>> Ай-яй-яй, какие же мы негодяи!!!
A> Так им и надо, что ли??? Негодяи.
Пусть в следующий раз думают, идти на Россию с мечом или с пивом! :))
A> Давайте разберёмся хоть с Россией.
Ага, а потом займемся геополитикой! :)
АС>> Третий круг, простите, чего?
A> Добровольного воссоеднинения братских народов...
Чечня является республикой в составе Рос.федерации, и то,что самовольно
объявила о своей независимости, а точнее горстка людей захотела стать такими
вот "горными князьками", так это ни в какие рамки не лезет!
З.ы. Давайте что ли новую тему откроем типа "Россия и Запад, отношения, пути
развития" :))
З.з.ы Прикол, письмо не в лист пошло, а напрямую к Андрею!?!?! :)
--
С наилучшими пожеланиями,
Андрей Сапрыкин. E-mail: m007F***@n*****.ru
*не относитесь слишком серьезно к жизни, живым из нее все равно не
выбраться! ;-)
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-23Это 1 письмо от данного подписчика, а всего
было 371 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 66
Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
