Суммирую. Перспективы нано нам ясны, о них говорят, чиновники их не
понимают, денег выделяют копейки, бизнес такие вещи в принципе
финансировать не будет, во всём мире всё плохо, а у нас ещё хуже.
Данила, Это не совесм, мне кажется, верно. Послушай мнение "нашего"
спеца по экономике-функционированию отдельных стран и глобально
цивилизации - Леонтьева. Это наиболее продвинутый человек в этой области. И
теоретик и практик. Он говорит только о сбалансированном участии и
"чиновников" и бизнеса. Не секрет, что наиболее динамично развиваются те
направления где работает бизнес! А бизнес зачастую связан с общественным
мнением - с тем что "витает в воздухе", то что принесет дивиденты, рост
бизнеса - туда и ринутся финансы! Причем как везде - кто-то не очень
просчитывает, а кто то ... конвейер Форда... просто талант и может увидеть
эту перспективу. Но как ее увидеть - для этого информация должна буквально
"висеть в воздухе" - как яблоко Ньютона - это гарантия от больших рисков
(примерно). К примеру в Японии, по-моему, - основные самые перспективные
направления - это частные компании. И государство лишь корректирует, в том
числе в области информации (кстати, по модели Леонтьева). У нас еще сильно
сидит в генах - "надежда на батюшку царя": он все понимает, он все видит, он
все должен решить, "А КАК ЖЕ ПО ДРУГОМУ" :). У всех наций свои проблемы - в
наших головах эта. (Поэтому в этом отношении мы должны меняться - целый
народ - впереди глобализация.. :) ).
Резюме: 1.Двигаться во всех направлениях: и к чиновникам и к частному
капиталу. Сейчас огромные финансы сконцентрированны у частных лиц в нашей
стране. И сейчас уже, в общем, неважно как они попали. Их надо использовать.
И бизнесмены этого хотят! Они тоже ищут!
2. Раскручивать информирование общественности. Может быть даже на
противпоставлении ситуаций с кибернетикой, генетикой и т.п. Мы очень
самолюбивы: и если дойдет что раньше лопухнулись, а сейчас вот наш шанс -
все сделаем чтобы не упустить.
3. Обязательно войти в школы! Любыми путями - дети очень восприимчивы -
через 1-5 лет это надежные помошники, а может и лидеры... Мы очень
любознательны и изобретательны (когда не спиваемся :))
4.Примечание. Однако мне кажется проблемы с Крио не стоит выпячивать и
сильно муссировать в народе (тем более супер бедном в своем большинстве) -
это дело богатых и супер богатых. Здесь спрос-предложение. :)
Удачи
Original Message From: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (6148450)" <alexsa20***@m*****.ru>
Sent: Friday, August 04, 2006 2:15 PM
Subject: Re[6]: Надо ли развивать области, где мы традиционно сильны?
> Доброе время!
>
> Говорить о финансировании нанотеха так как это сделал Путин на
> небезызвестном заседании - значит вообще ничего не понимать в проблеме. Он
> сказал, что программа нам нафиг не нужна, что у нас есть национальные
> проекты (типа реформы ЖКХ), вот их и надо финансировать. А если для них
> нужен нанотех, то в рамках тех проектов и финансировать.
>
> Это чушь. Нанотех - это технология глобального действия, универсальный
> инструмент, который найдёт применение практически везде, особенно, когда
> он будет разработан. :) Поэтому в интересах кого угодно (в т. ч. страны и
> правительства) разработать этот комплекс технологий как можно скорее. И
> очевидно, что бизнес/частные фонды не могут финансировать разработку
> инструмента непонятно подо что. Когда-то Bell Labs могли себе позволить
> заниматься относительно фундаментальными вещами, но сейчас ситуация
другая.
>
> Прекрасный пример - на создание гибрида вертолёта и самолёта "V22 Osprey"
> ушло больше денег, чем на весь нанотех во всём мире за всё время, начиная
> с лекции Фейнмана. При этом этот гибрид угробил уже под сотню человек и
> так и не начал нормально летать. А что, какой-то президент или премьер
> выступал с заявлениями о том, что этот гибрид изменит мир больше, чем
> паровой двигатель + транзистор вместе взятые? Нет. Налицо ужасный и
> огромный дисбаланс, когда перспективы видны, но финансирования нет.
>
> Что наши сотни миллионов, что штатовские миллиарды - это всё равно
> копейки. И утешать себя тем, что по инвестициям в нано на душу населения
> мы отстаём от других стран лишь в 5-10 раз, не стоит...
>
> Суммирую. Перспективы нано нам ясны, о них говорят, чиновники их не
> понимают, денег выделяют копейки, бизнес такие вещи в принципе
> финансировать не будет, во всём мире всё плохо, а у нас ещё хуже.
>
> Данила.
>
> > Мы говорим совершенно о разных вещах. Разумеется ни у кого нет сомнений
> > в том, что при любых обстоятелсьвах источники из США будут фианасировать
> > самую
> > большую в мире часть иследований по нано. Тут не надо даже к гадалке
> > ходить
> > и о чем-то спорить. Вопрос в том, будут ли это в основном ПРЯМЫЕ
> > ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ и будет ли болеть об этом голова у ихнего
> > президента, как этого требует от нашего Данила, или государство будет
> > выступать в роли ко-спонсора, а люди разрабатывающие нанотехнологии
> > будут и
> > сами изыскивать
> > дополнительные источники финансирования.
> > Не хочу приводить тут цитаты, но любой интересующийся, при самом
> > небольшом
> > напряжении интеллекта может найти информацию и том, что и наше
> > правительство
> > финансирует различные аспекты наноисследований. Разумеется, нужно быть
> > клиническим идеалистом, чтобы требовать финансирования на уровне,
которое
> > может себе позволить США!
> >
> > ....Впрочем, давайте поговорим о чем нибудь более увлекательном,
> > например о
> > Конституции, Уголовном и Уголовно-процессуальном Кодексе для
Сверх-Мозга,
> > что бы он не слишком уж мозговел! И вывалим их потом нашему
> > правительству!
> > То-то всем будет весело!! :-)
> >
> > В. Кишинец
> >
> >
> >
> >> Hello Beratex,
> >>
> >> Ну, если "затея" финансируется на 1,3 Миллиарда уе (только
> >> государством),
> >> и увеличивается в 2007 аж на 21% то пусть она хоть называется
> >> Национальной Нанотехнологической Инициативой хоть не называется,
> >> результат-то один... нанотеху-быть! и НАСА, к стати, не сразу
строилась.
> >>
> >> Кстати, а кто чиво слышал про
> >> Координационный совет по развитию нанотехнологий в комитете Совете
> >> Федерации
> >> по науке ?
> >> http://www.tpprf.ru/img/uploaded/2006051911202120.doc
> >> Они вроде совсем недавно хотели привлечь Алферова и других
> >> сообразительных ребят к теме переоценки российской программы, которая
> >> аж до 2015 года (тут я невольно фигею, от их способности к
> >> прогнозированию).
> >>
> >> Thursday, August 3, 2006, 6:07:28 PM, you wrote:
> >>
> >> B> Гы! Отсутсвие национальной программы совсем не означает отсуствия
> >> B> финансирования по самым разнообразным направлениям тех или иных
> >> затей.
> >>
> >> B> В америке столько сумасшедших денег, что они финансируют все на
> >> свете,
> >> B> включая искоренение насилия в русских семьях. А уж так или иначе
> >> B> финансировать нанотех просто необходимо - кроме того вокруг этого
> >> кормятся
> >> B> сотни разных правительственных и нон-профит контор и конторок, что
> >> можно
> >> B> увидеть и из этой pdf-ки, которые всеми своими жабрами раздувают
> >> ажиотаж -
> >> B> такова, увы, обычная практика...
> >>
> >> B> Но то, что это не тянет на нацпрограмму, легко видно из самого
> >> бюджета -
> >> B> около млрд. долл. Для сравнения бюджет НАСА более 16 млрд.
> >> B> Полезно, однако, отметить, что в этом боджете заложено и около 80
> >> млн.
> >> B> долларов на изучение социальных последствий внедрения нанотеха -
> >> пример
> >> для
> >> B> нас поучительный, к которому нужно стремится...! :-)
> >>
> >> B> Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать не
> >> будет
> >> -
> >> B> http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html.
> >>
> >> B> В.К.
> >>
> >>
> >>>> Hello Beratex,
> >>>>
> >>>> Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
> >>>> http://www.nano.gov/
> >>>>
> >>>> А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с
> >>>> описанием
> >>>> статей
> >>>> расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and
> >>>> Activities
> >>>> http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf
> >>>>
> >>>> Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
> >>>> вообще шарашкина контора
> >>>>
> >>>>
> >>>> B> Данила!
> >>>>
> >>>> B> Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ
> >>>> ПО
> >>>> B> НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту
> >>>> программу
> >>>> B> какое-то странное и всеобщее заблуждение.
> >>>>
> >>>> B> Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны
> >>>> развивать
> >>>> B> нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино -
> >>>> национальные
> >>>> B> кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
> >>>> B> федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...
> >>>>
> >>>> B> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма
> >>>> (балетного
> >>>> B> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а
> >>>> отечественные
> >>>> B> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не
> >>>> смогли
> >>>> B> обосновать и донести свои приоритеты.
> >>>>
> >>>> B> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже
> >>>> истории
> >>>> с
> >>>> B> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
> >>>> известно
> >>>> B> даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину
до
> >>>> него не
> >>>> B> дорости никогда??! Даже интересно... :-).
> >>>>
> >>>> B> В. Кишинец
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>>> Приветствую!
> >>>>>>
> >>>>>> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну
> >>>>>> например,
> >>>>>>
> >>>>>> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет
после
> >>>>>> того,
> >>>>>> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
> >>>>>>
> >>>>>> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова,
никак
> >>>>>> не
> >>>>>> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет
назад)
> >>>>>> Билл
> >>>>>> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
> >>>>>> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
> >>>>>> пощёчину. :)
> >>>>>>
> >>>>>> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком
> >>>>>> уровне?
> >>>>>> На
> >>>>>> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок?
> >>>>>> Понимают
> >>>>>> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
> >>>>>> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через
> >>>>>> какие
> >>>>>> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического
> >>>>>> передела
> >>>>>> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически
> >>>>>> влиять?
> >>>>>> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или
> >>>>>> просто
> >>>>>> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Пример другой цитаты Мазуренко:
> >>>>>> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
> >>>>>> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
> >>>>>> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
> >>>>>> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на
> >>>>>> жизнь
> >>>>>> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и
> >>>>>> развитие
> >>>>>> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится
> >>>>>> на
> >>>>>> всех
> >>>>>> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые
> >>>>>> методы
> >>>>>> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь
> >>>>>> ваш
> >>>>>> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества
> >>>>>> получат
> >>>>>> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например,
> >>>>>> вылечить
> >>>>>> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
> >>>>>> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015
> >>>>>> годам
> >>>>>> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать
> >>>>>> совершенно
> >>>>>> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими
> >>>>>> темпами,
> >>>>>> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет
> >>>>>> назад
> >>>>>> мы
> >>>>>> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
> >>>>>> развиваться космическая... "
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
> >>>>>> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах,
> >>>>>> наноробота в
> >>>>>> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО
> >>>>>> ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
> >>>>>> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
> >>>>>>
> >>>>>> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
> >>>>>> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о
> >>>>>> том,
> >>>>>> что
> >>>>>> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки
> >>>>>> сидели, а
> >>>>>> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям
> >>>>>> тяжело.
> >>>>>>
> >>>>>> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до
> >>>>>> подобной
> >>>>>> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все
> >>>>>> под
> >>>>>> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п.
> >>>>>> Потому
> >>>>>> что
> >>>>>> это не так.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Данила
> >>>>>>
> >>>>>> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru>
> >>>>>> wrote:
> >>>>>>
> >>>>>>> Уважаемый Данила!
> >>>>>>>
> >>>>>>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя
> >>>>>>> Роснауки
> >>>>>>> о
> >>>>>>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
> >>>>>>> которую
> >>>>>>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно
> >>>>>>> размещена
> >>>>>>> в
> >>>>>>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
> >>>>>>> полностью
> >>>>>>> в конце этого письма.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать
области,
> >>>>>>> где
> >>>>>>> мы
> >>>>>>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что
нашей
> >>>>>>> страной
> >>>>>>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить
> >>>>>>> компетентно,
> >>>>>>> по
> >>>>>>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
> >>>>>>> оборонных
> >>>>>>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые
> >>>>>>> глупые.
> >>>>>>> И
> >>>>>>> в
> >>>>>>> настоящее время военные и помощники президента неплохо
> >>>>>>> информированы,
> >>>>>>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на
> >>>>>>> эту
> >>>>>>> тему.
> >>>>>>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка
> >>>>>>> или
> >>>>>>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
> >>>>>>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому
> >>>>>>> убеждению
> >>>>>>> он
> >>>>>>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш.
> >>>>>>> Стоит
> >>>>>>> учесть, например, и то, что международная космическая станция
> >>>>>>> существует
> >>>>>>> в
> >>>>>>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
> >>>>>>> космической техники над американской.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности,
> >>>>>>> однако
> >>>>>>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками
> >>>>>>> только
> >>>>>>> на
> >>>>>>> том
> >>>>>>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
> >>>>>>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов.
> >>>>>>> ...:-)
> >>>>>>>
> >>>>>>> С уважением В. Кишинец
> >>>>>>>
> >>>>>>> P.S.
> >>>>>>>
> >>>>>>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям
> >>>>>>> (Роснаука)
> >>>>>>> Сергей
> >>>>>>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной
> >>>>>>> революции и
> >>>>>>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке
> >>>>>>> ведущих
> >>>>>>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество
> >>>>>>> с
> >>>>>>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке
> >>>>>>> транзистора,
> >>>>>>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В
недалеком
> >>>>>>> будущем
> >>>>>>> экономическое, военное, социальное и политическое положение
> >>>>>>> развитых
> >>>>>>> стран
> >>>>>>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Немного истории....
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
> >>>>>>>> экономики
> >>>>>>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны
> >>>>>>>> сосредоточить
> >>>>>>>> свои
> >>>>>>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок -
> >>>>>>>> рожь,
> >>>>>>>> пенька, гужевой транспорт."
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> (сравните со словами Путина сегодня)
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей
российской
> >>>>>>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
> >>>>>>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
> >>>>>>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
> >>>>>>>> экономики.
> >>>>>>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического
> >>>>>>>> разрыва в
> >>>>>>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества
> >>>>>>>> РФ.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности
> >>>>>>>> РФ)
> >>>>>>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно
> >>>>>>>> сильных
> >>>>>>>> для
> >>>>>>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
> >>>>>>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые
научные
> >>>>>>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике,
> >>>>>>>> ядерных
> >>>>>>>> технологиях, химии, металлургии".
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект,
> >>>>>>>> робототехнику,
> >>>>>>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин
прочно
> >>>>>>>> застрял
> >>>>>>>> в 20-м веке...
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
> >>>>>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в
> >>>>>>>> ближайшие
> >>>>>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
> >>>>>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков
> >>>>>>>> высказался
> >>>>>>>> за
> >>>>>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели
> >>>>>>>> мы
> >>>>>>>> не
> >>>>>>>> примем участия в создании такого прогноза???
>
>
> --
> С уважением,
> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>
> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
> http://www.transhumanism-russia.ru/
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>
