Здравствуйте, Андрей!
A>> Напоминаю. Начиная с 1700: завоеваала Прибалтику,
АС> Вернули земли, которые у нас были забраны при Иване Грозном
ну и ну, выходит до Грозного Прибалтика была русской землёй? Сначала
там жили эстонцы, латыши, литовцы, потом пришли немцы, потом шведы,
вот у них и оттяпали при Петре. Хотя конечно пытались это сделать и
раньше, в том числе при Иване Грозном.
A>> юг Украины с Крымом
АС> И кого это мы юг Украины завоевали?!?!?! Что я не помню. Насколько я знаю,
АС> Украина делилась на правобережную и левобережную. Ну так вот, одна из них
АС> принадлежала России(вследствии просьбы об этом самой Украины), а вторая
АС> часть Польше.
А насколько я помню, там было Крымское ханство, а позже османская
империя. У Украины не было выхода к морю.
A>> (где тогда жили даже не украинцы, а татары) (и
A>> депортация татар в 1944 как логическое завершение),
АС> А сейчас в Крыму одни украинцы и татары живут? :)
Это вы к чему?
АС> Татарам поначалу были даны
АС> обширные права как автономии(такие же как впоследствии были даны Финляндии,
АС> Польше), но вследствии того, что они опять обратились за помощью к туркам,
АС> было вырезано несколько российских гарнизонов и сделано несколько попыток
АС> турок сделать десант в Крым, эти права были урезаны!
Раз обращались за помощью и вырезали гарнизоны, то наверно им что-то не нравилось?
Ну, представьте, монголы завоевали РОссию, и дали права автономии
(кстати, действительно дали большие права по сравнению с другими
местами), "но вследствие того, что они опять обращались за помощью к
литовцам, эти права были урезаны!"
A>> Финляндию,
АС> Вам имя Магнус Спренгпортен о чем- либо говорит? Для Финляндии этот человек,
АС> то же самое что для Украины Б.Хмельницкий!!! Именно им и группой его
АС> единомышленников было составлено прошение о входе в состав Рос.империи
АС> Финляндской марки, тем самым выходя из состава гос-ва Шведского! :))
Не знаю, полистал историю Финляндии, щведскоязычная верхушка была не
против перейти от Швеции к России, а крестьяне боялись при таком
переходе закрепощения (как было в Эстонии) и восставали в тылу русских
войск.
АС> Причем
АС> финны при рос.императорах пользовались обширными правами, была организована
АС> такк называемая "Финляндская автономия", и насколько я понимаю, финнам под
АС> патронажам России жилось чем под покровительством Швеции!!!
Не знаю лучше или нет, сначала видимо неплохо,
но потом и язык запрещали и прочие подобные обычные радости тоже были.
Так что при первой возможности (а именно, в 1917) они от этого покровительства
избавились.
и к 1939-40 явно не хотели лишиться независимости. (А Сталин было уже и
правительство назначил для Социалистической Финляндии)
A>> Кавказ (включая Чечню)
..............................
A>> , в несколько приёмов - Польшу (и потом подавляя
A>> восстания каждые лет 10)
АС> А о том, что восстания были, ну так с кем не бывает,
Что вы имеете в виду, с кем не бывает подавлять востания?
Ну так я и пытаюсь вам доказать, что и с Россией бывало (и ещё как бывло и
бывает), и не надо
представлять её в виде этакого пай-мальчка мировой истории
АС> Англия до сих
АС> Сев.Ирландию отдавать не хочет и что?
Потому, что сама Сев. Ирландия не хочет уходить, потому что
протестантов там большинство. (Другое дело как оин там оказались.)
Вобще-то мы обсуждали Россию.
A>> Одной из главных целей России в 19 веке было присоединение Турцию с
A>> Константинополем (и это основная причина всей серии русско-турецких
A>> войн), и если это не удалось, то не из-за недостатка желания.
АС> Основной причиной всех русско-турецких войн, было нежелания запада(в
АС> основном это относилось к Англии и Франции) видеть Россию великой и могучей
АС> державой. А делать это своими руками не хотели, и как следствие этого,
АС> русско-турецкий войны, русско-шведская война(1790 года - дата примерно,
АС> точно не помню :)), в конце-концов это нежелание вылилось в Крымскую войну
АС> 1853-1855 года, с участием турок, англичан, французов! С стороны России -
АС> это конечно же освобождение из-под турецкого гнета братьев-славян, выход
к
АС> Черному морю, и т.д.
Выход к морю был давно, а нужен был контроль над проливами, а также
территория, власть, престиж, в идеале как раз путем присоединения
слабеющей Турции (или хотя бы какого-то продвижения в эту сторону).
Что никак не устраивало англичан и французов, и дело не в патологической ненависти
к
России, а обоснованному опасению за своё будущее в случае такого
усиления этого "жандарма Европы". (тогда наша братская помощь означала
помощь одного императорв другому братскому императору войсками на подавление
восстаний)
A>> На Японию напали в 1905.
АС> Ну бывает,
Да, вот это я здорово ляпнул:) Конечно, это японцы на нас напали первые :)
Но к тому времени обе стороны уже давно били себя кулаками в грудь и
рвались в бой. Япоиния решила напасть после того, как Россия (в
нарушение договора) отказалсь вывести войска из Манчжурии. Так что и
здесь Россия не похожа на невинную овечку.
A>> Потом при первой же возможности (т. е. в 1917) все кто мог от России
A>> отпали,
АС> Хотя нет, задайтесь вопросом почему это произошло,
АС> какие полит.процессы протекали тогда в России и тогда, наверно, поймемте
АС> почему этот, как вы выразились "отпад", произошел.
Вы хотите сказать, что мы что их силой выгнали, что ли?
A>> Германии в последние месяцы войны
A>> было изнасиловано два миллиона женщин? Это не сказка и не сон.)(это к
A>> вопросу о "что, жалеть будем этих гадов?")
АС> А сколько женщин в России было изнасиловано/убито, сначала за 300 лет
АС> татаро-монгольского ига,
АС> потом за 200 лет набегов.
Всё это сделали те самые 2 миллиона немецких женщин?
АС> При этом Европа молчала,
АС> хотя именно благодаря России татары не дошли до них. Так, зацепили чуть-чуть
АС> Чехии, Польши, Литвы и ВСЕ!!!
Типа, мы ради Европы старались. Да начхать нам было на Европу, мы не
против тогда были с ними повоевать, как и всегда.
Или Европа должна была воевать с татарами, чтобы отомстить за наших
женщин? Или объявить им ноту протеста?
АС> К вопросу о Германии, вы знаете потери
АС> гражданского населения России в годы ВОВ? Сколько было угнано в лагеря,
АС> сожжено живьем и т.д.
Об этом все более или менее знают, потому как в учебниках про это
сказать никогда не забывают (и правильно делают), а о том что происходило в Германии
-
нет. Об этом и в самой Германии только сейчас начали
говорить. Военные преступления они и есть военные преступления.
A>> и следующие почти полвека подавляла попытки пошатнуть поставленные ею
A>> режимы (Венгрия, 1956, Чехословакия, 1968, Польша два раза).
АС> Ай-яй-яй, какие же мы негодяи!!!
Так им и надо, что ли??? Негодяи.
A>> Наконец Афганистан.
АС> А ЮСА, что сейчас в Афгане забыла?
Давайте разберёмся хоть с Россией.
A>> Докуда доставали руки, то и брали.
A>> При новой возможности (1991) все кто мог снова "отложились".
АС> Ага, даже те кто не хотели! :))
Ну пусть уж сами там решают, ОК?
A>> Начнём третий круг? В Чечне уже начали.
АС> Третий круг, простите, чего?
Добровольного воссоеднинения братских народов...
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-21Это 3 письмо от данного подписчика, а всего
было 353 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 68
Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru
http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru
