Привет всем!

Компания КриоРус начинает предоставление для своих клиентов
ряда услуг, позволяющих увеличить вероятность успешного
криосохранения:

1) Услуга "Оповещение о состоянии по СМС":

Возможны 2 способа предоставления услуги:

В ручном режиме: вы ставите один или несколько будильников на свой
мобильный и при его срабатывании вызываете определенный шаблон с
текстом СМС "у меня все в порядке" и посылаете его на номер
оператор криосохранения КриоРус.

В полуавтоматическом режиме, позволяющем при наличии КПК или
смартфона с GPRS или пары КПК с БлюТус+телефон с блютус и GPRS
с определенной периодичностью формировать СМС, с сообщением "у
меня все в порядке" отсылка которого будет произведена, в случае,
если клиент подтвердит отсылку нажатием кнопки. В противном случае,
будет отослана СМС "я не могу подтвердить состояние" - что будет
сигналом к звонку оператора на мобильный телефон клиента и возможным
определением положения клиента - см ниже:

Полуавтоматический режим услуги "Оповещение о состоянии по СМС" проще
и эффективней ручного режима.

Стоимость услуги в Компании КриоРус - от 5$ в месяц, в зависимости
от количества поисковых запросов, производимых за период времени.

2) Услуга "определение положения". Услуга позволит точнее определять
положение человека в случае критической ситуации.

Возможны 2 способа предоставления услуги:

I) Способ с использованием мобильного телефона.
1) Написать завещание о собственном криосохранении или договор с
КриоРус.
2) Преобрести любой контракт "Мегафон" и любой мобильный телефон.
3) Подписаться на услугу "Мегафон - навигатор".
http://www.megafonmoscow.ru/tariffs/services/lbs/
4) Сообщить нам свой номер и получив смс о подключении к сервису
КриоРус "определение положения" подтвердить подключение.
5) Носить телефон с собой или в машине.

II) Способ с использованием GSM-GPS устройства - КПК, смартфона,
навигатора (Benefon, Eten, Qtec, HP, устройства с внешним GPS ...) -
более точный, из-за использования GPS.

1) Написать завещание о собственном криосохранении или договор с
КриоРус.
2) Преобрести любой смартфон или кпк с модулями GPRS и GPS.
3) Установить и настроить специальное программное обеспечение.
4) Носить КПК с собой или в машине.

Стоимость услуги в Компании КриоРус - от 5$ в месяц, в зависимости
от количества поисковых запросов, производимых за период времени.

Теперь о самом интересном:

http://www.kriorus.ru/video/KrioRus-Meeting1-Alabushevo.wmv
Здесь вы можете посмотреть сюжет телеканала домашний снятый на
встрече крионистов, прошедешей в Алабушево в прошлое воскресенье:
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/279/121/

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Sat, 12 Aug 2006 17:07:14 +0400
Subject: Re[3]: Валерия. Надо ли развивать области, где мы традиционно сильны?

>
> Ну вот, ANDRUSKIN высказался, наконец-то, разумно

Как всегда :)

> и в мою пользу.

В каком смысле?

> Зачем же
> цепляться за название, которое у многих вызывает аллергическую реакцию?!

Мы не цепляемся за название "РТД". Мы _называемся_ РТД. Если что-то в нас
(например, название) у кого-то вызывает аллергическую реакцию - так мы
никому и не навязываемся. Пусть цветут 100 цветов ... :)

Но:

ANDRUSKIN>> у РТД есть конкретные цели, проекты и достижения.

Игорь Артюхов.

По-моему, Владимир, вы не совсем правильно интерпретировали пост Андрея.

> Ну вот, ANDRUSKIN высказался, наконец-то, разумно и в мою пользу.
> Согласен, что никакой принципиальной разницы для конечного результата и
> выполнения проектов нет в том, как организация называется. Зачем же
> цепляться за название, которое у многих вызывает аллергическую реакцию?!
> ( с этим ведь не поспоришь).
Во-первых, название WTA, равно как РТД или термин "трансгуманизм" в целом,
аллергическую реакцию вызывают у немногих.

Во-вторых, нет ничего плохого в том, чтобы выступать от лица относительно
успешных организаций.

В-третьих, РТД не является подчинённой по отношению к ВТА организацией и
никаких минусов тех неформальных дружественных отношений, которые сейчас
есть, я не вижу.

> Согласен и с тем, что то или иное видение будущего никак не связано с
> тем, как ты себя (или другие тебя) обзывают - это глубокая и правильная
> мысль,
> очень простым образом подводящая итог!
Пока мы используем язык, нужно понимать, что объекты обозначаются словами.
Видение будущего, о котором мы говорим, описывается термином
трансгуманизм. Отказываясь от этого названия, мы ставим себя в очень
неудобное положение (т. к. говорим непонятно о чём).

> Но высказывание ANDRUSKIN'a неизбежно поднимает вопрос: зачем же тогда
> цепляться за WTA? За название ТГ? Что это дает? Кому это дает? Непонятно.
> Может мы с ANDRUSKIN'ым не знаем какой-то важной тайны?
За ВТА никто не цепляется.

За название "трансгуманизм" тоже никто не цепляется, его мы просто
используем. Это даёт очень простую вещь - все понимают, о чём идёт речь.
Тайны тут никакой нет и странно, что это вообще вызывает непонимание.

P.S. Если не нравится сам термин и есть острое желание придумать свой,
советую ознакомиться хотя бы со страницей
http://thpromo.pbwiki.com/What's%20in%20a%20name
Желающих было уже много, все их придумки ещё хуже. Поэтому сегодня можно
уверенно сказать, что термин "трансгуманизм" останется с нами надолго.
Давайте к этому привыкать.

Ну вот, ANDRUSKIN высказался, наконец-то, разумно и в мою пользу.
Согласен, что никакой принципиальной разницы для конечного результата и
выполнения проектов нет в том, как организация называется. Зачем же
цепляться за название, которое у многих вызывает аллергическую реакцию?! ( с
этим ведь не поспоришь).

Согласен и с тем, что то или иное видение будущего никак не связано с тем,
как ты себя (или другие тебя) обзывают - это глубокая и правильная мысль,
очень простым образом подводящая итог!

Но высказывание ANDRUSKIN'a неизбежно поднимает вопрос: зачем же тогда
цепляться за WTA? За название ТГ? Что это дает? Кому это дает? Непонятно.
Может мы с ANDRUSKIN'ым не знаем какой-то важной тайны?

В. Кишинец

>B> Это я к тому, что возможно продвигать будущее и не в рамках WTA. 6-)))
>
> Конечно можно продвигать в любых рамках WTA, FTA, ФСБ, ПТУ, итд. :)
> Можно продвигать и единолично не к кому себя не относя. Однако у РТД
> есть конкретные цели проекты и достижения.
>
> На мой взгляд трансгуманизм сегодня это прежде всего некое общее
> ВИДЕНИЕ картины будущего, насколько это сегодняшнее видение
> соответствует тому что будет на самом деле достоверно покажет только
> время,
> пока возможны лишь потуги чегото спрогнозировать на основании ряда
> аргументов.
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Информация о клубе доступна на странице:
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/104/113/

> Клуб "Активное долголетие" после долгой паузы возобноволяет свою работу!
> Все желающие стать членами клуба пишите на kyn20***@m*****.ru
> Сейчас главное определиться с количеством участников, чем нас больше,
> тем лучше для нас!
> Всех, кто желает вступить в клуб и помогать ему, прошу
> проинформировать заинтересованных в активном долголетии друзей и
> знакомых.
>
>

Уважаемый Алексей!
1. Во-первых, прошу принять заверения в полном уважении и почтении ко всем участникам
проекта РТД. Иногда не могу удержаться от остроты, характер, наверное, такой.
С другой стороны считаю, что ирония и самоирония - самое лучшее лекарство от
ненужных ментальных завихрений. Здоровая ирония - это признак жизнерадостности.
:-))
В любом случае прошу извинить, если невольно обидел кого-либо.

2. Соврешено согласен, что для обсуждения проблем первостепенное значение имеют
дефиниции - определения понятий, о которых идет сыр-бор.
В этой связи и были все мои рассуждения, которые кому-то могли показаться негативными
по отношению к ТГ. Дело в том, что я опирался на определение ТГ, которое приведено
на сайте WTA - "The World Transhumanist Association is an international nonprofit
membership organization which advocates the ethical use of technology to expand
human capacities. We support the development of and access to new technologies
that enable everyone to enjoy better minds, better bodies and better lives".
Как видите весьма простые, довольно узкие и конкретные цели, как-то совершенно
мало соотносящиеся, например, с вашим, Алексей, видением и пониманием ТГ.
Именно подобные, отмечаемые мной и ранее, более широкие толкования российскими
трансгуманистами смысла трансгуманизма и позволили мне предположить,что РТД переросло
WTA идеологически. Это утверждение (возвышающее, однако, РТД!), по моему, несколько
обидело уважаемую Валерию, которая возразила мне в своем ответе буквально так
-
"Хочу сказать, что ни "содержание интересов", ни "масштаб и разносторонность
действий" абсолютно не переросли рамок трансгуманизма и даже к его границам не
приблизились."
Согласитесь, друзья, что тут есть некоторое противоречие. И что обидного в том,
что РТД превзошло свою "маму" ??!

3. Но основной пафос моего письма заключался в другом - если организация ставит
перед собой цели влиять на общество, она должна непременно интегрироваться в
это общество и подстраиваться под него. Похоже это, по крайней мере, пока, не
слишком осознается. Но мой опыт работы с большим числом общественных организаций
и объединений говорит о том, что эта истина не имеет исключений. Не все это понимают.

Однако это разногласие тактического уровня, не определяющего невозможность или
нежелательность стратегического сотрудничества.

В. Кишинец

>
> По моему, чтобы не спорить о вещах, с которыми все и так согласны,
> пора спросить у каждого участника разговора :
>
> "А что для вас трансгуманизм, его определение, ну или хотя-бы ссылка
> на текст какой ?"
>
> Трансгуманизм это понятие. А понятия нужно определять конкретно, в
> натуре! =) тк острить мы тут все умеем, и никому тут никого не
> переострить.
>
> Так вот, скажу своими словами, по моему ТГ - это понятие,
> появившееся как альтернатива понятию "человечество обычное", и
> подразумевающее понимание изменений, происходящих в основном элементе
> человечества - человеке. При этом некий статический, с точки зрения
> описываемый "классической футурологией" и своей биологической природы
> "человек" (пусть и находящщеся в какой угодно среде - от пещерных людей
> до мегаполисов) был заменен на трансчеловека, то есть человека переходящего
> свои биологические границы, и становящимся "постчеловеком"
>
> И по мнению ТГ, человек давным давно представляет из себя ТЧ.
>
> На вопрос как будет выглядеть этот самый ПЧ (термин тоже на самом деле
> спорный, поскольку у ТЧ нет особого смысла останавливать свое развитие) ответ
> самый тривиальный :
>
> Посколько измерений, по которым могут происходить изменения - много,
> то каждый переходит в то, куда:
> 1) вообще возможно перейти и
> 2) он считает целесообразным.
> 3) про границы свобод и возможностей, для ПЧ, думаю, говорить лучше
> тоже, с точки зрения прирорды человека, центрируясь на нем, как на
> физическом объекте, а не на таких понятиях как общество, культура и
> прочих (пусть и виртуальных) порождениях человека как объекта.
>
> Человека, или ТЧ в ПЧ превращает НТП
>
> (небольшое отступление: НТП термин, по моему более
> широкий, чем ТГ. Развитие НТП может пойти разными путями - даже во
> всем известной трилогии "Матрица" - было предложено 3 пути - машины,
> программы, и люди - и тут можно поспорить =).
>
> но мы же не обсуждаем здесь НТП, или Теорию Информации, или теорию
> Вселенной, Жизни и Всего Такого ?
>
> Мы обсуждаем здесь то, что относится к нам, ТрансЛюдям.
>
> Узость взглядов, как я понимаю, заключается в том что, когда один
> (Данила) говорит о ТГ, он уже многое осмыслил и прочитал, у него есть
> эти самые идеалы, на которые, кстати, просто можно указывать, к
> примеру, Иоанн 38:11, или Кишинец 22:32 =), а другой (Владимир
> Михайлович) понимает что-то другое, по его мнению достаточно узкое,
> поскольку по его-же утверждению специально не знакомился с произведениями,
> относящимися к ТГ.
>
> Давайте будем вежливыми по отношению друг к другу и будем знакомить
> друг друга со своим пониманием, а непонимание и насмешки, оставим для
> "обычных людей" =)
>
> Friday, August 11, 2006, 2:13:36 PM, you wrote:
>
> КВМ> Особенно мне понравилось - "оппортунистическое видение ситуации",
> КВМ> "трансгуманистические идеалы и ценности" и "осмысление будущего невозможно
> КВМ> вне рамок трансгуманистических прогнозов". Так и тянет поставить в конце
> -
> КВМ> В. И. Ленин. И еще добавить про "футурологических проституток" :-))
>
> КВМ> Может руководству РТД пора подумать для борьбы с оппортунизмом о введении
> КВМ> Клятвы Трансгуманиста?! Можно ее начать, например, так: "Перед лицом моих
> КВМ> товарищей-трансгуманистов торжественно обещаю...!" :-))
>
> КВМ> Дорогой Данила, как-то все это не вяжется с интеллектуальной гибкостью,
> КВМ> которая просто должна быть у людей занимающихся таким изменчивым (после
> КВМ> истории, разумеется) предметом как будущее.
>
> КВМ> В. Кишинец
>
> КВМ> П.С. Интресно, а что собственно ты предложил бы по формам финансирования
> КВМ> высоких технологий? Пока я понял что и это плохо, и то ужасно... Может
быть
> КВМ> просто нужно, что бы все было хорошо?
>
>>> Доброе время!
>>>
>>> Прежде всего, обращает на себя внимание наивное отношение к рыночным
>>> механизмам. Дескать, венчурные фонды решат все проблемы, ну или, по
>>> крайней мере, работают эффективнее государственных программ. Мой опыт
>>> работы в инвестиционном банке (в том числе с венчурными компаниями) и
>>> исследовательская работа по проблемам инновационного климата в РФ
>>> показывают, что это не так.
>>>
>>> Государственная венчурная компания может отправляться туда же, куда
>>> многочисленные концерны и т. п. холдинги (например, в отечественном
>>> самолётостроении). Все они демонстрируют эффективность и результаты, не
>>> сравнимые с эффективностью отраслевых министерств и крупных промышленных
>>> комплексов в плановой экономике.
>>>
>>> Конечно, государственная программа действительно не _выглядит_ так
>>> "прогрессивно и либерально", но если нас волнует не видимость а
>>> результаты, то вряд ли можно использовать это как критерий.
>>>
>>>> Ну, вот, как бы специально по теме нашей дискуссии о путях и методах
>>>> финансирования высоких технологий - создана правительством
>>>> Государственнная
>>>> венчурной компании (ГВЧ). Выглядит вполне логично - не "нацпрограмма"
>>>> написанная чиновниками, а поддержка "естественного" развития высоких
>>>> технологий путем уменьшения финансового риска для предпринимателей. Не
>>>> знаю
>>>> есть ли аналоги в мире, но выглядит более чем прогрессивно и либерально
>>>> по
>>>> отношению к форме Нацпрограммам.
>>>> Новые времена, новая форма, а отдельные товарищи (устремленные в
>>>> будущее!)
>>>> все еще требуют госфинансирования и государственной опеки. Отстаем-с!
>>>> :-))
>>>
>>>> Однако эти новации, мне кажется, хороший повод для уточнения места РТД в
>>>> новых отечественных реалиях. Анализ показывает, что содержание интересов,
>>>> масштаб и разносторонность действий реализуемых как РТД так и вообще в
>>>> сфере отечественного "изучения будущего" уже переросли рамки
>>>> "трасгуманизма",
>>> Это узкое и оппортунистическое видение ситуации. Все действия, реализуемые
>>> и планируемые в РТД напрямую связаны с трансгуманистическими идеалами и
>>> ценностями. Осмысление будущего невозможно вне рамок трансгуманистических
>>> прогнозов.
>>>
>>> Выход за их пределы означает, на самом деле, возврат к консервативным,
>>> примитивным и неопределённым прогнозам и идеям традиционной футурологии.
>>> Делать это, особенно сейчас, когда сами футурологии наоборот двигаются в
>>> сторону трансгуманистического видения будущего, было бы абсурдным.
>>>
>>>> который можно, пожалуй, рассматривать уже как просто некоторую часть
>>>> российского движения по изучению и формированию Будущего. Идеологическая
>>>> и номинантная привязанность к "трансгуманизму" становится, на мой
>>>> взгляд, уже тормозом для более широкоформатного российского
>>>> футутрологического движения, сдерживает привлечение в движение
>>>> значительно более широких слоев населения, политических, творческих и
>>>> научных сил. Выход за рамки WTA потенциально
>>> Привлечение широких слоёв с помощью "широкоформатных" лозунгов будет
>>> означать выхолащивание РТД, отказ от трансгуманистических целей и
>>> бессмысленность деятельности - подобной построению "информационного
>>> общества" и обеспечению "устойчивого развития".
>>>
>>> У нас нет сложностей с донесением трансгуманистических идей до общества,
>>> есть пока ограниченность ресурсов, но именно поэтому тратить эти
>>> ограниченные ресурсы на "футурологическую" деятельность было бы странно и
>>> даже смешно.
>>>
>>>> позволил бы совершенно по иному сотрудничать с государственными и
>>>> общественными структурами нашей страны, более адекватно нашим
>>>> отечественным возможностям строить отношения на международном уровне.
>>>> Разумеется,все это только в том случае, если для участников РТД
>>>> "трансгуманизм" это не фетиш или религия и они в состоянии критически
>>>> относится к его содержанию,
>>>> способны к определенной внутренней смене парадигм, а не только к
>>>> прокламации интеллектуальной смелости "взгляда в Будущее" для других.
>>> Предлагать трансгуманистам "смену парадигмы" - это то же самое, что
>>> предлагать специалисту по квантовой физики сменить парадигму на
>>> демокритовский атомизм или ньютоновскую механику.
>>>
>>> Трансгуманизм - это никакой не фетиш, и не вера. Полное и целостное
>>> понимание трансгуманизма (а не только одной области, к примеру,
>>> нанотехнологий) является на данный момент наиболее адекватной картиной
>>> будущего. Для того, чтобы отказываться от неё, нужны более веские причины,
>>> чем чья-то неспособность достаточно подробно изучить трансгуманистические
>>> идеи.
>>>
>>> Я (и не только я) с удовольствием и с интересом ознакомлюсь с
>>> _конкретными_ соображениями о неправильности содержания трансгуманизма. Но
>>> если они окажутся убедительными, то я всего лишь скорректирую свои
>>> представления в рамках трансгуманизма. А представить, как можно
>>> убедительно опровергнуть основополагающие принципы трансгуманизма, не
>>> полагаясь при этом на страх (неолуддизм) или иррациональную веру
>>> (религиозные аргументы), я не могу.
>>>
>>> Данила.
>>>
>>>>> Ну, если "затея" финансируется на 1,3 Миллиарда уе (только
>>>>> государством),
>>>>> и увеличивается в 2007 аж на 21% то пусть она хоть называется
>>>>> Национальной Нанотехнологической Инициативой хоть не называется,
>>>>> результат-то один... нанотеху-быть! и НАСА, к стати, не сразу строилась.
>>>>>
>>>>> Кстати, а кто чиво слышал про
>>>>> Координационный совет по развитию нанотехнологий в комитете Совете
>>>>> Федерации
>>>>> по науке ?
>>>>> http://www.tpprf.ru/img/uploaded/2006051911202120.doc
>>>>> Они вроде совсем недавно хотели привлечь Алферова и других
>>>>> сообразительных ребят к теме переоценки российской программы, которая
>>>>> аж до 2015 года (тут я невольно фигею, от их способности к
>>>>> прогнозированию).
>>>>>
>>>>> Thursday, August 3, 2006, 6:07:28 PM, you wrote:
>>>>>
>>>>> B> Гы! Отсутсвие национальной программы совсем не означает отсуствия
>>>>> B> финансирования по самым разнообразным направлениям тех или иных
>>>>> затей.
>>>>>
>>>>> B> В америке столько сумасшедших денег, что они финансируют все на
>>>>> свете,
>>>>> B> включая искоренение насилия в русских семьях. А уж так или иначе
>>>>> B> финансировать нанотех просто необходимо - кроме того вокруг этого
>>>>> кормятся
>>>>> B> сотни разных правительственных и нон-профит контор и конторок, что
>>>>> можно
>>>>> B> увидеть и из этой pdf-ки, которые всеми своими жабрами раздувают
>>>>> ажиотаж -
>>>>> B> такова, увы, обычная практика...
>>>>>
>>>>> B> Но то, что это не тянет на нацпрограмму, легко видно из самого
>>>>> бюджета -
>>>>> B> около млрд. долл. Для сравнения бюджет НАСА более 16 млрд.
>>>>> B> Полезно, однако, отметить, что в этом боджете заложено и около 80
>>>>> млн.
>>>>> B> долларов на изучение социальных последствий внедрения нанотеха -
>>>>> пример
>>>>> для
>>>>> B> нас поучительный, к которому нужно стремится...! :-)
>>>>>
>>>>> B> Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать не
>>>>> будет
>>>>> -
>>>>> B> http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html.
>>>>>
>>>>> B> В.К.
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> Hello Beratex,
>>>>>>>
>>>>>>> Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
>>>>>>> http://www.nano.gov/
>>>>>>>
>>>>>>> А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с
>>>>>>> описанием
>>>>>>> статей
>>>>>>> расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and
>>>>>>> Activities
>>>>>>> http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf
>>>>>>>
>>>>>>> Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
>>>>>>> вообще шарашкина контора
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> B> Данила!
>>>>>>>
>>>>>>> B> Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ
>>>>>>> ПО
>>>>>>> B> НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту
>>>>>>> программу
>>>>>>> B> какое-то странное и всеобщее заблуждение.
>>>>>>>
>>>>>>> B> Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны
>>>>>>> развивать
>>>>>>> B> нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино -
>>>>>>> национальные
>>>>>>> B> кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
>>>>>>> B> федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...
>>>>>>>
>>>>>>> B> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма
>>>>>>> (балетного
>>>>>>> B> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а
>>>>>>> отечественные
>>>>>>> B> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не
>>>>>>> смогли
>>>>>>> B> обосновать и донести свои приоритеты.
>>>>>>>
>>>>>>> B> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже
>>>>>>> истории
>>>>>>> с
>>>>>>> B> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
>>>>>>> известно
>>>>>>> B> даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до
>>>>>>> него не
>>>>>>> B> дорости никогда??! Даже интересно... :-).
>>>>>>>
>>>>>>> B> В. Кишинец
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>> Приветствую!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну
>>>>>>>>> например,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после
>>>>>>>>> того,
>>>>>>>>> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак
>>>>>>>>> не
>>>>>>>>> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад)
>>>>>>>>> Билл
>>>>>>>>> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
>>>>>>>>> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
>>>>>>>>> пощёчину. :)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком
>>>>>>>>> уровне?
>>>>>>>>> На
>>>>>>>>> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок?
>>>>>>>>> Понимают
>>>>>>>>> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
>>>>>>>>> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через
>>>>>>>>> какие
>>>>>>>>> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического
>>>>>>>>> передела
>>>>>>>>> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически
>>>>>>>>> влиять?
>>>>>>>>> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или
>>>>>>>>> просто
>>>>>>>>> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Пример другой цитаты Мазуренко:
>>>>>>>>> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
>>>>>>>>> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
>>>>>>>>> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
>>>>>>>>> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на
>>>>>>>>> жизнь
>>>>>>>>> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и
>>>>>>>>> развитие
>>>>>>>>> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится
>>>>>>>>> на
>>>>>>>>> всех
>>>>>>>>> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые
>>>>>>>>> методы
>>>>>>>>> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь
>>>>>>>>> ваш
>>>>>>>>> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества
>>>>>>>>> получат
>>>>>>>>> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например,
>>>>>>>>> вылечить
>>>>>>>>> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
>>>>>>>>> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015
>>>>>>>>> годам
>>>>>>>>> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать
>>>>>>>>> совершенно
>>>>>>>>> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими
>>>>>>>>> темпами,
>>>>>>>>> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет
>>>>>>>>> назад
>>>>>>>>> мы
>>>>>>>>> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
>>>>>>>>> развиваться космическая... "
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
>>>>>>>>> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах,
>>>>>>>>> наноробота в
>>>>>>>>> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО
>>>>>>>>> ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
>>>>>>>>> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
>>>>>>>>> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о
>>>>>>>>> том,
>>>>>>>>> что
>>>>>>>>> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки
>>>>>>>>> сидели, а
>>>>>>>>> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям
>>>>>>>>> тяжело.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до
>>>>>>>>> подобной
>>>>>>>>> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все
>>>>>>>>> под
>>>>>>>>> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п.
>>>>>>>>> Потому
>>>>>>>>> что
>>>>>>>>> это не так.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Данила
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru>
>>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Уважаемый Данила!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя
>>>>>>>>>> Роснауки
>>>>>>>>>> о
>>>>>>>>>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
>>>>>>>>>> которую
>>>>>>>>>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно
>>>>>>>>>> размещена
>>>>>>>>>> в
>>>>>>>>>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
>>>>>>>>>> полностью
>>>>>>>>>> в конце этого письма.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области,
>>>>>>>>>> где
>>>>>>>>>> мы
>>>>>>>>>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
>>>>>>>>>> страной
>>>>>>>>>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить
>>>>>>>>>> компетентно,
>>>>>>>>>> по
>>>>>>>>>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
>>>>>>>>>> оборонных
>>>>>>>>>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые
>>>>>>>>>> глупые.
>>>>>>>>>> И
>>>>>>>>>> в
>>>>>>>>>> настоящее время военные и помощники президента неплохо
>>>>>>>>>> информированы,
>>>>>>>>>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на
>>>>>>>>>> эту
>>>>>>>>>> тему.
>>>>>>>>>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка
>>>>>>>>>> или
>>>>>>>>>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
>>>>>>>>>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому
>>>>>>>>>> убеждению
>>>>>>>>>> он
>>>>>>>>>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш.
>>>>>>>>>> Стоит
>>>>>>>>>> учесть, например, и то, что международная космическая станция
>>>>>>>>>> существует
>>>>>>>>>> в
>>>>>>>>>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
>>>>>>>>>> космической техники над американской.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности,
>>>>>>>>>> однако
>>>>>>>>>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками
>>>>>>>>>> только
>>>>>>>>>> на
>>>>>>>>>> том
>>>>>>>>>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
>>>>>>>>>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов.
>>>>>>>>>> ...:-)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> С уважением В. Кишинец
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям
>>>>>>>>>> (Роснаука)
>>>>>>>>>> Сергей
>>>>>>>>>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной
>>>>>>>>>> революции и
>>>>>>>>>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке
>>>>>>>>>> ведущих
>>>>>>>>>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество
>>>>>>>>>> с
>>>>>>>>>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке
>>>>>>>>>> транзистора,
>>>>>>>>>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
>>>>>>>>>> будущем
>>>>>>>>>> экономическое, военное, социальное и политическое положение
>>>>>>>>>> развитых
>>>>>>>>>> стран
>>>>>>>>>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Немного истории....
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
>>>>>>>>>>> экономики
>>>>>>>>>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны
>>>>>>>>>>> сосредоточить
>>>>>>>>>>> свои
>>>>>>>>>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок -
>>>>>>>>>>> рожь,
>>>>>>>>>>> пенька, гужевой транспорт."
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> (сравните со словами Путина сегодня)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
>>>>>>>>>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
>>>>>>>>>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
>>>>>>>>>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
>>>>>>>>>>> экономики.
>>>>>>>>>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического
>>>>>>>>>>> разрыва в
>>>>>>>>>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества
>>>>>>>>>>> РФ.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности
>>>>>>>>>>> РФ)
>>>>>>>>>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно
>>>>>>>>>>> сильных
>>>>>>>>>>> для
>>>>>>>>>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
>>>>>>>>>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
>>>>>>>>>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике,
>>>>>>>>>>> ядерных
>>>>>>>>>>> технологиях, химии, металлургии".
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект,
>>>>>>>>>>> робототехнику,
>>>>>>>>>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
>>>>>>>>>>> застрял
>>>>>>>>>>> в 20-м веке...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>>>>>>>>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в
>>>>>>>>>>> ближайшие
>>>>>>>>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>>>>>>>>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков
>>>>>>>>>>> высказался
>>>>>>>>>>> за
>>>>>>>>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели
>>>>>>>>>>> мы
>>>>>>>>>>> не
>>>>>>>>>>> примем участия в создании такого прогноза???
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Best regards,
>>>>> Immorta mailto:Immor***@b*****.ru
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>>>>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> С уважением,
>>> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>>>
>>> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
>>> http://www.transhumanism-russia.ru/
>>>
>>> --
>>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>>
>>>
>
>
>
>
> --
> Best regards,
> Immorta mailto:Immor***@b*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

B> Это я к тому, что возможно продвигать будущее и не в рамках WTA. 6-)))

Конечно можно продвигать в любых рамках WTA, FTA, ФСБ, ПТУ, итд. :)
Можно продвигать и единолично не к кому себя не относя. Однако у РТД
есть конкретные цели проекты и достижения.

На мой взгляд трансгуманизм сегодня это прежде всего некое общее
ВИДЕНИЕ картины будущего, насколько это сегодняшнее видение
соответствует тому что будет на самом деле достоверно покажет только время,
пока возможны лишь потуги чегото спрогнозировать на основании ряда аргументов.

Здравствуйте, rest.

Клуб "Активное долголетие" после долгой паузы возобноволяет свою работу!
Все желающие стать членами клуба пишите на kyn20***@m*****.ru
Сейчас главное определиться с количеством участников, чем нас больше,
тем лучше для нас!
Всех, кто желает вступить в клуб и помогать ему, прошу
проинформировать заинтересованных в активном долголетии друзей и знакомых.

Доброе время!

> Вот информация с сайта WTA:
> общее число членов - 3539,
> Как совместить эти факты с вашим видением роли WTA??
Организационная слабость ВТА (которую мы оцениваем исключительно
негативно) не исключает достаточно заметного общественного резонанса
позиции ВТА.

> И еще - разве вопросы, которые считаете необходимыми изучать, можно
> изучать только в рамках ТГ?? На сколько мне известно подавляющее
> большинство
Мы либо говорим о том, что человек будет _радикально_ меняться, либо нет.
Если говорим, то это трансгуманизм. А если не говорим, то изучение
будущего с предпосылкой сохранения статус кво невозможно.

> занимающихся на професиональном уровне ИИ или нанотехнологиями даже не
> подозревают о том, что их включили в ТГ... :-))
Подавляющее большинство занимающихся этими вещами не понимают перспектив
своей же области (занимаясь текущими прикладными вещами). Что же касается
лидеров в этих областях типа Моравека, Минского, Дрекслера, Фрайтаса и т.
п., то они все трансгуманисты и обладают соответствующим ТГ видением
будущего.

Тактически мы можем делать вид, что говорим о приземлённых вещах (в
зависимости от аудитории), но при этом мы всегда отдаём себе отчёт, что
делаем это лишь чтобы "не спугнуть" неподготовленных.

Уважаемая Валерия!

В моем ответе Алексею Потапову я коснулся и вашего письма и, в частности, высказал
свое мнение о том, что различие в нашем видении перспектив носит тактический
характер (это к вашему тезису "Мы прекрасно общаемся в людьми, которые не считают
себя трансгумнистами, но сочувствуют некоторым идеям".)

Здесь же я хотел коснуться одного частного вопроса:
"Масштаб... В Великобритании - это масштаб ведущих научных кругов и правительства.
Кое в каких странах - тоже. Масштаб трансгуманизма - мировой".

Вот информация с сайта WTA:
общее число членов - 3539,
из них на США и Канаду приходится 1867 членов,
на остальные 98 стран соответсвенно приходится в среднем около 17 человек.
И общее число и в среднем на страну является исчезающе малым для международной
общественной организации.
Как совместить эти факты с вашим видением роли WTA??

И еще - разве вопросы, которые считаете необходимыми изучать, можно изучать только
в рамках ТГ?? На сколько мне известно подавляющее большинство занимающихся на
професиональном уровне ИИ или нанотехнологиями даже не подозревают о том, что
их включили в ТГ... :-))

Это я к тому, что возможно продвигать будущее и не в рамках WTA. 6-)))

С уважением, В. Кишинец

> Полностью поддерживаю Данилу.
>
> Особенно хочу остановиться на цитате В.М.:
> Однако эти новации, мне кажется, хороший повод для уточнения места РТД в
>> новых отечественных реалиях. Анализ показывает, что содержание интересов,
>> масштаб и разносторонность действий реализуемых как РТД так и вообще в
>> сфере отечественного "изучения будущего" уже переросли рамки
>> "трасгуманизма",
>
> Хочу сказать, что ни "содержание интересов", ни
> "масштаб и разносторонность действий" абсолютно не переросли рамок трансгуманизма
> и даже к его границам не приблизились. И близко мы не подошли, например, к
изучению
> таких тем, как "экономика изобилия", "парадайз-инжиниринг", "сингулярность",
> даже "политические и экономические последствия появления нанофабрик" и многое
> другое (даже глобализация и ИИ в гос. управлении).
> Разносторонность действий... Нам ещё развиваться и развиваться. Кто-то занимается
> зашитой прав животных, как ВТА? :-)) Институт Сингулярности в России есть?
Да
> что там говорить...
> Масштаб... В Великобритании - это масштаб ведущих научных кругов и правительства.
> Кое в каких странах - тоже. Масштаб трансгуманизма - мировой.
>
> Возможно, Вы, Владимир, как-то не совсем поняли, чем мы занимаемся... Ну, на
> сайте всё написано.
> А если просто не нравится - ну так никто же никого не удерживает. Мы прекрасно
> общаемся в людьми, которые не считают себя трансгумнистами, но сочувствуют
некоторым
> идеям.
>
> Валерия.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> -----Original Message> From: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
> To: "rest.interesting.bessmertie" <valerijapri***@m*****.ru> (8095668)
> Date: Fri, 11 Aug 2006 12:15:15 +0400
> Subject: Re[6]: Надо ли развивать области, где мы традиционно сильны?
>
>>
>> Доброе время!
>>
>> Прежде всего, обращает на себя внимание наивное отношение к рыночным
>> механизмам. Дескать, венчурные фонды решат все проблемы, ну или, по
>> крайней мере, работают эффективнее государственных программ. Мой опыт
>> работы в инвестиционном банке (в том числе с венчурными компаниями) и
>> исследовательская работа по проблемам инновационного климата в РФ
>> показывают, что это не так.
>>
>> Государственная венчурная компания может отправляться туда же, куда
>> многочисленные концерны и т. п. холдинги (например, в отечественном
>> самолётостроении). Все они демонстрируют эффективность и результаты, не
>> сравнимые с эффективностью отраслевых министерств и крупных промышленных
>> комплексов в плановой экономике.
>>
>> Конечно, государственная программа действительно не _выглядит_ так
>> "прогрессивно и либерально", но если нас волнует не видимость а
>> результаты, то вряд ли можно использовать это как критерий.
>>
>> > Ну, вот, как бы специально по теме нашей дискуссии о путях и методах
>> > финансирования высоких технологий - создана правительством
>> > Государственнная
>> > венчурной компании (ГВЧ). Выглядит вполне логично - не "нацпрограмма"
>> > написанная чиновниками, а поддержка "естественного" развития высоких
>> > технологий путем уменьшения финансового риска для предпринимателей. Не
>> > знаю
>> > есть ли аналоги в мире, но выглядит более чем прогрессивно и либерально
>> > по
>> > отношению к форме Нацпрограммам.
>> > Новые времена, новая форма, а отдельные товарищи (устремленные в
>> > будущее!)
>> > все еще требуют госфинансирования и государственной опеки. Отстаем-с!
>> > :-))
>>
>> > Однако эти новации, мне кажется, хороший повод для уточнения места РТД в
>> > новых отечественных реалиях. Анализ показывает, что содержание интересов,
>> > масштаб и разносторонность действий реализуемых как РТД так и вообще в
>> > сфере отечественного "изучения будущего" уже переросли рамки
>> > "трасгуманизма",
>> Это узкое и оппортунистическое видение ситуации. Все действия, реализуемые
>
>> и планируемые в РТД напрямую связаны с трансгуманистическими идеалами и
>> ценностями. Осмысление будущего невозможно вне рамок трансгуманистических
>> прогнозов.
>>
>> Выход за их пределы означает, на самом деле, возврат к консервативным,
>> примитивным и неопределённым прогнозам и идеям традиционной футурологии.
>> Делать это, особенно сейчас, когда сами футурологии наоборот двигаются в
>> сторону трансгуманистического видения будущего, было бы абсурдным.
>>
>> > который можно, пожалуй, рассматривать уже как просто некоторую часть
>> > российского движения по изучению и формированию Будущего. Идеологическая
>
>> > и номинантная привязанность к "трансгуманизму" становится, на мой
>> > взгляд, уже тормозом для более широкоформатного российского
>> > футутрологического движения, сдерживает привлечение в движение
>> > значительно более широких слоев населения, политических, творческих и
>> > научных сил. Выход за рамки WTA потенциально
>> Привлечение широких слоёв с помощью "широкоформатных" лозунгов будет
>> означать выхолащивание РТД, отказ от трансгуманистических целей и
>> бессмысленность деятельности - подобной построению "информационного
>> общества" и обеспечению "устойчивого развития".
>>
>> У нас нет сложностей с донесением трансгуманистических идей до общества,
>> есть пока ограниченность ресурсов, но именно поэтому тратить эти
>> ограниченные ресурсы на "футурологическую" деятельность было бы странно и
>> даже смешно.
>>
>> > позволил бы совершенно по иному сотрудничать с государственными и
>> > общественными структурами нашей страны, более адекватно нашим
>> > отечественным возможностям строить отношения на международном уровне.
>> > Разумеется,все это только в том случае, если для участников РТД
>> > "трансгуманизм" это не фетиш или религия и они в состоянии критически
>> > относится к его содержанию,
>> > способны к определенной внутренней смене парадигм, а не только к
>> > прокламации интеллектуальной смелости "взгляда в Будущее" для других.
>> Предлагать трансгуманистам "смену парадигмы" - это то же самое, что
>> предлагать специалисту по квантовой физики сменить парадигму на
>> демокритовский атомизм или ньютоновскую механику.
>>
>> Трансгуманизм - это никакой не фетиш, и не вера. Полное и целостное
>> понимание трансгуманизма (а не только одной области, к примеру,
>> нанотехнологий) является на данный момент наиболее адекватной картиной
>> будущего. Для того, чтобы отказываться от неё, нужны более веские причины,
>
>> чем чья-то неспособность достаточно подробно изучить трансгуманистические
>> идеи.
>>
>> Я (и не только я) с удовольствием и с интересом ознакомлюсь с
>> _конкретными_ соображениями о неправильности содержания трансгуманизма. Но
>
>> если они окажутся убедительными, то я всего лишь скорректирую свои
>> представления в рамках трансгуманизма. А представить, как можно
>> убедительно опровергнуть основополагающие принципы трансгуманизма, не
>> полагаясь при этом на страх (неолуддизм) или иррациональную веру
>> (религиозные аргументы), я не могу.
>>
>> Данила.
>>
>> >> Ну, если "затея" финансируется на 1,3 Миллиарда уе (только
>> >> государством),
>> >> и увеличивается в 2007 аж на 21% то пусть она хоть называется
>> >> Национальной Нанотехнологической Инициативой хоть не называется,
>> >> результат-то один... нанотеху-быть! и НАСА, к стати, не сразу строилась.
>> >>
>> >> Кстати, а кто чиво слышал про
>> >> Координационный совет по развитию нанотехнологий в комитете Совете
>> >> Федерации
>> >> по науке ?
>> >> http://www.tpprf.ru/img/uploaded/2006051911202120.doc
>> >> Они вроде совсем недавно хотели привлечь Алферова и других
>> >> сообразительных ребят к теме переоценки российской программы, которая
>> >> аж до 2015 года (тут я невольно фигею, от их способности к
>> >> прогнозированию).
>> >>
>> >> Thursday, August 3, 2006, 6:07:28 PM, you wrote:
>> >>
>> >> B> Гы! Отсутсвие национальной программы совсем не означает отсуствия
>> >> B> финансирования по самым разнообразным направлениям тех или иных
>> >> затей.
>> >>
>> >> B> В америке столько сумасшедших денег, что они финансируют все на
>> >> свете,
>> >> B> включая искоренение насилия в русских семьях. А уж так или иначе
>> >> B> финансировать нанотех просто необходимо - кроме того вокруг этого
>> >> кормятся
>> >> B> сотни разных правительственных и нон-профит контор и конторок, что
>> >> можно
>> >> B> увидеть и из этой pdf-ки, которые всеми своими жабрами раздувают
>> >> ажиотаж -
>> >> B> такова, увы, обычная практика...
>> >>
>> >> B> Но то, что это не тянет на нацпрограмму, легко видно из самого
>> >> бюджета -
>> >> B> около млрд. долл. Для сравнения бюджет НАСА более 16 млрд.
>> >> B> Полезно, однако, отметить, что в этом боджете заложено и около 80
>> >> млн.
>> >> B> долларов на изучение социальных последствий внедрения нанотеха -
>> >> пример
>> >> для
>> >> B> нас поучительный, к которому нужно стремится...! :-)
>> >>
>> >> B> Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать не
>> >> будет
>> >> -
>> >> B> http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html.
>> >>
>> >> B> В.К.
>> >>
>> >>
>> >>>> Hello Beratex,
>> >>>>
>> >>>> Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
>> >>>> http://www.nano.gov/
>> >>>>
>> >>>> А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с
>> >>>> описанием
>> >>>> статей
>> >>>> расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and
>> >>>> Activities
>> >>>> http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf
>> >>>>
>> >>>> Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
>> >>>> вообще шарашкина контора
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>> B> Данила!
>> >>>>
>> >>>> B> Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ
>> >>>> ПО
>> >>>> B> НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту
>> >>>> программу
>> >>>> B> какое-то странное и всеобщее заблуждение.
>> >>>>
>> >>>> B> Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны
>> >>>> развивать
>> >>>> B> нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино -
>> >>>> национальные
>> >>>> B> кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
>> >>>> B> федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...
>> >>>>
>> >>>> B> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма
>> >>>> (балетного
>> >>>> B> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а
>> >>>> отечественные
>> >>>> B> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не
>> >>>> смогли
>> >>>> B> обосновать и донести свои приоритеты.
>> >>>>
>> >>>> B> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже
>> >>>> истории
>> >>>> с
>> >>>> B> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
>> >>>> известно
>> >>>> B> даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до
>> >>>> него не
>> >>>> B> дорости никогда??! Даже интересно... :-).
>> >>>>
>> >>>> B> В. Кишинец
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>
>> >>>>>> Приветствую!
>> >>>>>>
>> >>>>>> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну
>> >>>>>> например,
>> >>>>>>
>> >>>>>> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после
>> >>>>>> того,
>> >>>>>> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
>> >>>>>>
>> >>>>>> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак
>> >>>>>> не
>> >>>>>> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад)
>> >>>>>> Билл
>> >>>>>> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
>> >>>>>> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
>> >>>>>> пощёчину. :)
>> >>>>>>
>> >>>>>> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком
>> >>>>>> уровне?
>> >>>>>> На
>> >>>>>> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок?
>> >>>>>> Понимают
>> >>>>>> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
>> >>>>>> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через
>> >>>>>> какие
>> >>>>>> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического
>> >>>>>> передела
>> >>>>>> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически
>> >>>>>> влиять?
>> >>>>>> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или
>> >>>>>> просто
>> >>>>>> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>> Пример другой цитаты Мазуренко:
>> >>>>>> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
>> >>>>>> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
>> >>>>>> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
>> >>>>>> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на
>> >>>>>> жизнь
>> >>>>>> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и
>> >>>>>> развитие
>> >>>>>> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится
>> >>>>>> на
>> >>>>>> всех
>> >>>>>> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые
>> >>>>>> методы
>> >>>>>> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь
>> >>>>>> ваш
>> >>>>>> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества
>> >>>>>> получат
>> >>>>>> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например,
>> >>>>>> вылечить
>> >>>>>> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
>> >>>>>> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015
>> >>>>>> годам
>> >>>>>> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать
>> >>>>>> совершенно
>> >>>>>> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими
>> >>>>>> темпами,
>> >>>>>> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет
>> >>>>>> назад
>> >>>>>> мы
>> >>>>>> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
>> >>>>>> развиваться космическая... "
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
>> >>>>>> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах,
>> >>>>>> наноробота в
>> >>>>>> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО
>> >>>>>> ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
>> >>>>>> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
>> >>>>>> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о
>> >>>>>> том,
>> >>>>>> что
>> >>>>>> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки
>> >>>>>> сидели, а
>> >>>>>> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям
>> >>>>>> тяжело.
>> >>>>>>
>> >>>>>> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до
>> >>>>>> подобной
>> >>>>>> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все
>> >>>>>> под
>> >>>>>> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п.
>> >>>>>> Потому
>> >>>>>> что
>> >>>>>> это не так.
>> >>>>>>
>> >>>>>>
>> >>>>>> Данила
>> >>>>>>
>> >>>>>> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru>
>> >>>>>> wrote:
>> >>>>>>
>> >>>>>>> Уважаемый Данила!
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя
>> >>>>>>> Роснауки
>> >>>>>>> о
>> >>>>>>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
>> >>>>>>> которую
>> >>>>>>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно
>> >>>>>>> размещена
>> >>>>>>> в
>> >>>>>>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
>> >>>>>>> полностью
>> >>>>>>> в конце этого письма.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области,
>> >>>>>>> где
>> >>>>>>> мы
>> >>>>>>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
>> >>>>>>> страной
>> >>>>>>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить
>> >>>>>>> компетентно,
>> >>>>>>> по
>> >>>>>>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
>> >>>>>>> оборонных
>> >>>>>>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые
>> >>>>>>> глупые.
>> >>>>>>> И
>> >>>>>>> в
>> >>>>>>> настоящее время военные и помощники президента неплохо
>> >>>>>>> информированы,
>> >>>>>>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на
>> >>>>>>> эту
>> >>>>>>> тему.
>> >>>>>>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка
>> >>>>>>> или
>> >>>>>>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
>> >>>>>>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому
>> >>>>>>> убеждению
>> >>>>>>> он
>> >>>>>>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш.
>> >>>>>>> Стоит
>> >>>>>>> учесть, например, и то, что международная космическая станция
>> >>>>>>> существует
>> >>>>>>> в
>> >>>>>>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
>> >>>>>>> космической техники над американской.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности,
>> >>>>>>> однако
>> >>>>>>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками
>> >>>>>>> только
>> >>>>>>> на
>> >>>>>>> том
>> >>>>>>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
>> >>>>>>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов.
>> >>>>>>> ...:-)
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> С уважением В. Кишинец
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> P.S.
>> >>>>>>>
>> >>>>>>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям
>> >>>>>>> (Роснаука)
>> >>>>>>> Сергей
>> >>>>>>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной
>> >>>>>>> революции и
>> >>>>>>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке
>> >>>>>>> ведущих
>> >>>>>>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество
>
>> >>>>>>> с
>> >>>>>>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке
>> >>>>>>> транзистора,
>> >>>>>>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
>> >>>>>>> будущем
>> >>>>>>> экономическое, военное, социальное и политическое положение
>> >>>>>>> развитых
>> >>>>>>> стран
>> >>>>>>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
>> >>>>>>>
>> >>>>>>>> Немного истории....
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
>> >>>>>>>> экономики
>> >>>>>>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны
>> >>>>>>>> сосредоточить
>> >>>>>>>> свои
>> >>>>>>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок -
>> >>>>>>>> рожь,
>> >>>>>>>> пенька, гужевой транспорт."
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> (сравните со словами Путина сегодня)
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
>> >>>>>>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
>> >>>>>>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
>> >>>>>>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
>> >>>>>>>> экономики.
>> >>>>>>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического
>> >>>>>>>> разрыва в
>> >>>>>>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества
>> >>>>>>>> РФ.
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности
>> >>>>>>>> РФ)
>> >>>>>>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно
>> >>>>>>>> сильных
>> >>>>>>>> для
>> >>>>>>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
>> >>>>>>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
>> >>>>>>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике,
>> >>>>>>>> ядерных
>> >>>>>>>> технологиях, химии, металлургии".
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект,
>> >>>>>>>> робототехнику,
>> >>>>>>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
>> >>>>>>>> застрял
>> >>>>>>>> в 20-м веке...
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>>
>> >>>>>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>> >>>>>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в
>> >>>>>>>> ближайшие
>> >>>>>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>> >>>>>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков
>> >>>>>>>> высказался
>> >>>>>>>> за
>> >>>>>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели
>> >>>>>>>> мы
>> >>>>>>>> не
>> >>>>>>>> примем участия в создании такого прогноза???
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >> Best regards,
>> >> Immorta mailto:Immor***@b*****.ru
>> >>
>> >> --
>> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> >> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>> >>
>> >>
>> >
>>
>>
>>
>> --
>> С уважением,
>> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>>
>> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
>> http://www.transhumanism-russia.ru/
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
> (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>
> Хотите узнать, что НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт в будущем?
> Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

> Особенно мне понравилось - "оппортунистическое видение ситуации",
> "трансгуманистические идеалы и ценности" и "осмысление будущего
> невозможно вне рамок трансгуманистических прогнозов". Так и тянет
> поставить в конце - В. И. Ленин. И еще добавить про "футурологических
> проституток" :-))
;-)

> Может руководству РТД пора подумать для борьбы с оппортунизмом о введении
> Клятвы Трансгуманиста?! Можно ее начать, например, так: "Перед лицом моих
> товарищей-трансгуманистов торжественно обещаю...!" :-))
Это уже перебор. Но фракционной борьбы мы не допустим. :)))

> Дорогой Данила, как-то все это не вяжется с интеллектуальной гибкостью,
> которая просто должна быть у людей занимающихся таким изменчивым (после
> истории, разумеется) предметом как будущее.
Есть интеллектуальная гибкость. Я готов переменить своё мнение. Но для
того, чтобы я изгибнулся, нужны аргументы. Моё отношение к футурологии
изложено, например, в соответствующем разделе сайта РТД. Если там что-то
неверно, я с интересом ознакомлюсь с критикой. Но без конкретных
аргументов я просто не вижу, почему я должен менять свою точку зрения.

> П.С. Интресно, а что собственно ты предложил бы по формам финансирования
> высоких технологий? Пока я понял что и это плохо, и то ужасно... Может
> быть просто нужно, что бы все было хорошо?
Прежде всего, программы с _конкретными_ целями. Российские научные
организации пока не особо запятнали себя коррупцией и т. п. грехами. Может
быть, было бы правильно запускать ТГ мега-проекты в рамках РАН. Можно,
разумеется, делать это на базе успешных научных центров.

Что касается венчура, то его основное преимущество - якобы "рыночность"
является надуманным. Дело в том, что конкурсный отбор даже на
государственное финансирование никто не отменял. Гос. деньги не
выкидывают, а тоже дают лучшим в соответствии с определёнными критериями.

Вторая проблема с венчуром в том, что в разговорах о нём подразумеваяется,
что российская проблема в нехватке средств для коммерциализации успешных
технологий. Это ерунда. На самом деле, основная проблема в крайне низких
темпах внедрения новых технологий на большинстве предприятий. Уж на что
ругали поздний СССР за низкие темпы внедрения и за "нераспакованное,
ржавеющее в портах импортное оборудование", но никому не могло придти в
голову, что темпы внедрения могут быть столь низкими как сейчас (и кстати,
те претензии количественно были раздуты).

Проблема же внедрения решается либо образованием (сложно), либо
государственными программами (типа "каждая компания должна сделать ...").
Могут быть и налоговые льготы и прямые требования, и льготные обязательные
программы обучения и тренингов и т. п.

Третья проблема венчура в том, что он нужен, когда стоит цель максимизации
коммерциализации готовых или почти готовых инновационных продуктов. Сейчас
же главная цель совершенно иная - разработка ряда прорывных технологий
опережающими темпами.

См., например, этот пост:
http://www.acceleratingfuture.com/michael/blog/?p=12

Поэтому по формам нам нужны масштабные государственные программы
(мега-проекты), ориентированные на конкретные долгосрочные достижения.
типа этого: http://future.wikia.com/wiki/Mega-project

Кроме того, нужны целевые государственные программы, направленные на
модернизацию экономики и общества (не на разработку технологий, а на их
масштабное внедрение). Роль венчура и других либеральных и рыночных
механизмов в решении этих задач не столь велика.

Hello rest,

Я помню у нас, в царской россии, с госдеятелями эффективно бомбисты работали.
шутка =)

Но ведь народ должен знать своих ... эээ ...

>Председатель Координационного совета
>по развитию нанотехнологий, Председатель Комитета Совета Федерации
>по науке, культуре, образованию,
>здравоохранению и экологии В.Е. ШУДЕГОВ

КСТАТИ, кто знает кто у нас еще крайний ? Может к ним наведаться под видом
репортеров и поговорить по душам ? =)