Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Разговоры обо всем

За 2004-05-06

[FreeTalk] Re[3]: про свободу.

MA> Как такой тезис: "Свобода - то, что в кошельке"? Я не утверждаю, что это
MA> моё мнение, просто интересно какая будет реакция :)

Если бы кошелёк наполнялся сам собой, то это было бы очень похоже на
свободу, или на одно из её условий, согласен:) Но на самом деле именно этот процесс
(наполнения
кошелька) легко превращается в самоцель, и тогда уж точно прощай свобода и
счастье. Вопрос, как всегда, в мере, как говаривал ещё дедушка
Аристотель (вы правы, на эту тему уже написано МНОГО книжек....) :)
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-06Это 1 письмо от данного подписчика, а всего
было 157 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 77

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-05-06 22:10:57 (#140230)

[FreeTalk] Re[3]: про свободу.

Hello, Andrey!

Wednesday, May 5, 2004, 7:52:52 PM, Вы писали:

AK> А что такое ЧЕЛОВЕК? Получается Человек появляется, когда появляются
AK> моральные ограничения? Т.о. опять же - когда появляется Человек,
AK> исчезает свобода? Вывод: Человек и Свобода - понятия несовместимые...
А чем не нравится определение человека, как носителя выбора, хотя бы и
морального(как в данном тексте)? Моральные ограничения всегда не
однозначны в обществе(например, нехорошо доносить, но и нельзя
скрывать преступление и т.п.) - вот и свобода вам - выбирай в
соответствие со своей "человечностью".
Мне кажется, весь "фокус" состоит в том, что человек часто
отказывается от выбора, ведь потом надо отвечать(опыт,
получив)за последствия своего выбора, проще отказаться от
внутренней борьбы с самим собой.

   2004-05-06 21:07:45 (#140189)

[FreeTalk] Re[3]: про свободу.

Hello, Chris!

Wednesday, May 5, 2004, 8:40:55 PM, Вы писали:

ОК>> P.s.: А может мы книжку потом выпустим по итогам этого треда :)?
Так всегда скажет человек, считающий, что стакан наполовину НАПОЛНЕН.
CA> Думаю, таких книжек уже много повыпускали...
Так говорит, считающий, что стакан наполовину ПУСТ.

Говорят, истина где-то посередине. А нужна ли она истина?

   2004-05-06 21:07:37 (#140188)

[FreeTalk] Re[4]: про свободу.

Hello, Simeon!

Wednesday, May 5, 2004, 8:31:44 PM, Вы писали:

S> Это в природе бунтарства.
S> Они считают, что главное это разрушить существующий порядок.
S> А главное то это построить новый. Но это уже к свободе мало относится:)

Хочу не согласиться. Новое как раз и строится для освобождения от
старых оков. Да, форма определяет содержание, но новое содержание
рвется из оков, сначала как разрушение старой формы, но потом и форма
вынуждена измениться. Так, по-моему, все устроено, в общем виде.
Поэтому, да здравствуют бунтовщики!:)

   2004-05-06 21:07:28 (#140187)

[FreeTalk] Re[3]: про свободу.

Hello, Олег!

Wednesday, May 5, 2004, 10:27:57 PM, Вы писали:

ОК> Дельная мысль. Но! Разве _обязанность_ обязательно предпологает несвободу?
ОК> Может я хочу иметь эти обязонности => я свободен!

Вот-вот, "Свобода - это осознанная необходимость", говаривал
классик.:)

   2004-05-06 21:07:17 (#140186)

[FreeTalk] Re[4]: про свободу.

Hello, Олег!

Wednesday, May 5, 2004, 10:53:54 PM, Вы писали:

ОК> -Кошка всегда падает на ноги, а бутурброд - маслом вниз. А что будет,
ОК> если с спине кошки привязать бутерброд маслом вверх?
Единство и борьба противоположностей - ведь кошка наверняка
захочет съесть этот, с маслом бутерброд, еще в полёте. Все зависит от
ловкости кошки и от вкусности бутерброда. :)

Вот так и "Вся жизнь борьба - покой нам только снится..."

   2004-05-06 21:06:33 (#140185)

[FreeTalk] Re[2]:: про свободу.

Hello, Simeon!

Thursday, May 6, 2004, 3:56:34 PM, Вы писали:

S> "Свобода - это острая потребность человека делать только то, что он
S> хочет!"
S> Возражения принимаются:)

А куда девать те "комплексы", которые имеют ВСЕ человеки, заложенные
в них до 1,5 - 2-х лет? И все "хотения", затем этим определяются. Дело
в том, что до 2-х, примерно лет заканчивается формирование виртуальной
личности(если так можно выразиться) т.е., когда личность определяется
полностью внешними(конкретными) обстоятельствами, которые опосредуют
отношение к миру. Затем доступ к этому закрыт, т.к. уже существует
первое осознание(внутренний опыт). Это примерно так же, как отношение
к родителям своим. Есть отношение, а почему, кто его знает?! Так что,
думаю к свободе своей надо прорываться еще, или "по капле
выдавливать из себя раба..."

А просто потребность похожа на зависимость :)

   2004-05-06 21:06:23 (#140184)

[FreeTalk] Re[4]: ???

Hello, tarik747!

Thursday, May 6, 2004, 3:25:10 PM, Вы писали:

tfr> с этим нужно что то делать! ведь погибают невинные дети!
tfr> предлагаю объявить бойкот холодильникам LG!!!!

А, ведь действительно, в Новосибирске, был как-то такой случай:
школьник, после просмотра какого-то комедийного фильма, где человек
сидел в холодильнике(не помню название), залез
в холодильник днем, когда не было никого дома залез в х-к "Зил" и
задохнулся там и замерз.

   2004-05-06 21:05:02 (#140183)

[FreeTalk] Re[2]: про свободу.

n>> Как мне кажется,верят люди до тех пор пока не узнают.Вера заканчивается
n>> там,где начинается знание.

Нашел хорошую цитату:
Верить значит отказываться понимать. /П. Бурже/

Chris
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-06Это 2 письмо от данного подписчика, а всего
было 149 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 77

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   "Chris Archer" 2004-05-06 20:59:00 (#140181)

[FreeTalk] Re[3]: ???

Здравствуйте, Andrey.

Вы писали 7 мая 2004 г., 2:59:14:

AK> Зачем дырку проделывать? Чтобы воздух проходил или чтобы через неё
AK> вылезти?
AK> Если первое, то объясните мне: почему всё-таки снаружи открыть
AK> незабарикадированный изнутри холодильник можно, а изнутри,
AK> незабаррикадированный снаружи, - нельзя?

Потому-что открывается наружу !!!!!!!

[FreeTalk] Re: : про свободу.

Hello svk,

Посылаю еще раз!!!

S>> Предлагаю определить понятие свободы. Как нибудь так:

S>> "Свобода - это острая потребность человека делать только то, что он
S>> хочет!"
s> Нет, Вы все не правы, тут есть несколько значений слова:
Прежде всего, не так категорично svk!
Если наши определения не совпадают в Вашими это не значит что мы не правы.

Мне это напомнило препода-философичку у нас в институте. От нее я узнал,
что философия оказывается очень точноя и строгая наука, где есть истины
которые являются неоспоримыми. Вот она тоже любила говорить, что мы не
правы. В итоге мы зубрили то что она хотела и получали пятерки...

s> 1. Свобода воли, философская категория, обозначающая
s> философско-этическую проблему -- самоопределяем или детерминирован
s> человек в своих действиях, т. е. вопрос об обусловленности
s> человеческой воли. Ожесточённые споры, ведущиеся вокруг С. в. со
s> времён Сократа, вызваны особой жизненной значимостью этой проблемы,
s> ибо от её решения зависит признание ответственности человека за
s> свои поступки. Если каждое действие строго предопределено и не
s> может быть иным, чем оно есть, то его нельзя вменить в вину или
s> поставить в заслугу. Но, с другой стороны, представление о воле как
s> ничем заранее не обусловленной > действия
s> предполагает разрыв причинного ряда явлений, что противоречит
s> потребности научного объяснения.

Человек всегда несет ответственность за свои поступки. Попробуйте подойти к краю
крыши
и подумайте что будет если вы спрыгните вниз... Кто будет нести за это ответственность?

s> 2. Свободы демократические, политические и правовые нормы,
s> определяющие положение личности в государстве. Конституция СССР и
s> конституции союзных и автономных республик предоставляют советским
s> гражданам право избирать и быть избранными в представительные
s> органы государства; в соответствии с интересами трудящихся и в
s> целях укрепления социалистического строя гражданам СССР закон
s> гарантирует свободу слова, печати, собраний и митингов, уличных
s> шествий и демонстраций. С. д. вместе с другими личными
s> демократическими свободами (неприкосновенность личности, жилища,
s> тайна переписки) являются одной из важнейших основ правового
s> статуса советского гражданина.

То есть разрешено то, что не запрешено законом... Но вопрос, кто устанавливает
эти
ограничения и почему я должен им подчиняться? Очень размытое определение...
Из него следует, что если мне запретят исповедывать ислам, то это будет один
из
видов моей ДЕМОКРАТИЧЕСКОЦ свободы, что абсурдно...

s> 3. Свобода(социальное), способность человека действовать в
s> соответствии со своими интересами и целями, опираясь на
s> познание объективной необходимости.
s> В истории общественной мысли проблема С. традиционно сводилась к
s> вопросу: обладает ли человек свободой воли, иначе говоря,
s> обусловлены или нет его намерения и поступки внешними
s> обстоятельствами. Материалистическое понимание истории отвергает
s> идеалистическое представление о С. личности как независимости её
s> сознания от объективных условий. Марксизм выступает также против
s> метафизического противопоставления С. и необходимости,
s> распространённого среди философов и естествоиспытателей 17--19 вв.
s> (Т. Гоббс, П. Гольбах, Ж. Ламетри, П. Лаплас, Е. Дюринг и др.).
s> Марксистское понимание С. в её диалектическом взаимодействии с
s> необходимостью противостоит как волюнтаризму, проповедующему
s> произвольность человеческих поступков, так и фатализму,
s> рассматривающему их как предопределённые. В отличие от идеалистов,
s> ограничивающих проблему С. сферой сознания (Г. Гегель,
s> экзистенциализм), марксизм считает, что одно сознание С., без
s> возможности её практического воплощения в деятельности, -- это лишь
s> иллюзия реальной С.

Вот что меня всегда прикалывает в марксизме - это то, что марксизм не согласен
с теми
и с этими, он не считает так и так, а вот как же он считает ни хрена не понятно(см.
последнее
предложение)... :)

   Simeon 2004-05-06 19:52:31 (#140150)

[FreeTalk] Re[2]: Религии

Hello Михаил,

S>> Это что же за правильные религии? И в чем они такие правильные?

S>> ИМНО правильная религия может быть только внутри, в душе у человека!!!
М> Это не религия, это убеждения. Но даже если ее принять за религию, то
М> откуда черпать, скажем так, правила поведения, не из законов же :)

Из моральных законов... Передающихся из поколения в поколение. И мне
кажется, что они не обязательно связаны с религией. Многие атеисты
были очень духовно богатыми людьми... А уж сколько верующих ведет
аморальный образ жизни и не перечесть.
Я не думаю что православие перевым породило десять заповедей. Его
заслуга в том, что оно учит чтить эти десять заподедей.

А еще я не понимаю, как могли включить в библию ветхий завет. Это же
ересь чистой воды... И бога который предстает со страниц ветхого завета
не сравнить в Иисусом.
Прошу прощения если задел чьи-либо чувства. Не хотел, не бейте...

М> А правильные они потому что не агрессивные и совершенно добровольные.
М> Если к вам постучался в дверь человек с религиозной книжкой, то это
М> точно не православный.

Ну если все добровольно есчитать правильным...

   Simeon 2004-05-06 19:52:21 (#140149)

[FreeTalk] Re[2]: ???

Jambo, Gescheit!
Вы писали :

AK>> А почему нельзя открыть изнутри закрытый холодильник? ;)

G> Можно! Надо смекалку применить, или в крайнем случае дырку можно
G> проделать.

Зачем дырку проделывать? Чтобы воздух проходил или чтобы через неё
вылезти?
Если первое, то объясните мне: почему всё-таки снаружи открыть
незабарикадированный изнутри холодильник можно, а изнутри,
незабаррикадированный снаружи, - нельзя?

--
Hakuna matata :)
Andrey Khodanitski E-mail: dvizho***@i*****.ru 06 May 2004 - 18:54:35
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-06Это 7 письмо от данного подписчика, а всего
было 145 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 77

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-05-06 19:23:04 (#140139)

[FreeTalk] Re[2]: ???

Jambo, Oleg!
Вы писали :

>> А почему нельзя открыть изнутри закрытый холодильник? ;)

OVS> Можно уточнить?
OVS> "Ходильник закрытый изнутри" или "открыть изнутри"?

Казнить нельзя помиловать :)
Я имел ввиду конечно "открыть изнутри", но даже интересно стало - может
в наше время, когда все ходят с топорами (даже в холодильник), есть
смысл использовать его как убежище? :)

--
Hakuna matata :)
Andrey Khodanitski E-mail: dvizho***@i*****.ru 06 May 2004 - 18:49:21
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-06Это 6 письмо от данного подписчика, а всего
было 144 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 77

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-05-06 19:22:18 (#140138)