Привет!

AK> Jambo, interesting.talk

Чтобы ожившие трупы не бродили по дому.

> ОК> ...если постичь суть этого бога, он перестанет быть богом...
> Вот тут спорный вопрос. Потому что боги этих религий в отличие от огня
> не имеют физической сущности, как мне кажется.
>
А думаете 100000 лет назад знали что такое физическая сущность? Вот и мы
сейчас не знаем, что за сущьность эти боги. Название можно придумать
любое...

> наподобие Силы ((C) Дж. Лукас). Хотя Будда - вроде историческая
> личность, "провозглашенная" богом...
>
...И сказал им Иисус: "Кто, вы говоpите, есть я?"
...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия,
явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности".
...И ответствовал им Иисус: "Кто, кто?"
(C)Анегдот.
:)

> почти все люди. А подробнее - каждому свое. Многие и не готовы к
> принятию такой свободы. Я, например.
>
Вот-вот. К понятию свободы надо подходить сугубо индивидуально. А
абстрактной свободы от всего - не существует.

> Вот, вспомнить недавний "хит" - Матрицу. Почему людям в Матрице не
> жилось? Классно же - тепло, мухи не кусают;) Ан нет, будем жить под
> землей, питаться какой-то гадостью, но зато будем свободны... Свобода
> хороша в меру, пока она не мешает развитию человека как личности. А
> мешать она может и похлеще, чем неволя... Хотя бы потому, что "наносит
> удар в спину" - мешает, будучи "явлением, сугубо положительным".
>
Ох, всколыхнули вы бурю чувств в моей душе. Столько хочется сказать на
это... Но что-то я прикинул, это выйдет листа эдак 3, формата А4. Не, ну его
нафиг, мне ещё работать сегодня...
Я лучше ещё парочку филосовских вопросов подкину:
-Если к тефлону ничего неприлипает, как его приклеивают к сковороде?
-Когда я в Динейленде фотографируюсь с Микки-Маусом, улыбается ли
человек внутри него?
-Крутится ли воздух внутри колеса машины, когда она едет?
-Если в словаре слово неправильно написано, как об этом узнать?
-Кошка всегда падает на ноги, а бутурброд - маслом вниз. А что будет,
если с спине кошки привязать бутерброд маслом вверх?
-Какого цвета хамелеон, когда он смотрится в зеркало?
-Почему балерина встает на цыпочки? нельзя что ли взять балерину повыше?
-Зачем лётчики-камикадзе надевают шлем?
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-05Это 9 письмо от данного подписчика, а всего
было 109 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 79

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

MA> Как такой тезис: "Свобода - то, что в кошельке"? Я не утверждаю, что
MA> это моё мнение, просто интересно какая будет реакция :)

Мне, например, деньги совсем не нужны. Мне нужны те блага которые за деньги
можно получить :).

MA> А вообще, раз пошла такая пьянка - нужна ли свобода? Про себя могу
MA> сказать честно - счастлив, ибо несвободен.

А вот тут начинают переплетаться два понятия: "свобода" и "счастье". Мне
кажется эти понятия тесно взаимосвязаны. Может кто-то счаслив находится в
рабстве и не за что не отвечать? Тогда получается что несвобода это его
выбор, т.е. он свободен?

--
Находя богатство - теряете совесть; Находя женщину - теряете рассудок;
Находя истину - теряете веру; И только потеряв все - находите свободу.
Успехов, Олег Кузьмин. E-mail: bamn***@r*****.ru
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-05Это 8 письмо от данного подписчика, а всего
было 108 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 79

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

S> А скатываться к животному состоянию как-то не хочется. Это как
S> богатство. Не получится освободиться от обязательств и остаться
S> ЧЕЛОВЕКОМ.

Дельная мысль. Но! Разве _обязанность_ обязательно предпологает несвободу?
Может я хочу иметь эти обязонности => я свободен!
--
Находя богатство - теряете совесть; Находя женщину - теряете рассудок;
Находя истину - теряете веру; И только потеряв все - находите свободу.
Успехов, Олег Кузьмин. E-mail: bamn***@r*****.ru
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-05Это 7 письмо от данного подписчика, а всего
было 107 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 79

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Chris,

ОК>> А зачем ему знать? :). Вот тоже интересный момент. А зачем собственно
ОК>> человеку нужна свобода?
CA> Есть один самый очевидный ответ: "чтобы была";) На нем могут сойтись
CA> почти все люди. А подробнее - каждому свое. Многие и не готовы к
CA> принятию такой свободы. Я, например.

CA> Вот, вспомнить недавний "хит" - Матрицу. Почему людям в Матрице не
CA> жилось? Классно же - тепло, мухи не кусают;) Ан нет, будем жить под
CA> землей, питаться какой-то гадостью, но зато будем свободны... Свобода
CA> хороша в меру, пока она не мешает развитию человека как личности. А
CA> мешать она может и похлеще, чем неволя... Хотя бы потому, что "наносит
CA> удар в спину" - мешает, будучи "явлением, сугубо положительным".

Что то мне подсказывает, что в Матрице люди просто не хотели жить так как
живут... Под Матрицей им не было плохо. Просто в характере людей бунтовать.
Вы не замечали? Иногда это проявляется в детях, тогда это называют
упрямством... (Сделаю наперекор. Не так как мне выгодно, а именно на
перекор)...

А вот Матрица. Фильм очень хороший. По крайней мере первая серия... Очень
глубокий. Только вот ошибались они в самой сути. Представте себе, что люди
победили. Ну предположим.. Мозг матрицы уничтожен. И что дальше. Я не
говорю о том, что придется жить на опустошенной земле, нет. Просто миллионы
людей не могут двигаться. Вы помните как они восстанавливали Нео. Это
один человек, а ведь их будет во много раз больше... Не думали об этом
освободители... Как не думают бунтовщики никогда. Это в природе бунтарства.
Они считают, что главное это разрушить существующий порядок. А главное то
это построить новый. Но это уже к свободе мало относится:)

AK> А почему нельзя открыть изнутри закрытый холодильник? ;)

а кто сказал что нельзя? было бы желание...
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-05Это 5 письмо от данного подписчика, а всего
было 105 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 79

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

n>> Как мне кажется,верят люди до тех пор пока не узнают.Вера заканчивается
n>> там,где начинается знание.

ОК> Абсолютно с Вами согласен.
ОК> Вот раньше люди верили в то, что огонь - божество. Пока не поняли его
ОК> природу, и не научились использовать. Тут же огонь из божества превратился
в
ОК> слугу. Счас люди веруют в другого бога (хрестьяне, мусульмане, буддисты...),
ОК> но я уверен, если постичь суть этого бога, он перестанет быть богом, а
ОК> станет таким же обычным явлением природы как огонь. И вера исчезнет. Но
ОК> появится вера во что-то другое, необъяснимое. Пока необъяснимое.
ОК> Вообще я не верующий (хоть и крещённый), но и не атеист. Отрицать наличие
ОК> бога - глупо. Он есть. И мне не раз помогал. Просто пока люди не знаеют,
что
ОК> это такое они ему поклоняются. А я не хочу поклонятся какому-то "костру",
ОК> только потому, что я не знаю как он работает :).
ОК> Ой чаво-то меня не в ту степь потянуло ...
Ну и что, все равно интересно!

ОК> ...если постичь суть этого бога, он перестанет быть богом...
Вот тут спорный вопрос. Потому что боги этих религий в отличие от огня
не имеют физической сущности, как мне кажется. Ну конечно, если есть
какая-нибудь психокинетическая (или как ее лучше обозвать) энергия
наподобие Силы (© Дж. Лукас). Хотя Будда - вроде историческая
личность, "провозглашенная" богом...

n>> потеряв все(что все?)

ОК> Всё от чего он зависим. Что стесняет его свободу. Необходимость беречь
ОК> богатсво, заботится о любимом, поступать в соответсвиями с верованиями...

n>> если рассудок,то да -свободен.:)Только знает ли он,что свободен,потеряв
n>> все выше перечисленное?:)
ОК> А зачем ему знать? :). Вот тоже интересный момент. А зачем собственно
ОК> человеку нужна свобода?
Есть один самый очевидный ответ: "чтобы была";) На нем могут сойтись
почти все люди. А подробнее - каждому свое. Многие и не готовы к
принятию такой свободы. Я, например.

Вот, вспомнить недавний "хит" - Матрицу. Почему людям в Матрице не
жилось? Классно же - тепло, мухи не кусают;) Ан нет, будем жить под
землей, питаться какой-то гадостью, но зато будем свободны... Свобода
хороша в меру, пока она не мешает развитию человека как личности. А
мешать она может и похлеще, чем неволя... Хотя бы потому, что "наносит
удар в спину" - мешает, будучи "явлением, сугубо положительным".

ОК> P.s.: А может мы книжку потом выпустим по итогам этого треда :)?
Думаю, таких книжек уже много повыпускали...

Chris
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-05Это 1 письмо от данного подписчика, а всего
было 104 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 79

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Andrey,

S>> А мне кажется, что набитый кошелек это не свобода, но может стать
S>> одним из ее условий...

AK> Бывает набитый кошелёк способствует появлению свободы, но если человеку
AK> не нужны деньги, чтобы что-то получить, то он свободен???

Вопрос я не понял, честно говоря:)

Некорректно говорить о свободе вообще... Нужно говорить о конкретном
проявлении свободы.
Вот например деньги помогают обрести свободу выбора... Хотя выбор может
быть и без денег, но с ними проще делать его:) не согласны???

а насчет несовместимости свободы и человека, в принципе согласен.
Хотя надо различать свободу и безответственность... Вот только как?

Jambo, Simeon!
Вы писали :

ОК>> А вообще тут есть о чём пофилосовствовать... Что такое свобода,
ОК>> есть ли в природе свободные, ну скажем так, сущности :), как
ОК>> взаимосвязаны понятия свободы мысли и действия, как быть свободным
ОК>> не мешая другим... Продолжать можно долго :).
S> Потеряв все - становишься свободным лишь от обязательств которые
S> навязываются обществом. Хотя это очень заманчиво, ничего хорошего
S> из этого скорее всего не получится... Ибо как уже упоминалось
S> эта свобода животных. Ибо потеряешь все... Вплоть до моральных
S> ограничений, которые худо-бедно, но навязывает общество.
S> А скатываться к животному состоянию как-то не хочется. Это как
S> богатство. Не получится освободиться от обязательств и остаться
S> ЧЕЛОВЕКОМ.

А что такое ЧЕЛОВЕК? Получается Человек появляется, когда появляются
моральные ограничения? Т.о. опять же - когда появляется Человек,
исчезает свобода? Вывод: Человек и Свобода - понятия несовместимые...

--
Hakuna matata :)
Andrey Khodanitski E-mail: dvizho***@i*****.ru 05 May 2004 - 16:47:53
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-05Это 3 письмо от данного подписчика, а всего
было 102 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 79

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Jambo, Simeon!
Вы писали :

MA>> Как такой тезис: "Свобода - то, что в кошельке"? Я не утверждаю,
MA>> что это моё мнение, просто интересно какая будет реакция :)

S> А мне кажется, что набитый кошелек это не свобода, но может стать
S> одним из ее условий...

Бывает набитый кошелёк способствует появлению свободы, но если человеку
не нужны деньги, чтобы что-то получить, то он свободен???

--
Hakuna matata :)
Andrey Khodanitski E-mail: dvizho***@i*****.ru 05 May 2004 - 16:53:17
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-05Это 2 письмо от данного подписчика, а всего
было 101 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 79

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Jambo, interesting.talk

А почему нельзя открыть изнутри закрытый холодильник? ;)

--
Hakuna matata :)
Andrey Khodanitski E-mail: dvizho***@i*****.ru 05 May 2004 - 16:57:20
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-05Это 1 письмо от данного подписчика, а всего
было 100 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 79

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello Mikhail,

MA> Как такой тезис: "Свобода - то, что в кошельке"? Я не утверждаю, что это
MA> моё мнение, просто интересно какая будет реакция :)

А мне кажется, что набитый кошелек это не свобода, но может стать одним
из ее условий...

Здравствуйте!

Вы писали в среду, 5-го мая 2004, примерно в 12:35:07 (GMT +0300),
mid:20040505140332.1392***@r*****.subscribe

A>> Здравствуйте
A>> Я сегодня приобрёл струйный принтер Epson C43US. Как только поставил картрижди
A>> - сразу заметил, что черный был полон только на четверть, в цветных не хнатало
A>> четверти. Почему это произошло? Может, пробные???

В> Именно! Во всяком случае, в моём Кэноне было что-то похожее, только,
В> наверное, наоборот: цветных было совсем чуть-чуть, а чёрного немного
В> побольше.

Абсолютно точно! также подтверждаю - в моих тоже было мало.
(Canon кстати)

Свобода.......(?!) Это уже почти религия.(опиум для народа) Просто надо
жить-любить,страдать,работать,отдыхать,верить, не верить немешать при этом
ближним. Трудно! ? Да не легко! согласен с классиками марксизма-ленинизма;
СВОБОДА ЭТО ПРОДУМАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.

> [Sorry, skipped]
>
> n> Как мне кажется,верят люди до тех пор пока не узнают.Вера
заканчивается
> n> там,где начинается знание.
>
> Абсолютно с Вами согласен.
> Вот раньше люди верили в то, что огонь - божество. Пока не поняли его
> природу, и не научились использовать. Тут же огонь из божества превратился
в
> слугу. Счас люди веруют в другого бога (хрестьяне, мусульмане,
буддисты...),
> но я уверен, если постичь суть этого бога, он перестанет быть богом, а
> станет таким же обычным явлением природы как огонь. И вера исчезнет. Но
> появится вера во что-то другое, необъяснимое. Пока необъяснимое.
> Вообще я не верующий (хоть и крещённый), но и не атеист. Отрицать наличие
> бога - глупо. Он есть. И мне не раз помогал. Просто пока люди не знаеют,
что
> это такое они ему поклоняются. А я не хочу поклонятся какому-то "костру",
> только потому, что я не знаю как он работает :).
> Ой чаво-то меня не в ту степь потянуло ...
>
> n> потеряв все(что все?)
>
> Всё от чего он зависим. Что стесняет его свободу. Необходимость беречь
> богатсво, заботится о любимом, поступать в соответсвиями с верованиями...
>
> n> если рассудок,то да -свободен.:)Только знает ли он,что
свободен,потеряв
> n> все выше перечисленное?:)
>
> А зачем ему знать? :). Вот тоже интересный момент. А зачем собственно
> человеку нужна свобода?
>
> P.s.: А может мы книжку потом выпустим по итогам этого треда :)?
> --
> Находя богатство - теряете совесть; Находя женщину - теряете рассудок;
> Находя истину - теряете веру; И только потеряв все - находите свободу.
> Успехов! Олег Кузьмин. E-mail: bamn***@r*****.ru
> ___Talk_About_All____________________________от_2004-05-04> Это 6 письмо от данного подписчика, а всего
> было 89 писем в этой конференции.
> Количество подписчиков: 75
>
> Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
> >
>
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-05Это 1 письмо от данного подписчика, а всего
было 97 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 79

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru