ПРАВИТЕЛЬСТВО СЧИТАЕТ, что нанотех...

Предлагаю поставить точку после слова "считает". И остальную дискуссию
перенести в частные почтовые ящики.

Всем всех благ!

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com/
mailto: grigori***@t*****.ru

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Здравствуйте, уважаемые господа!

Я считаю эту дискуссию правильной, но немножко не по адресу... Если бы у нас
действительно существовало национально ответственное правительство, то с ним
бы имело смысл разговаривать о размерах финансирования (нанотеха,
образования, медицины или чего угодно)... Но, увы, к сожалению мы лишены
(сами виноваты, no doubt) такой возможности. То, что называет себя
правительством России (http://gora-torin.livejournal.com/94256.html) имеет
совсем другую повестку дня и иметь К НИМ претензии - не совсем правильно,
пустое занятие.
Это мое имхо, прошу за это и воспринимать. И если отвечать мне по
политическому аспекту вопроса, то не в общую рассылку, а по моему емейлу:
grigori***@t*****.ru. Просто раз уж зашел разговор, нельзя было не сказать.

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com/

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: "Кишинец Владимир Михайлович" <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Friday, August 04, 2006 2:24 PM
Subject: Re: Надо ли развивать области, где мы традиционно сильны?

> Уважаемый Данила!
>
> Просмртрев нашу переписку я почувствовал потребность для снятия возможной
> неоднозначности понимания моей позиции, высказаться еще раз, окончательно,
> по поводу личности Путина, хотя и считаю, что подобные вопросы скорее
> относятся к сфере политических пристрастий и вообще малоуместны в
> контексте
> дискуссий по футурологическим проблемам.
>
> Так вот, я считаю его (Путина) не только не ретроградом или человеком
> застрявшим в прошлом веке, но одним из самых эрудированных, компетентных,
> работоспособных и удачливых политиков современного мира, разительно
> отличающимся, к нашему счастью, от предыдущей нашей алчно-пьяной правящей
> клики. Не может быть сомнений в том, что именно благодаря его личным
> качествам и его политическому курсу мы имеем в настоящее время возможнось
> наслаждаться, пусть относительно скромными, но совершенно реальными
> потоками
> финансирования отечественных исследований в области высоких технологий. О
> их
> размерах, структуре и формах можно, разумеется, дискутировать. Но это уже
> приятные хлопоты - есть что делить.
>
> Разумеется я полностью признаю за другими право давать иные оценки
> личности
> Путина, если они искренни и не используют его в качестве Слона для
> повышения
> личного самомнения Мосек из известной басни, что весьма часто присуще
> нашей
> либерально-анархистской традиции и не только по отношению к Путину, но и к
> иным заметным в обществе фигурам.
>
> На этом я со своей стороны ставлю точку, также, и в совершенно
> беспредметной
> попытке дискуссии о том, почему не читал книжек и не учился в детстве
> маленький мальчик Вова Путин.
>
> С уважением, В. Кишинец
>
>
>> Сорри, я неправильно выразился. Конечно, есть только цели, координация и
>> соответствующие приоритеты, спущенные основным распределителям денег -
>> DOE, NSF и т. п. Что есть, так это определённый (довольно большой) объём
>> финансирования (из федерального бюджета, если я правильно понимаю),
>> выделяемый уже в течение какого-то времени на нанотех.
>>
>>> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма
>>> (балетного
>>> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а
>>> отечественные
>>> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не смогли
>>> обосновать и донести свои приоритеты.
>> Принципиально неверно. Правительство должно исходить в своей деятельности
>> из адекватной картины будущего, потому что иначе оно не может эффективно
>> выполнять свои функции. Поэтому не мы должны донести приоритеты до
>> правительство, а оно само должно понять (через аналитические службы)
>> перспективы общества/науки/человека и действовать исходя из них.
>>
>> И неверно называть эти приоритеты "нашими". Это не вопрос наших
>> предпочтений - будущее у человечества одно и оно связано с Переходом. Мы
>> не агитируем за него (хотя и это приходится иногда), а информируем о нём.
>> Тут принципиальная разница между ТГ и балетом. Балет можно развивать, а
>> можно не развивать, а вот Переход к постчеловечеству неизбежен.
>>
>>> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже истории с
>>> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
>>> известно даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему
>>> Путину до него
>> Известно неправильно, его там ценят (хотя раздел Дем-Реп накладывает свой
>> отпечаток на оценки и рейтинги). Клинтон (и вице-президент Гор) знаменит
>> очень хорошим пониманием науки и технологий. См., например:
>> http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/91/110/
>>
>>> не дорости никогда??! Даже интересно... :-).
>> Это Путину надо было в детстве учиться, книжки любить, наукой и
>> технологиями интересоваться. А если этого нет, то, собственно всё...
>> Шансы
>> на то, что Путин сможет сформировать в своей голове адекватное
>> представление о мире - призрачны.
>>
>> --
>> С уважением,
>> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>>
>> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
>> http://www.transhumanism-russia.ru/
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
> http://subscribe.ru/feedback

Уважаемый Данила!

Просмртрев нашу переписку я почувствовал потребность для снятия возможной
неоднозначности понимания моей позиции, высказаться еще раз, окончательно,
по поводу личности Путина, хотя и считаю, что подобные вопросы скорее
относятся к сфере политических пристрастий и вообще малоуместны в контексте
дискуссий по футурологическим проблемам.

Так вот, я считаю его (Путина) не только не ретроградом или человеком
застрявшим в прошлом веке, но одним из самых эрудированных, компетентных,
работоспособных и удачливых политиков современного мира, разительно
отличающимся, к нашему счастью, от предыдущей нашей алчно-пьяной правящей
клики. Не может быть сомнений в том, что именно благодаря его личным
качествам и его политическому курсу мы имеем в настоящее время возможнось
наслаждаться, пусть относительно скромными, но совершенно реальными потоками
финансирования отечественных исследований в области высоких технологий. О их
размерах, структуре и формах можно, разумеется, дискутировать. Но это уже
приятные хлопоты - есть что делить.

Разумеется я полностью признаю за другими право давать иные оценки личности
Путина, если они искренни и не используют его в качестве Слона для повышения
личного самомнения Мосек из известной басни, что весьма часто присуще нашей
либерально-анархистской традиции и не только по отношению к Путину, но и к
иным заметным в обществе фигурам.

На этом я со своей стороны ставлю точку, также, и в совершенно беспредметной
попытке дискуссии о том, почему не читал книжек и не учился в детстве
маленький мальчик Вова Путин.

С уважением, В. Кишинец

> Сорри, я неправильно выразился. Конечно, есть только цели, координация и
> соответствующие приоритеты, спущенные основным распределителям денег -
> DOE, NSF и т. п. Что есть, так это определённый (довольно большой) объём
> финансирования (из федерального бюджета, если я правильно понимаю),
> выделяемый уже в течение какого-то времени на нанотех.
>
>> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма (балетного
>> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а отечественные
>> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не смогли
>> обосновать и донести свои приоритеты.
> Принципиально неверно. Правительство должно исходить в своей деятельности
> из адекватной картины будущего, потому что иначе оно не может эффективно
> выполнять свои функции. Поэтому не мы должны донести приоритеты до
> правительство, а оно само должно понять (через аналитические службы)
> перспективы общества/науки/человека и действовать исходя из них.
>
> И неверно называть эти приоритеты "нашими". Это не вопрос наших
> предпочтений - будущее у человечества одно и оно связано с Переходом. Мы
> не агитируем за него (хотя и это приходится иногда), а информируем о нём.
> Тут принципиальная разница между ТГ и балетом. Балет можно развивать, а
> можно не развивать, а вот Переход к постчеловечеству неизбежен.
>
>> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже истории с
>> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
>> известно даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему
>> Путину до него
> Известно неправильно, его там ценят (хотя раздел Дем-Реп накладывает свой
> отпечаток на оценки и рейтинги). Клинтон (и вице-президент Гор) знаменит
> очень хорошим пониманием науки и технологий. См., например:
> http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/91/110/
>
>> не дорости никогда??! Даже интересно... :-).
> Это Путину надо было в детстве учиться, книжки любить, наукой и
> технологиями интересоваться. А если этого нет, то, собственно всё... Шансы
> на то, что Путин сможет сформировать в своей голове адекватное
> представление о мире - призрачны.
>
> --
> С уважением,
> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>
> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
> http://www.transhumanism-russia.ru/
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Доброе время!

Говорить о финансировании нанотеха так как это сделал Путин на
небезызвестном заседании - значит вообще ничего не понимать в проблеме. Он
сказал, что программа нам нафиг не нужна, что у нас есть национальные
проекты (типа реформы ЖКХ), вот их и надо финансировать. А если для них
нужен нанотех, то в рамках тех проектов и финансировать.

Это чушь. Нанотех - это технология глобального действия, универсальный
инструмент, который найдёт применение практически везде, особенно, когда
он будет разработан. :) Поэтому в интересах кого угодно (в т. ч. страны и
правительства) разработать этот комплекс технологий как можно скорее. И
очевидно, что бизнес/частные фонды не могут финансировать разработку
инструмента непонятно подо что. Когда-то Bell Labs могли себе позволить
заниматься относительно фундаментальными вещами, но сейчас ситуация другая.

Прекрасный пример - на создание гибрида вертолёта и самолёта "V22 Osprey"
ушло больше денег, чем на весь нанотех во всём мире за всё время, начиная
с лекции Фейнмана. При этом этот гибрид угробил уже под сотню человек и
так и не начал нормально летать. А что, какой-то президент или премьер
выступал с заявлениями о том, что этот гибрид изменит мир больше, чем
паровой двигатель + транзистор вместе взятые? Нет. Налицо ужасный и
огромный дисбаланс, когда перспективы видны, но финансирования нет.

Что наши сотни миллионов, что штатовские миллиарды - это всё равно
копейки. И утешать себя тем, что по инвестициям в нано на душу населения
мы отстаём от других стран лишь в 5-10 раз, не стоит...

Суммирую. Перспективы нано нам ясны, о них говорят, чиновники их не
понимают, денег выделяют копейки, бизнес такие вещи в принципе
финансировать не будет, во всём мире всё плохо, а у нас ещё хуже.

Данила.

> Мы говорим совершенно о разных вещах. Разумеется ни у кого нет сомнений
> в том, что при любых обстоятелсьвах источники из США будут фианасировать
> самую
> большую в мире часть иследований по нано. Тут не надо даже к гадалке
> ходить
> и о чем-то спорить. Вопрос в том, будут ли это в основном ПРЯМЫЕ
> ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ и будет ли болеть об этом голова у ихнего
> президента, как этого требует от нашего Данила, или государство будет
> выступать в роли ко-спонсора, а люди разрабатывающие нанотехнологии
> будут и
> сами изыскивать
> дополнительные источники финансирования.
> Не хочу приводить тут цитаты, но любой интересующийся, при самом
> небольшом
> напряжении интеллекта может найти информацию и том, что и наше
> правительство
> финансирует различные аспекты наноисследований. Разумеется, нужно быть
> клиническим идеалистом, чтобы требовать финансирования на уровне, которое
> может себе позволить США!
>
> ....Впрочем, давайте поговорим о чем нибудь более увлекательном,
> например о
> Конституции, Уголовном и Уголовно-процессуальном Кодексе для Сверх-Мозга,
> что бы он не слишком уж мозговел! И вывалим их потом нашему
> правительству!
> То-то всем будет весело!! :-)
>
> В. Кишинец
>
>
>
>> Hello Beratex,
>>
>> Ну, если "затея" финансируется на 1,3 Миллиарда уе (только
>> государством),
>> и увеличивается в 2007 аж на 21% то пусть она хоть называется
>> Национальной Нанотехнологической Инициативой хоть не называется,
>> результат-то один... нанотеху-быть! и НАСА, к стати, не сразу строилась.
>>
>> Кстати, а кто чиво слышал про
>> Координационный совет по развитию нанотехнологий в комитете Совете
>> Федерации
>> по науке ?
>> http://www.tpprf.ru/img/uploaded/2006051911202120.doc
>> Они вроде совсем недавно хотели привлечь Алферова и других
>> сообразительных ребят к теме переоценки российской программы, которая
>> аж до 2015 года (тут я невольно фигею, от их способности к
>> прогнозированию).
>>
>> Thursday, August 3, 2006, 6:07:28 PM, you wrote:
>>
>> B> Гы! Отсутсвие национальной программы совсем не означает отсуствия
>> B> финансирования по самым разнообразным направлениям тех или иных
>> затей.
>>
>> B> В америке столько сумасшедших денег, что они финансируют все на
>> свете,
>> B> включая искоренение насилия в русских семьях. А уж так или иначе
>> B> финансировать нанотех просто необходимо - кроме того вокруг этого
>> кормятся
>> B> сотни разных правительственных и нон-профит контор и конторок, что
>> можно
>> B> увидеть и из этой pdf-ки, которые всеми своими жабрами раздувают
>> ажиотаж -
>> B> такова, увы, обычная практика...
>>
>> B> Но то, что это не тянет на нацпрограмму, легко видно из самого
>> бюджета -
>> B> около млрд. долл. Для сравнения бюджет НАСА более 16 млрд.
>> B> Полезно, однако, отметить, что в этом боджете заложено и около 80
>> млн.
>> B> долларов на изучение социальных последствий внедрения нанотеха -
>> пример
>> для
>> B> нас поучительный, к которому нужно стремится...! :-)
>>
>> B> Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать не
>> будет
>> -
>> B> http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html.
>>
>> B> В.К.
>>
>>
>>>> Hello Beratex,
>>>>
>>>> Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
>>>> http://www.nano.gov/
>>>>
>>>> А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с
>>>> описанием
>>>> статей
>>>> расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and
>>>> Activities
>>>> http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf
>>>>
>>>> Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
>>>> вообще шарашкина контора
>>>>
>>>>
>>>> B> Данила!
>>>>
>>>> B> Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ
>>>> ПО
>>>> B> НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту
>>>> программу
>>>> B> какое-то странное и всеобщее заблуждение.
>>>>
>>>> B> Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны
>>>> развивать
>>>> B> нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино -
>>>> национальные
>>>> B> кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
>>>> B> федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...
>>>>
>>>> B> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма
>>>> (балетного
>>>> B> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а
>>>> отечественные
>>>> B> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не
>>>> смогли
>>>> B> обосновать и донести свои приоритеты.
>>>>
>>>> B> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже
>>>> истории
>>>> с
>>>> B> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
>>>> известно
>>>> B> даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до
>>>> него не
>>>> B> дорости никогда??! Даже интересно... :-).
>>>>
>>>> B> В. Кишинец
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>> Приветствую!
>>>>>>
>>>>>> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну
>>>>>> например,
>>>>>>
>>>>>> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после
>>>>>> того,
>>>>>> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
>>>>>>
>>>>>> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак
>>>>>> не
>>>>>> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад)
>>>>>> Билл
>>>>>> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
>>>>>> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
>>>>>> пощёчину. :)
>>>>>>
>>>>>> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком
>>>>>> уровне?
>>>>>> На
>>>>>> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок?
>>>>>> Понимают
>>>>>> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
>>>>>> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через
>>>>>> какие
>>>>>> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического
>>>>>> передела
>>>>>> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически
>>>>>> влиять?
>>>>>> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или
>>>>>> просто
>>>>>> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Пример другой цитаты Мазуренко:
>>>>>> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
>>>>>> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
>>>>>> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
>>>>>> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на
>>>>>> жизнь
>>>>>> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и
>>>>>> развитие
>>>>>> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится
>>>>>> на
>>>>>> всех
>>>>>> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые
>>>>>> методы
>>>>>> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь
>>>>>> ваш
>>>>>> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества
>>>>>> получат
>>>>>> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например,
>>>>>> вылечить
>>>>>> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
>>>>>> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015
>>>>>> годам
>>>>>> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать
>>>>>> совершенно
>>>>>> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими
>>>>>> темпами,
>>>>>> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет
>>>>>> назад
>>>>>> мы
>>>>>> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
>>>>>> развиваться космическая... "
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
>>>>>> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах,
>>>>>> наноробота в
>>>>>> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО
>>>>>> ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
>>>>>> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
>>>>>>
>>>>>> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
>>>>>> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о
>>>>>> том,
>>>>>> что
>>>>>> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки
>>>>>> сидели, а
>>>>>> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям
>>>>>> тяжело.
>>>>>>
>>>>>> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до
>>>>>> подобной
>>>>>> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все
>>>>>> под
>>>>>> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п.
>>>>>> Потому
>>>>>> что
>>>>>> это не так.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Данила
>>>>>>
>>>>>> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Уважаемый Данила!
>>>>>>>
>>>>>>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя
>>>>>>> Роснауки
>>>>>>> о
>>>>>>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
>>>>>>> которую
>>>>>>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно
>>>>>>> размещена
>>>>>>> в
>>>>>>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
>>>>>>> полностью
>>>>>>> в конце этого письма.
>>>>>>>
>>>>>>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области,
>>>>>>> где
>>>>>>> мы
>>>>>>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
>>>>>>> страной
>>>>>>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
>>>>>>>
>>>>>>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить
>>>>>>> компетентно,
>>>>>>> по
>>>>>>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
>>>>>>> оборонных
>>>>>>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые
>>>>>>> глупые.
>>>>>>> И
>>>>>>> в
>>>>>>> настоящее время военные и помощники президента неплохо
>>>>>>> информированы,
>>>>>>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на
>>>>>>> эту
>>>>>>> тему.
>>>>>>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
>>>>>>>
>>>>>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка
>>>>>>> или
>>>>>>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
>>>>>>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому
>>>>>>> убеждению
>>>>>>> он
>>>>>>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш.
>>>>>>> Стоит
>>>>>>> учесть, например, и то, что международная космическая станция
>>>>>>> существует
>>>>>>> в
>>>>>>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
>>>>>>> космической техники над американской.
>>>>>>>
>>>>>>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности,
>>>>>>> однако
>>>>>>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками
>>>>>>> только
>>>>>>> на
>>>>>>> том
>>>>>>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
>>>>>>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов.
>>>>>>> ...:-)
>>>>>>>
>>>>>>> С уважением В. Кишинец
>>>>>>>
>>>>>>> P.S.
>>>>>>>
>>>>>>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям
>>>>>>> (Роснаука)
>>>>>>> Сергей
>>>>>>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной
>>>>>>> революции и
>>>>>>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке
>>>>>>> ведущих
>>>>>>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество
>>>>>>> с
>>>>>>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке
>>>>>>> транзистора,
>>>>>>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
>>>>>>> будущем
>>>>>>> экономическое, военное, социальное и политическое положение
>>>>>>> развитых
>>>>>>> стран
>>>>>>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
>>>>>>>
>>>>>>>> Немного истории....
>>>>>>>>
>>>>>>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
>>>>>>>> экономики
>>>>>>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны
>>>>>>>> сосредоточить
>>>>>>>> свои
>>>>>>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок -
>>>>>>>> рожь,
>>>>>>>> пенька, гужевой транспорт."
>>>>>>>>
>>>>>>>> (сравните со словами Путина сегодня)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
>>>>>>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
>>>>>>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
>>>>>>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
>>>>>>>> экономики.
>>>>>>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического
>>>>>>>> разрыва в
>>>>>>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества
>>>>>>>> РФ.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности
>>>>>>>> РФ)
>>>>>>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно
>>>>>>>> сильных
>>>>>>>> для
>>>>>>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
>>>>>>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
>>>>>>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике,
>>>>>>>> ядерных
>>>>>>>> технологиях, химии, металлургии".
>>>>>>>>
>>>>>>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект,
>>>>>>>> робототехнику,
>>>>>>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
>>>>>>>> застрял
>>>>>>>> в 20-м веке...
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>>>>>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в
>>>>>>>> ближайшие
>>>>>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>>>>>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков
>>>>>>>> высказался
>>>>>>>> за
>>>>>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели
>>>>>>>> мы
>>>>>>>> не
>>>>>>>> примем участия в создании такого прогноза???

Дорогой (не знаю, кто это пишет, почему никто не подписывается??) Друг!

Мы говорим совершенно о разных вещах. Разумеется ни у кого нет сомнений в
том, что при любых обстоятелсьвах источники из США будут фианасировать самую
большую в мире часть иследований по нано. Тут не надо даже к гадалке ходить
и о чем-то спорить. Вопрос в том, будут ли это в основном ПРЯМЫЕ
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ и будет ли болеть об этом голова у ихнего
президента, как этого требует от нашего Данила, или государство будет
выступать в роли ко-спонсора, а люди разрабатывающие нанотехнологии будут и
сами изыскивать
дополнительные источники финансирования.
Не хочу приводить тут цитаты, но любой интересующийся, при самом небольшом
напряжении интеллекта может найти информацию и том, что и наше правительство
финансирует различные аспекты наноисследований. Разумеется, нужно быть
клиническим идеалистом, чтобы требовать финансирования на уровне, которое
может себе позволить США!

...Впрочем, давайте поговорим о чем нибудь более увлекательном, например о
Конституции, Уголовном и Уголовно-процессуальном Кодексе для Сверх-Мозга,
что бы он не слишком уж мозговел! И вывалим их потом нашему правительству!
То-то всем будет весело!! :-)

В. Кишинец

> Hello Beratex,
>
> Ну, если "затея" финансируется на 1,3 Миллиарда уе (только государством),
> и увеличивается в 2007 аж на 21% то пусть она хоть называется
> Национальной Нанотехнологической Инициативой хоть не называется,
> результат-то один... нанотеху-быть! и НАСА, к стати, не сразу строилась.
>
> Кстати, а кто чиво слышал про
> Координационный совет по развитию нанотехнологий в комитете Совете
> Федерации
> по науке ?
> http://www.tpprf.ru/img/uploaded/2006051911202120.doc
> Они вроде совсем недавно хотели привлечь Алферова и других
> сообразительных ребят к теме переоценки российской программы, которая
> аж до 2015 года (тут я невольно фигею, от их способности к
> прогнозированию).
>
> Thursday, August 3, 2006, 6:07:28 PM, you wrote:
>
> B> Гы! Отсутсвие национальной программы совсем не означает отсуствия
> B> финансирования по самым разнообразным направлениям тех или иных затей.
>
> B> В америке столько сумасшедших денег, что они финансируют все на свете,
> B> включая искоренение насилия в русских семьях. А уж так или иначе
> B> финансировать нанотех просто необходимо - кроме того вокруг этого
> кормятся
> B> сотни разных правительственных и нон-профит контор и конторок, что
> можно
> B> увидеть и из этой pdf-ки, которые всеми своими жабрами раздувают
> ажиотаж -
> B> такова, увы, обычная практика...
>
> B> Но то, что это не тянет на нацпрограмму, легко видно из самого
> бюджета -
> B> около млрд. долл. Для сравнения бюджет НАСА более 16 млрд.
> B> Полезно, однако, отметить, что в этом боджете заложено и около 80 млн.
> B> долларов на изучение социальных последствий внедрения нанотеха - пример
> для
> B> нас поучительный, к которому нужно стремится...! :-)
>
> B> Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать не
> будет
> -
> B> http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html.
>
> B> В.К.
>
>
>>> Hello Beratex,
>>>
>>> Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
>>> http://www.nano.gov/
>>>
>>> А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с
>>> описанием
>>> статей
>>> расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and
>>> Activities
>>> http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf
>>>
>>> Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
>>> вообще шарашкина контора
>>>
>>>
>>> B> Данила!
>>>
>>> B> Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ ПО
>>> B> НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту
>>> программу
>>> B> какое-то странное и всеобщее заблуждение.
>>>
>>> B> Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны
>>> развивать
>>> B> нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино -
>>> национальные
>>> B> кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
>>> B> федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...
>>>
>>> B> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма
>>> (балетного
>>> B> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а
>>> отечественные
>>> B> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не смогли
>>> B> обосновать и донести свои приоритеты.
>>>
>>> B> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже
>>> истории
>>> с
>>> B> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
>>> известно
>>> B> даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до
>>> него не
>>> B> дорости никогда??! Даже интересно... :-).
>>>
>>> B> В. Кишинец
>>>
>>>
>>>
>>>>> Приветствую!
>>>>>
>>>>> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну
>>>>> например,
>>>>>
>>>>> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после
>>>>> того,
>>>>> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
>>>>>
>>>>> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак
>>>>> не
>>>>> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад)
>>>>> Билл
>>>>> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
>>>>> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
>>>>> пощёчину. :)
>>>>>
>>>>> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком
>>>>> уровне?
>>>>> На
>>>>> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок?
>>>>> Понимают
>>>>> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
>>>>> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через
>>>>> какие
>>>>> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического передела
>>>>> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически
>>>>> влиять?
>>>>> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или просто
>>>>> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Пример другой цитаты Мазуренко:
>>>>> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
>>>>> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
>>>>> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
>>>>> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на
>>>>> жизнь
>>>>> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и
>>>>> развитие
>>>>> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится на
>>>>> всех
>>>>> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые методы
>>>>> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь ваш
>>>>> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества получат
>>>>> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например,
>>>>> вылечить
>>>>> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
>>>>> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015 годам
>>>>> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать
>>>>> совершенно
>>>>> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими
>>>>> темпами,
>>>>> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет
>>>>> назад
>>>>> мы
>>>>> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
>>>>> развиваться космическая... "
>>>>>
>>>>>
>>>>> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
>>>>> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах, наноробота в
>>>>> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО
>>>>> ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
>>>>> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
>>>>>
>>>>> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
>>>>> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о том,
>>>>> что
>>>>> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки сидели, а
>>>>> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям тяжело.
>>>>>
>>>>> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до
>>>>> подобной
>>>>> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все под
>>>>> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п. Потому
>>>>> что
>>>>> это не так.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Данила
>>>>>
>>>>> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>> Уважаемый Данила!
>>>>>>
>>>>>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя Роснауки
>>>>>> о
>>>>>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
>>>>>> которую
>>>>>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно
>>>>>> размещена
>>>>>> в
>>>>>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
>>>>>> полностью
>>>>>> в конце этого письма.
>>>>>>
>>>>>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области,
>>>>>> где
>>>>>> мы
>>>>>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
>>>>>> страной
>>>>>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
>>>>>>
>>>>>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить компетентно,
>>>>>> по
>>>>>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
>>>>>> оборонных
>>>>>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые глупые.
>>>>>> И
>>>>>> в
>>>>>> настоящее время военные и помощники президента неплохо информированы,
>>>>>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на
>>>>>> эту
>>>>>> тему.
>>>>>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
>>>>>>
>>>>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка
>>>>>> или
>>>>>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
>>>>>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому
>>>>>> убеждению
>>>>>> он
>>>>>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш.
>>>>>> Стоит
>>>>>> учесть, например, и то, что международная космическая станция
>>>>>> существует
>>>>>> в
>>>>>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
>>>>>> космической техники над американской.
>>>>>>
>>>>>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности,
>>>>>> однако
>>>>>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками только
>>>>>> на
>>>>>> том
>>>>>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
>>>>>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов.
>>>>>> ...:-)
>>>>>>
>>>>>> С уважением В. Кишинец
>>>>>>
>>>>>> P.S.
>>>>>>
>>>>>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям (Роснаука)
>>>>>> Сергей
>>>>>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной революции и
>>>>>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке
>>>>>> ведущих
>>>>>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество с
>>>>>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке транзистора,
>>>>>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
>>>>>> будущем
>>>>>> экономическое, военное, социальное и политическое положение развитых
>>>>>> стран
>>>>>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
>>>>>>
>>>>>>> Немного истории....
>>>>>>>
>>>>>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
>>>>>>>
>>>>>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
>>>>>>> экономики
>>>>>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны сосредоточить
>>>>>>> свои
>>>>>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок - рожь,
>>>>>>> пенька, гужевой транспорт."
>>>>>>>
>>>>>>> (сравните со словами Путина сегодня)
>>>>>>>
>>>>>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
>>>>>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
>>>>>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
>>>>>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
>>>>>>> экономики.
>>>>>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического разрыва в
>>>>>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества РФ.
>>>>>>>
>>>>>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности РФ)
>>>>>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно сильных
>>>>>>> для
>>>>>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
>>>>>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
>>>>>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике,
>>>>>>> ядерных
>>>>>>> технологиях, химии, металлургии".
>>>>>>>
>>>>>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект,
>>>>>>> робототехнику,
>>>>>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
>>>>>>> застрял
>>>>>>> в 20-м веке...
>>>>>>>
>>>>>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>>>>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в ближайшие
>>>>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>>>>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков
>>>>>>> высказался
>>>>>>> за
>>>>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели мы
>>>>>>> не
>>>>>>> примем участия в создании такого прогноза???
>
>
> --
> Best regards,
> Immorta mailto:Immor***@b*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

> Могу только сожалеть, что данная дмскуссия развивается в рамках этой
рассылки,
> а не на форуме сайта РТД. Разница очень большая: рассылка существует на
данный
> момент для строго ограниченного числа участников и скоро всё обсуждение
каент
> в Лету. Форум окрыт для всё прибывающих стронников. Некоторые посты
читаются
> ТЫСЯЧИ раз...

Не совсем так. Не всегда есть время и возможность зайти на форум. А
"почтовый форум" позволяет существенно расширить аудиторию. А чтобы не
кануло в Лету должен быть архив. Кстати его хорошо бы тоже сделать доступным
для пересылки по почте без захода на сайт - то есть по клику высылается
архив.
Удачи

>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Могу только сожалеть, что данная дмскуссия развивается в рамках этой рассылки,
а не на форуме сайта РТД. Разница очень большая: рассылка существует на данный
момент для строго ограниченного числа участников и скоро всё обсуждение каент
в Лету. Форум окрыт для всё прибывающих стронников. Некоторые посты читаются
ТЫСЯЧИ раз...