Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

Разговоры обо всем

За 2004-05-07

[FreeTalk] Re[4]: ???

Jambo, Туманов!
Вы писали :

AK>> Зачем дырку проделывать? Чтобы воздух проходил или чтобы через неё
AK>> вылезти?
AK>> Если первое, то объясните мне: почему всё-таки снаружи открыть
AK>> незабарикадированный изнутри холодильник можно, а изнутри,
AK>> незабаррикадированный снаружи, - нельзя?

ТВА> Потому-что открывается наружу !!!!!!!

Ну и что? Всё равно не понял...

--
Hakuna matata :)
Andrey Khodanitski E-mail: dvizho***@i*****.ru 07 May 2004 - 01:32:46
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-07Это 8 письмо от данного подписчика, а всего
было 163 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 81

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   2004-05-07 13:11:38 (#140548)

[FreeTalk] Добро и зло

Здравствуй, всемогущий Олл!

Вот мы тут всё говорим: хорошо-плохо. О религии, в частности. Или,
там, добро-зло. А ведь если вдуматься, эти понятия абсолютно
антропогенные, а также жутко относительные, нестойкие и непостоянные.

Придумаем "пример из жизни". Дядя Ваня тяжело работает. Приходит по
вечерам домой уставший, с мигренью, а за стенкой беспрерывно
надрывается пёс такого-сякого деда Коли. Не говоря уже о том, что дядя
Ваня панически боится собак. Поэтому он никогда не здоровается с дедом
Колей и по возможности пытается избавиться от соседского пса. Вот,
например, на последнем собрании кооператива (кстати, такое есть ещё до
сих пор :) он выступил против содержания домашних животных и этот
вопрос поставили на серьёзное рассмотрение. Дядя Ваня был доволен: он
сможет полноценно отдыхать после тяжёлого трудового дня и не портить
себе нервы, опасаясь этой страшной собаки. Так ему и надо, этому гаду
деду Коле!

Дед Коля всё никак не может понять, почему его такой-сякой сосед дядя
Ваня упорно отказывается с ним здороваться. Умудрённый опытом, он
знал, что для того, чтобы расположить к себе другого человека, можно
попробовать вежливо здороваться, может быть попытаться заговорить,
помочь ему чем-то, но на дядю Ваню ничего не действует. Вот уже, что
называется, зажрался человек: думает, денег много, так можно с
соседями не разговаривать. А недавно, на собрании кооператива дядя
Ваня такое выдал, что теперь у деда Коли могут быть большие
неприятности с его любимым псом, который, кстати, за свою долгую (по
собачим меркам) жизнь никогда никого не укусил, да и вообще довольно
мирная псина. Любит людей. Всё бы хорошо, но надо же было с таким
гадом соседом рядом поселиться!

Конец (любое совпадение героев с реальными людьми считать случайным!)
:)

Мораль: скорее всего, они и не придут к консенсусу. Как бывает и во
многих реальных случаях. Я хороший - все остальные делают мне пакости,
они плохие. Это в узком плане.

Брать ширЕе - дык хотя бы те же религии. Тут вот достаточно неплохо
объясняли обо всём этом, например, Михаил Аронов:

МА> Мне сильно не нравится употребление эпитета "правильная" по отношению к
МА> религиям - во-первых, он неинформативен, во-вторых, эмоционально окрашен,
МА> что чревато.

Ведь до человека и за его пределами, то бишь у природы, нет понятий
добра и зла. Что-то всегда есть. Оно может быть неизбежным, а иногда
можно этого избежать. Но оно не является хорошим или плохим - оно
просто существует. А под словами "что-то" и "оно" можно подразумевать
действительно что угодно.

Ой, как-то так написал непонятно... Ну, ладно :)

Так вОт!.. То, что для кого-то хорошо, для другого может быть плохо.
Один считает что-то хорошим, другой - плохим. Но такое отношение к
жизни есть только у людей и основано, в основном, на принципах
общественной морали, сформировавшейся в процессе развития
человечества.

Был такой случай. Как-то с другом развели полемику на подобную тему,
только что-то там про деньги было. В результате я пришёл к выводу, что
способ их зарабатывания и степень "грязности" - это тоже относительные
понятия. Одни люди считают правильным зарабатывать по закону: работая
оформленным на рабочем месте, платя налоги в государственную казну.
Для других ничего плохого нет в том, чтобы найти неплохой заработок на
стороне и не платить налоги. Для третьего абсолютно нормально
выпросить денег у первого встречного на улице. Четвёртый не
постесняется дать в нос в случае отказа, а можно и вообще избить как
следует. Пятому ничего не стоить в тёмном переулке прирезать
неосторожного прохожего для той же самой цели.

И самое главное - они все будут считать, что они правы! (помните
Масяню - "Во ВНе"? :) А если кто-то из них согласится, что поступил
плохо (кроме первого, наверное, случая), то это всё всего лишь
сравнение с общепринятой общественной моралью, хотя каждый из них для
себя лично получит выгоду, а значит - "добро". Ну, и ещё одна
особенность вышенаклацанного списка - каждый из этих людей посчитает
просто невероятным злом действия с номером больше. То есть, тот, кто
вместо того, чтобы зарабатывать, выпрашивает деньги на улице, иногда
угрожая побить (может быть, даже никогда этого не делая) скажет, что
это очень плохо - убить из-за денег. Ну, и так далее.

Ой, смотрю, что-то я тут много так всего наклацал. Ну что ж - просили
высказывать мысли, дык делаем :)

Всего хорошего!

З.Ы.: во, куда нас занесла тема о свободе! ;)
--
___, Email: android_al***@u*****.net
(-|_) Web: http://barmagloth.nm.ru
,_|__)ЕДОМИР ICQ: 145026168
Фраза: Блин - как много в этом слове!..
Звук: ...И только гул системного блока нарушает тишину
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-07Это 18 письмо от данного подписчика, а всего
было 162 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 81

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Ведомир 2004-05-07 13:02:57 (#140545)

[FreeTalk] Re[4]: Религии

S>> Из моральных законов... Передающихся из поколения в поколение. И мне
S>> кажется, что они не обязательно связаны с религией. Многие атеисты
S>> были очень духовно богатыми людьми... А уж сколько верующих ведет
S>> аморальный образ жизни и не перечесть.
М> К сожалению я плохо знаю историю, но мне кажется, именно религия
М> создавала и меняла представления о морали. Но спорить не берусь.

В принципе, можно согласитья, потому что религия появилась тогда,
когда человек научился более-менее связно мыслить, и до него дошло,
что многого он понять не мог. Поэтому, наверное, сначала появилась
религия, появились специальные люди (типа священников сейчас), которые
имели значительное влияние на людей и, соответственно, власть. Ну а
чтобы управлять людьми, нужно, чтобы они были дисциплинированными.
Вырабатывались основные моральные принципы, которые всеми силами
поддерживали религиозные деятели.

(полное ИМХО :)

--
___, Email: android_al***@u*****.net
(-|_) Web: http://barmagloth.nm.ru
,_|__)ЕДОМИР ICQ: 145026168
Фраза: Не хочешь? Ну, как хочешь, а хочешь, так давай!
Звук: ...И только гул системного блока нарушает тишину
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-07Это 17 письмо от данного подписчика, а всего
было 161 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 81

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Ведомир 2004-05-07 13:02:46 (#140544)

[FreeTalk] Re[3]: Религии

А забавно, что мы от свободы плавно перешли к религии. "Это жу-жу-жу
неспроста" :)

Мне сильно не нравится употребление эпитета "правильная" по отношению к
религиям - во-первых, он неинформативен, во-вторых, эмоционально окрашен,
что чревато. Из предыдущего мне показалось, что под правильными понимаются
"мировые". Поясню - каждый народ проходит стадию национальной религии
(национальной - не очень правильно, ибо с нацией и народностью тоже
вопросик ещё тот). Характеризуется она крайней степенью ксенофобии (мы -
люди, остальные - варвары, подлежащие уничтожению или, в порядке особой
милости, - обращению в рабов). Переход к религии мировой на
некотором этапе роста и увеличения контактов с соседями вызывается
необходимостью - война против всех бесперспективна. Мировая религия,
несмотря на нелюбовь к иноверцам, всё же не столь избирательна - "Нет ни
эллина, ни иудея" и тд. Секты в мировой религии есть частичный возврат к
истокам - всегда есть люди, для которых общность всех единоверцев слишком
велика, хочется чего-то более тесного и тёплого. Ну, и уровень ксенофобии,
ест-но, у любой секты выше.

Прежде чем сказать ещё пару слов, оговорюсь - всё здесь сугубо моё мнение,
и я даже не настаиваю на том, что уверен в его правильности - просто плод
не очень трезвых ночных раздумий :) Так вот - иудаизм - национальная
религия, несмотря на монотеистическую форму. Долговечность его понятна,
если вспомнить историю народа-носителя, а устойчивость этого народа во
многом объясняется приверженностью религии. Это не порочный круг, это
диалектика, блин :)

Это всё преамбула. Амбула в том, что православие, являясь религией
мировой, в силу опять-таки исторических причин (похожих на те, что
были у евреев - кто нас, русских, только не бил - триста лет ига вполне
можно сопоставить хоть с египетским пленом, хоть с римской оккупацией),
всегда рисковала стать национальной. Мне от этого страшно.

Дааа, в одном послании задел и сионистов, и антисемитов - друзья,
простите, я ж добра хочу и искренен сверх всякой меры - хоть за это
пожалейте!

M.Aronov
___Talk_About_All____________________________от_2004-05-07Это 2 письмо от данного подписчика, а всего
было 160 писем в этой конференции.
Количество подписчиков: 81

Адрес для новых писем: rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:rest.interesting.talk-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:rest.interesting.talk--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

   Mikhail Aronov 2004-05-07 09:59:03 (#140442)

[FreeTalk] Re[3]: Религии

Simeon wrote:

S>>> ИМНО правильная религия может быть только внутри, в душе у человека!!!
М>> Это не религия, это убеждения. Но даже если ее принять за религию, то
М>> откуда черпать, скажем так, правила поведения, не из законов же :)

S> Из моральных законов... Передающихся из поколения в поколение. И мне
S> кажется, что они не обязательно связаны с религией. Многие атеисты
S> были очень духовно богатыми людьми... А уж сколько верующих ведет
S> аморальный образ жизни и не перечесть.
К сожалению я плохо знаю историю, но мне кажется, именно религия
создавала и меняла представления о морали. Но спорить не берусь.

М>> А правильные они потому что не агрессивные и совершенно добровольные.
М>> Если к вам постучался в дверь человек с религиозной книжкой, то это
М>> точно не православный.

S> Ну если все добровольно есчитать правильным...
Тогда какое еще считать правильным?
По мне так все добровольное и не навязанное - есть правильное.

   2004-05-07 08:14:27 (#140403)

[FreeTalk] Re[3]: Религии

Oleg V. Savich wrote:

OVS> Т.е. Вы, Михаил, под разряд "правильных" относите только одну религию?
В целом конечно нет. Для меня правильная православие, однако я приемлю
все религии не культивирующие насилие, не зазывающие обманом и т.п.

>> Это кому как. На самом деле, опять же ИМХО, законы второстепенны и
>> выполняются только если они не противоречат убеждениям. В этом смысле
>> на какой религии основаны убеждения не важно. Законы, правительства
>> приходят и уходят, а, например, "Символ веры" останется всегда.

OVS> А Вы не находите, что законы, всё-таки, не приходит и уходят, а
OVS> видоизменяются? Как и "Символ веры"... Ибо, даже у православного
OVS> христианства есть своя история. И сегодня оно не такое, как пару веков
OVS> назад.
Да, я с этой позиции не подумал. Тогда я скажу несколько иначе:
церковные догматы менее видоизменяются чем законы, я имею в виду
понятия о добре и зле.

OVS> Хотя, как мне кажется, это достаточно консервативная религия.
Согласен, но из разряда правильных, мне думается, все такие.

   2004-05-07 08:08:39 (#140398)