Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2006-08-11

Re: Global Health Council 2007 Call for Abstracts

Hello ,

Давно хотел закончить статью про медицину.
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/37/131/
Теперь точно закончу, слишком уж убедительно просят :

Если есть мысли, тоже пишите.

GHC> Aug. 11, 2006

GHC> 2007 Call for Abstracts

GHC> How can we best use our collective experiences, resources, expertise, passion
and humanity to help change
GHC> the fundamentals of global health?

GHC> The Council invites you to submit an abstract that will explore the wide
range of partnerships and
GHC> collaborations working together to tackle the most complex global health
issues.

GHC> Attention Students and New Professionals!
GHC> The New Investigators in Global Health Program is soliciting submissions
from students and new professionals
GHC> in the fields of public health, public policy and public administration
on cutting
GHC> edge topics in global health. More information is available on our website:
GHC> http://ent.groundspring.org/EmailNow/pub.php?module=URLTracker&cmd=track&j=90566480&u=845015

GHC> Important Links
GHC> - Submission Guidelines and Criteria
GHC> - Deadlines
GHC> - Call for Abstracts
GHC> http://ent.groundspring.org/EmailNow/pub.php?module=URLTracker&cmd=track&j=90566480&u=845016

GHC> Questions
GHC> Please e-mail conferen***@g*****.org

GHC> Help us spread the word! Share this e-mail with your colleagues!

GHC> This e-mail was sent by the Global Health Council. For more information
on the Global Health Council's 34th Annual
GHC> International Conference, Partnerships: Working Together for Global Health,
GHC> please visit http://ent.groundspring.org/EmailNow/pub.php?module=URLTracker&cmd=track&j=90566480&u=845017

GHC> Our postal address is
GHC> 15 Railroad Row
GHC> White River Jct, Vermont 05001
GHC> United States

   2006-08-11 23:48:24 (#580139)

Валерия. Надо ли развивать области, где мы традиционно сильны?

Полностью поддерживаю Данилу.

Особенно хочу остановиться на цитате В.М.:
Однако эти новации, мне кажется, хороший повод для уточнения места РТД в
> новых отечественных реалиях. Анализ показывает, что содержание интересов,
> масштаб и разносторонность действий реализуемых как РТД так и вообще в
> сфере отечественного "изучения будущего" уже переросли рамки
> "трасгуманизма",

Хочу сказать, что ни "содержание интересов", ни
"масштаб и разносторонность действий" абсолютно не переросли рамок трансгуманизма
и даже к его границам не приблизились. И близко мы не подошли, например, к изучению
таких тем, как "экономика изобилия", "парадайз-инжиниринг", "сингулярность",
даже "политические и экономические последствия появления нанофабрик" и многое
другое (даже глобализация и ИИ в гос. управлении).
Разносторонность действий... Нам ещё развиваться и развиваться. Кто-то занимается
зашитой прав животных, как ВТА? :-)) Институт Сингулярности в России есть? Да
что там говорить...
Масштаб... В Великобритании - это масштаб ведущих научных кругов и правительства.
Кое в каких странах - тоже. Масштаб трансгуманизма - мировой.

Возможно, Вы, Владимир, как-то не совсем поняли, чем мы занимаемся... Ну, на
сайте всё написано.
А если просто не нравится - ну так никто же никого не удерживает. Мы прекрасно
общаемся в людьми, которые не считают себя трансгумнистами, но сочувствуют некоторым
идеям.

Валерия.

-----Original MessageFrom: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <valerijapri***@m*****.ru> (8095668)
Date: Fri, 11 Aug 2006 12:15:15 +0400
Subject: Re[6]: Надо ли развивать области, где мы традиционно сильны?

>
> Доброе время!
>
> Прежде всего, обращает на себя внимание наивное отношение к рыночным
> механизмам. Дескать, венчурные фонды решат все проблемы, ну или, по
> крайней мере, работают эффективнее государственных программ. Мой опыт
> работы в инвестиционном банке (в том числе с венчурными компаниями) и
> исследовательская работа по проблемам инновационного климата в РФ
> показывают, что это не так.
>
> Государственная венчурная компания может отправляться туда же, куда
> многочисленные концерны и т. п. холдинги (например, в отечественном
> самолётостроении). Все они демонстрируют эффективность и результаты, не
> сравнимые с эффективностью отраслевых министерств и крупных промышленных
> комплексов в плановой экономике.
>
> Конечно, государственная программа действительно не _выглядит_ так
> "прогрессивно и либерально", но если нас волнует не видимость а
> результаты, то вряд ли можно использовать это как критерий.
>
> > Ну, вот, как бы специально по теме нашей дискуссии о путях и методах
> > финансирования высоких технологий - создана правительством
> > Государственнная
> > венчурной компании (ГВЧ). Выглядит вполне логично - не "нацпрограмма"
> > написанная чиновниками, а поддержка "естественного" развития высоких
> > технологий путем уменьшения финансового риска для предпринимателей. Не
> > знаю
> > есть ли аналоги в мире, но выглядит более чем прогрессивно и либерально
> > по
> > отношению к форме Нацпрограммам.
> > Новые времена, новая форма, а отдельные товарищи (устремленные в
> > будущее!)
> > все еще требуют госфинансирования и государственной опеки. Отстаем-с!
> > :-))
>
> > Однако эти новации, мне кажется, хороший повод для уточнения места РТД в
> > новых отечественных реалиях. Анализ показывает, что содержание интересов,
> > масштаб и разносторонность действий реализуемых как РТД так и вообще в
> > сфере отечественного "изучения будущего" уже переросли рамки
> > "трасгуманизма",
> Это узкое и оппортунистическое видение ситуации. Все действия, реализуемые

> и планируемые в РТД напрямую связаны с трансгуманистическими идеалами и
> ценностями. Осмысление будущего невозможно вне рамок трансгуманистических
> прогнозов.
>
> Выход за их пределы означает, на самом деле, возврат к консервативным,
> примитивным и неопределённым прогнозам и идеям традиционной футурологии.
> Делать это, особенно сейчас, когда сами футурологии наоборот двигаются в
> сторону трансгуманистического видения будущего, было бы абсурдным.
>
> > который можно, пожалуй, рассматривать уже как просто некоторую часть
> > российского движения по изучению и формированию Будущего. Идеологическая

> > и номинантная привязанность к "трансгуманизму" становится, на мой
> > взгляд, уже тормозом для более широкоформатного российского
> > футутрологического движения, сдерживает привлечение в движение
> > значительно более широких слоев населения, политических, творческих и
> > научных сил. Выход за рамки WTA потенциально
> Привлечение широких слоёв с помощью "широкоформатных" лозунгов будет
> означать выхолащивание РТД, отказ от трансгуманистических целей и
> бессмысленность деятельности - подобной построению "информационного
> общества" и обеспечению "устойчивого развития".
>
> У нас нет сложностей с донесением трансгуманистических идей до общества,
> есть пока ограниченность ресурсов, но именно поэтому тратить эти
> ограниченные ресурсы на "футурологическую" деятельность было бы странно и
> даже смешно.
>
> > позволил бы совершенно по иному сотрудничать с государственными и
> > общественными структурами нашей страны, более адекватно нашим
> > отечественным возможностям строить отношения на международном уровне.
> > Разумеется,все это только в том случае, если для участников РТД
> > "трансгуманизм" это не фетиш или религия и они в состоянии критически
> > относится к его содержанию,
> > способны к определенной внутренней смене парадигм, а не только к
> > прокламации интеллектуальной смелости "взгляда в Будущее" для других.
> Предлагать трансгуманистам "смену парадигмы" - это то же самое, что
> предлагать специалисту по квантовой физики сменить парадигму на
> демокритовский атомизм или ньютоновскую механику.
>
> Трансгуманизм - это никакой не фетиш, и не вера. Полное и целостное
> понимание трансгуманизма (а не только одной области, к примеру,
> нанотехнологий) является на данный момент наиболее адекватной картиной
> будущего. Для того, чтобы отказываться от неё, нужны более веские причины,

> чем чья-то неспособность достаточно подробно изучить трансгуманистические
> идеи.
>
> Я (и не только я) с удовольствием и с интересом ознакомлюсь с
> _конкретными_ соображениями о неправильности содержания трансгуманизма. Но

> если они окажутся убедительными, то я всего лишь скорректирую свои
> представления в рамках трансгуманизма. А представить, как можно
> убедительно опровергнуть основополагающие принципы трансгуманизма, не
> полагаясь при этом на страх (неолуддизм) или иррациональную веру
> (религиозные аргументы), я не могу.
>
> Данила.
>
> >> Ну, если "затея" финансируется на 1,3 Миллиарда уе (только
> >> государством),
> >> и увеличивается в 2007 аж на 21% то пусть она хоть называется
> >> Национальной Нанотехнологической Инициативой хоть не называется,
> >> результат-то один... нанотеху-быть! и НАСА, к стати, не сразу строилась.
> >>
> >> Кстати, а кто чиво слышал про
> >> Координационный совет по развитию нанотехнологий в комитете Совете
> >> Федерации
> >> по науке ?
> >> http://www.tpprf.ru/img/uploaded/2006051911202120.doc
> >> Они вроде совсем недавно хотели привлечь Алферова и других
> >> сообразительных ребят к теме переоценки российской программы, которая
> >> аж до 2015 года (тут я невольно фигею, от их способности к
> >> прогнозированию).
> >>
> >> Thursday, August 3, 2006, 6:07:28 PM, you wrote:
> >>
> >> B> Гы! Отсутсвие национальной программы совсем не означает отсуствия
> >> B> финансирования по самым разнообразным направлениям тех или иных
> >> затей.
> >>
> >> B> В америке столько сумасшедших денег, что они финансируют все на
> >> свете,
> >> B> включая искоренение насилия в русских семьях. А уж так или иначе
> >> B> финансировать нанотех просто необходимо - кроме того вокруг этого
> >> кормятся
> >> B> сотни разных правительственных и нон-профит контор и конторок, что
> >> можно
> >> B> увидеть и из этой pdf-ки, которые всеми своими жабрами раздувают
> >> ажиотаж -
> >> B> такова, увы, обычная практика...
> >>
> >> B> Но то, что это не тянет на нацпрограмму, легко видно из самого
> >> бюджета -
> >> B> около млрд. долл. Для сравнения бюджет НАСА более 16 млрд.
> >> B> Полезно, однако, отметить, что в этом боджете заложено и около 80
> >> млн.
> >> B> долларов на изучение социальных последствий внедрения нанотеха -
> >> пример
> >> для
> >> B> нас поучительный, к которому нужно стремится...! :-)
> >>
> >> B> Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать не
> >> будет
> >> -
> >> B> http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html.
> >>
> >> B> В.К.
> >>
> >>
> >>>> Hello Beratex,
> >>>>
> >>>> Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
> >>>> http://www.nano.gov/
> >>>>
> >>>> А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с
> >>>> описанием
> >>>> статей
> >>>> расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and
> >>>> Activities
> >>>> http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf
> >>>>
> >>>> Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
> >>>> вообще шарашкина контора
> >>>>
> >>>>
> >>>> B> Данила!
> >>>>
> >>>> B> Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ
> >>>> ПО
> >>>> B> НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту
> >>>> программу
> >>>> B> какое-то странное и всеобщее заблуждение.
> >>>>
> >>>> B> Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны
> >>>> развивать
> >>>> B> нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино -
> >>>> национальные
> >>>> B> кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
> >>>> B> федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...
> >>>>
> >>>> B> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма
> >>>> (балетного
> >>>> B> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а
> >>>> отечественные
> >>>> B> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не
> >>>> смогли
> >>>> B> обосновать и донести свои приоритеты.
> >>>>
> >>>> B> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже
> >>>> истории
> >>>> с
> >>>> B> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
> >>>> известно
> >>>> B> даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до
> >>>> него не
> >>>> B> дорости никогда??! Даже интересно... :-).
> >>>>
> >>>> B> В. Кишинец
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>>> Приветствую!
> >>>>>>
> >>>>>> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну
> >>>>>> например,
> >>>>>>
> >>>>>> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после
> >>>>>> того,
> >>>>>> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
> >>>>>>
> >>>>>> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак
> >>>>>> не
> >>>>>> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад)
> >>>>>> Билл
> >>>>>> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
> >>>>>> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
> >>>>>> пощёчину. :)
> >>>>>>
> >>>>>> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком
> >>>>>> уровне?
> >>>>>> На
> >>>>>> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок?
> >>>>>> Понимают
> >>>>>> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
> >>>>>> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через
> >>>>>> какие
> >>>>>> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического
> >>>>>> передела
> >>>>>> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически
> >>>>>> влиять?
> >>>>>> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или
> >>>>>> просто
> >>>>>> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Пример другой цитаты Мазуренко:
> >>>>>> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
> >>>>>> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
> >>>>>> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
> >>>>>> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на
> >>>>>> жизнь
> >>>>>> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и
> >>>>>> развитие
> >>>>>> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится
> >>>>>> на
> >>>>>> всех
> >>>>>> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые
> >>>>>> методы
> >>>>>> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь
> >>>>>> ваш
> >>>>>> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества
> >>>>>> получат
> >>>>>> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например,
> >>>>>> вылечить
> >>>>>> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
> >>>>>> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015
> >>>>>> годам
> >>>>>> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать
> >>>>>> совершенно
> >>>>>> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими
> >>>>>> темпами,
> >>>>>> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет
> >>>>>> назад
> >>>>>> мы
> >>>>>> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
> >>>>>> развиваться космическая... "
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
> >>>>>> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах,
> >>>>>> наноробота в
> >>>>>> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО
> >>>>>> ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
> >>>>>> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
> >>>>>>
> >>>>>> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
> >>>>>> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о
> >>>>>> том,
> >>>>>> что
> >>>>>> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки
> >>>>>> сидели, а
> >>>>>> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям
> >>>>>> тяжело.
> >>>>>>
> >>>>>> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до
> >>>>>> подобной
> >>>>>> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все
> >>>>>> под
> >>>>>> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п.
> >>>>>> Потому
> >>>>>> что
> >>>>>> это не так.
> >>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> Данила
> >>>>>>
> >>>>>> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru>
> >>>>>> wrote:
> >>>>>>
> >>>>>>> Уважаемый Данила!
> >>>>>>>
> >>>>>>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя
> >>>>>>> Роснауки
> >>>>>>> о
> >>>>>>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
> >>>>>>> которую
> >>>>>>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно
> >>>>>>> размещена
> >>>>>>> в
> >>>>>>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
> >>>>>>> полностью
> >>>>>>> в конце этого письма.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области,
> >>>>>>> где
> >>>>>>> мы
> >>>>>>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
> >>>>>>> страной
> >>>>>>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить
> >>>>>>> компетентно,
> >>>>>>> по
> >>>>>>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
> >>>>>>> оборонных
> >>>>>>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые
> >>>>>>> глупые.
> >>>>>>> И
> >>>>>>> в
> >>>>>>> настоящее время военные и помощники президента неплохо
> >>>>>>> информированы,
> >>>>>>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на
> >>>>>>> эту
> >>>>>>> тему.
> >>>>>>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка
> >>>>>>> или
> >>>>>>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
> >>>>>>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому
> >>>>>>> убеждению
> >>>>>>> он
> >>>>>>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш.
> >>>>>>> Стоит
> >>>>>>> учесть, например, и то, что международная космическая станция
> >>>>>>> существует
> >>>>>>> в
> >>>>>>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
> >>>>>>> космической техники над американской.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности,
> >>>>>>> однако
> >>>>>>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками
> >>>>>>> только
> >>>>>>> на
> >>>>>>> том
> >>>>>>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
> >>>>>>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов.
> >>>>>>> ...:-)
> >>>>>>>
> >>>>>>> С уважением В. Кишинец
> >>>>>>>
> >>>>>>> P.S.
> >>>>>>>
> >>>>>>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям
> >>>>>>> (Роснаука)
> >>>>>>> Сергей
> >>>>>>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной
> >>>>>>> революции и
> >>>>>>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке
> >>>>>>> ведущих
> >>>>>>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество

> >>>>>>> с
> >>>>>>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке
> >>>>>>> транзистора,
> >>>>>>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
> >>>>>>> будущем
> >>>>>>> экономическое, военное, социальное и политическое положение
> >>>>>>> развитых
> >>>>>>> стран
> >>>>>>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
> >>>>>>>
> >>>>>>>> Немного истории....
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
> >>>>>>>> экономики
> >>>>>>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны
> >>>>>>>> сосредоточить
> >>>>>>>> свои
> >>>>>>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок -
> >>>>>>>> рожь,
> >>>>>>>> пенька, гужевой транспорт."
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> (сравните со словами Путина сегодня)
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
> >>>>>>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
> >>>>>>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
> >>>>>>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
> >>>>>>>> экономики.
> >>>>>>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического
> >>>>>>>> разрыва в
> >>>>>>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества
> >>>>>>>> РФ.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности
> >>>>>>>> РФ)
> >>>>>>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно
> >>>>>>>> сильных
> >>>>>>>> для
> >>>>>>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
> >>>>>>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
> >>>>>>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике,
> >>>>>>>> ядерных
> >>>>>>>> технологиях, химии, металлургии".
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект,
> >>>>>>>> робототехнику,
> >>>>>>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
> >>>>>>>> застрял
> >>>>>>>> в 20-м веке...
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
> >>>>>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в
> >>>>>>>> ближайшие
> >>>>>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
> >>>>>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков
> >>>>>>>> высказался
> >>>>>>>> за
> >>>>>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели
> >>>>>>>> мы
> >>>>>>>> не
> >>>>>>>> примем участия в создании такого прогноза???
> >>
> >>
> >> --
> >> Best regards,
> >> Immorta mailto:Immor***@b*****.ru
> >>
> >> --
> >> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> >> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
> >>
> >>
> >
>
>
>
> --
> С уважением,
> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>
> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
> http://www.transhumanism-russia.ru/
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>

Хотите узнать, что НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт в будущем?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

   2006-08-11 22:47:55 (#580130)

Человек, ТГ, ТЧ, ПЧ и все все все

Hello,

По моему, чтобы не спорить о вещах, с которыми все и так согласны,
пора спросить у каждого участника разговора :

"А что для вас трансгуманизм, его определение, ну или хотя-бы ссылка
на текст какой ?"

Трансгуманизм это понятие. А понятия нужно определять конкретно, в
натуре! =) тк острить мы тут все умеем, и никому тут никого не
переострить.

Так вот, скажу своими словами, по моему ТГ - это понятие,
появившееся как альтернатива понятию "человечество обычное", и
подразумевающее понимание изменений, происходящих в основном элементе
человечества - человеке. При этом некий статический, с точки зрения
описываемый "классической футурологией" и своей биологической природы
"человек" (пусть и находящщеся в какой угодно среде - от пещерных людей
до мегаполисов) был заменен на трансчеловека, то есть человека переходящего
свои биологические границы, и становящимся "постчеловеком"

И по мнению ТГ, человек давным давно представляет из себя ТЧ.

На вопрос как будет выглядеть этот самый ПЧ (термин тоже на самом деле
спорный, поскольку у ТЧ нет особого смысла останавливать свое развитие) ответ
самый тривиальный :

Посколько измерений, по которым могут происходить изменения - много,
то каждый переходит в то, куда:
1) вообще возможно перейти и
2) он считает целесообразным.
3) про границы свобод и возможностей, для ПЧ, думаю, говорить лучше
тоже, с точки зрения прирорды человека, центрируясь на нем, как на
физическом объекте, а не на таких понятиях как общество, культура и
прочих (пусть и виртуальных) порождениях человека как объекта.

Человека, или ТЧ в ПЧ превращает НТП

(небольшое отступление: НТП термин, по моему более
широкий, чем ТГ. Развитие НТП может пойти разными путями - даже во
всем известной трилогии "Матрица" - было предложено 3 пути - машины,
программы, и люди - и тут можно поспорить =).

но мы же не обсуждаем здесь НТП, или Теорию Информации, или теорию
Вселенной, Жизни и Всего Такого ?

Мы обсуждаем здесь то, что относится к нам, ТрансЛюдям.

Узость взглядов, как я понимаю, заключается в том что, когда один
(Данила) говорит о ТГ, он уже многое осмыслил и прочитал, у него есть
эти самые идеалы, на которые, кстати, просто можно указывать, к
примеру, Иоанн 38:11, или Кишинец 22:32 =), а другой (Владимир
Михайлович) понимает что-то другое, по его мнению достаточно узкое,
поскольку по его-же утверждению специально не знакомился с произведениями,
относящимися к ТГ.

Давайте будем вежливыми по отношению друг к другу и будем знакомить
друг друга со своим пониманием, а непонимание и насмешки, оставим для
"обычных людей" =)

Friday, August 11, 2006, 2:13:36 PM, you wrote:

КВМ> Особенно мне понравилось - "оппортунистическое видение ситуации",
КВМ> "трансгуманистические идеалы и ценности" и "осмысление будущего невозможно
КВМ> вне рамок трансгуманистических прогнозов". Так и тянет поставить в конце
-
КВМ> В. И. Ленин. И еще добавить про "футурологических проституток" :-))

КВМ> Может руководству РТД пора подумать для борьбы с оппортунизмом о введении
КВМ> Клятвы Трансгуманиста?! Можно ее начать, например, так: "Перед лицом моих
КВМ> товарищей-трансгуманистов торжественно обещаю...!" :-))

КВМ> Дорогой Данила, как-то все это не вяжется с интеллектуальной гибкостью,
КВМ> которая просто должна быть у людей занимающихся таким изменчивым (после
КВМ> истории, разумеется) предметом как будущее.

КВМ> В. Кишинец

КВМ> П.С. Интресно, а что собственно ты предложил бы по формам финансирования
КВМ> высоких технологий? Пока я понял что и это плохо, и то ужасно... Может быть
КВМ> просто нужно, что бы все было хорошо?

>> Доброе время!
>>
>> Прежде всего, обращает на себя внимание наивное отношение к рыночным
>> механизмам. Дескать, венчурные фонды решат все проблемы, ну или, по
>> крайней мере, работают эффективнее государственных программ. Мой опыт
>> работы в инвестиционном банке (в том числе с венчурными компаниями) и
>> исследовательская работа по проблемам инновационного климата в РФ
>> показывают, что это не так.
>>
>> Государственная венчурная компания может отправляться туда же, куда
>> многочисленные концерны и т. п. холдинги (например, в отечественном
>> самолётостроении). Все они демонстрируют эффективность и результаты, не
>> сравнимые с эффективностью отраслевых министерств и крупных промышленных
>> комплексов в плановой экономике.
>>
>> Конечно, государственная программа действительно не _выглядит_ так
>> "прогрессивно и либерально", но если нас волнует не видимость а
>> результаты, то вряд ли можно использовать это как критерий.
>>
>>> Ну, вот, как бы специально по теме нашей дискуссии о путях и методах
>>> финансирования высоких технологий - создана правительством
>>> Государственнная
>>> венчурной компании (ГВЧ). Выглядит вполне логично - не "нацпрограмма"
>>> написанная чиновниками, а поддержка "естественного" развития высоких
>>> технологий путем уменьшения финансового риска для предпринимателей. Не
>>> знаю
>>> есть ли аналоги в мире, но выглядит более чем прогрессивно и либерально
>>> по
>>> отношению к форме Нацпрограммам.
>>> Новые времена, новая форма, а отдельные товарищи (устремленные в
>>> будущее!)
>>> все еще требуют госфинансирования и государственной опеки. Отстаем-с!
>>> :-))
>>
>>> Однако эти новации, мне кажется, хороший повод для уточнения места РТД в
>>> новых отечественных реалиях. Анализ показывает, что содержание интересов,
>>> масштаб и разносторонность действий реализуемых как РТД так и вообще в
>>> сфере отечественного "изучения будущего" уже переросли рамки
>>> "трасгуманизма",
>> Это узкое и оппортунистическое видение ситуации. Все действия, реализуемые
>> и планируемые в РТД напрямую связаны с трансгуманистическими идеалами и
>> ценностями. Осмысление будущего невозможно вне рамок трансгуманистических
>> прогнозов.
>>
>> Выход за их пределы означает, на самом деле, возврат к консервативным,
>> примитивным и неопределённым прогнозам и идеям традиционной футурологии.
>> Делать это, особенно сейчас, когда сами футурологии наоборот двигаются в
>> сторону трансгуманистического видения будущего, было бы абсурдным.
>>
>>> который можно, пожалуй, рассматривать уже как просто некоторую часть
>>> российского движения по изучению и формированию Будущего. Идеологическая
>>> и номинантная привязанность к "трансгуманизму" становится, на мой
>>> взгляд, уже тормозом для более широкоформатного российского
>>> футутрологического движения, сдерживает привлечение в движение
>>> значительно более широких слоев населения, политических, творческих и
>>> научных сил. Выход за рамки WTA потенциально
>> Привлечение широких слоёв с помощью "широкоформатных" лозунгов будет
>> означать выхолащивание РТД, отказ от трансгуманистических целей и
>> бессмысленность деятельности - подобной построению "информационного
>> общества" и обеспечению "устойчивого развития".
>>
>> У нас нет сложностей с донесением трансгуманистических идей до общества,
>> есть пока ограниченность ресурсов, но именно поэтому тратить эти
>> ограниченные ресурсы на "футурологическую" деятельность было бы странно и
>> даже смешно.
>>
>>> позволил бы совершенно по иному сотрудничать с государственными и
>>> общественными структурами нашей страны, более адекватно нашим
>>> отечественным возможностям строить отношения на международном уровне.
>>> Разумеется,все это только в том случае, если для участников РТД
>>> "трансгуманизм" это не фетиш или религия и они в состоянии критически
>>> относится к его содержанию,
>>> способны к определенной внутренней смене парадигм, а не только к
>>> прокламации интеллектуальной смелости "взгляда в Будущее" для других.
>> Предлагать трансгуманистам "смену парадигмы" - это то же самое, что
>> предлагать специалисту по квантовой физики сменить парадигму на
>> демокритовский атомизм или ньютоновскую механику.
>>
>> Трансгуманизм - это никакой не фетиш, и не вера. Полное и целостное
>> понимание трансгуманизма (а не только одной области, к примеру,
>> нанотехнологий) является на данный момент наиболее адекватной картиной
>> будущего. Для того, чтобы отказываться от неё, нужны более веские причины,
>> чем чья-то неспособность достаточно подробно изучить трансгуманистические
>> идеи.
>>
>> Я (и не только я) с удовольствием и с интересом ознакомлюсь с
>> _конкретными_ соображениями о неправильности содержания трансгуманизма. Но
>> если они окажутся убедительными, то я всего лишь скорректирую свои
>> представления в рамках трансгуманизма. А представить, как можно
>> убедительно опровергнуть основополагающие принципы трансгуманизма, не
>> полагаясь при этом на страх (неолуддизм) или иррациональную веру
>> (религиозные аргументы), я не могу.
>>
>> Данила.
>>
>>>> Ну, если "затея" финансируется на 1,3 Миллиарда уе (только
>>>> государством),
>>>> и увеличивается в 2007 аж на 21% то пусть она хоть называется
>>>> Национальной Нанотехнологической Инициативой хоть не называется,
>>>> результат-то один... нанотеху-быть! и НАСА, к стати, не сразу строилась.
>>>>
>>>> Кстати, а кто чиво слышал про
>>>> Координационный совет по развитию нанотехнологий в комитете Совете
>>>> Федерации
>>>> по науке ?
>>>> http://www.tpprf.ru/img/uploaded/2006051911202120.doc
>>>> Они вроде совсем недавно хотели привлечь Алферова и других
>>>> сообразительных ребят к теме переоценки российской программы, которая
>>>> аж до 2015 года (тут я невольно фигею, от их способности к
>>>> прогнозированию).
>>>>
>>>> Thursday, August 3, 2006, 6:07:28 PM, you wrote:
>>>>
>>>> B> Гы! Отсутсвие национальной программы совсем не означает отсуствия
>>>> B> финансирования по самым разнообразным направлениям тех или иных
>>>> затей.
>>>>
>>>> B> В америке столько сумасшедших денег, что они финансируют все на
>>>> свете,
>>>> B> включая искоренение насилия в русских семьях. А уж так или иначе
>>>> B> финансировать нанотех просто необходимо - кроме того вокруг этого
>>>> кормятся
>>>> B> сотни разных правительственных и нон-профит контор и конторок, что
>>>> можно
>>>> B> увидеть и из этой pdf-ки, которые всеми своими жабрами раздувают
>>>> ажиотаж -
>>>> B> такова, увы, обычная практика...
>>>>
>>>> B> Но то, что это не тянет на нацпрограмму, легко видно из самого
>>>> бюджета -
>>>> B> около млрд. долл. Для сравнения бюджет НАСА более 16 млрд.
>>>> B> Полезно, однако, отметить, что в этом боджете заложено и около 80
>>>> млн.
>>>> B> долларов на изучение социальных последствий внедрения нанотеха -
>>>> пример
>>>> для
>>>> B> нас поучительный, к которому нужно стремится...! :-)
>>>>
>>>> B> Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать не
>>>> будет
>>>> -
>>>> B> http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html.
>>>>
>>>> B> В.К.
>>>>
>>>>
>>>>>> Hello Beratex,
>>>>>>
>>>>>> Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
>>>>>> http://www.nano.gov/
>>>>>>
>>>>>> А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с
>>>>>> описанием
>>>>>> статей
>>>>>> расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and
>>>>>> Activities
>>>>>> http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf
>>>>>>
>>>>>> Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
>>>>>> вообще шарашкина контора
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> B> Данила!
>>>>>>
>>>>>> B> Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ
>>>>>> ПО
>>>>>> B> НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту
>>>>>> программу
>>>>>> B> какое-то странное и всеобщее заблуждение.
>>>>>>
>>>>>> B> Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны
>>>>>> развивать
>>>>>> B> нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино -
>>>>>> национальные
>>>>>> B> кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
>>>>>> B> федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...
>>>>>>
>>>>>> B> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма
>>>>>> (балетного
>>>>>> B> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а
>>>>>> отечественные
>>>>>> B> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не
>>>>>> смогли
>>>>>> B> обосновать и донести свои приоритеты.
>>>>>>
>>>>>> B> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже
>>>>>> истории
>>>>>> с
>>>>>> B> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
>>>>>> известно
>>>>>> B> даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до
>>>>>> него не
>>>>>> B> дорости никогда??! Даже интересно... :-).
>>>>>>
>>>>>> B> В. Кишинец
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> Приветствую!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну
>>>>>>>> например,
>>>>>>>>
>>>>>>>> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после
>>>>>>>> того,
>>>>>>>> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак
>>>>>>>> не
>>>>>>>> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад)
>>>>>>>> Билл
>>>>>>>> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
>>>>>>>> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
>>>>>>>> пощёчину. :)
>>>>>>>>
>>>>>>>> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком
>>>>>>>> уровне?
>>>>>>>> На
>>>>>>>> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок?
>>>>>>>> Понимают
>>>>>>>> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
>>>>>>>> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через
>>>>>>>> какие
>>>>>>>> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического
>>>>>>>> передела
>>>>>>>> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически
>>>>>>>> влиять?
>>>>>>>> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или
>>>>>>>> просто
>>>>>>>> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Пример другой цитаты Мазуренко:
>>>>>>>> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
>>>>>>>> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
>>>>>>>> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
>>>>>>>> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на
>>>>>>>> жизнь
>>>>>>>> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и
>>>>>>>> развитие
>>>>>>>> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится
>>>>>>>> на
>>>>>>>> всех
>>>>>>>> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые
>>>>>>>> методы
>>>>>>>> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь
>>>>>>>> ваш
>>>>>>>> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества
>>>>>>>> получат
>>>>>>>> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например,
>>>>>>>> вылечить
>>>>>>>> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
>>>>>>>> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015
>>>>>>>> годам
>>>>>>>> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать
>>>>>>>> совершенно
>>>>>>>> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими
>>>>>>>> темпами,
>>>>>>>> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет
>>>>>>>> назад
>>>>>>>> мы
>>>>>>>> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
>>>>>>>> развиваться космическая... "
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
>>>>>>>> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах,
>>>>>>>> наноробота в
>>>>>>>> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО
>>>>>>>> ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
>>>>>>>> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
>>>>>>>> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о
>>>>>>>> том,
>>>>>>>> что
>>>>>>>> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки
>>>>>>>> сидели, а
>>>>>>>> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям
>>>>>>>> тяжело.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до
>>>>>>>> подобной
>>>>>>>> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все
>>>>>>>> под
>>>>>>>> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п.
>>>>>>>> Потому
>>>>>>>> что
>>>>>>>> это не так.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Данила
>>>>>>>>
>>>>>>>> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru>
>>>>>>>> wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Уважаемый Данила!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя
>>>>>>>>> Роснауки
>>>>>>>>> о
>>>>>>>>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
>>>>>>>>> которую
>>>>>>>>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно
>>>>>>>>> размещена
>>>>>>>>> в
>>>>>>>>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
>>>>>>>>> полностью
>>>>>>>>> в конце этого письма.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области,
>>>>>>>>> где
>>>>>>>>> мы
>>>>>>>>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
>>>>>>>>> страной
>>>>>>>>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить
>>>>>>>>> компетентно,
>>>>>>>>> по
>>>>>>>>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
>>>>>>>>> оборонных
>>>>>>>>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые
>>>>>>>>> глупые.
>>>>>>>>> И
>>>>>>>>> в
>>>>>>>>> настоящее время военные и помощники президента неплохо
>>>>>>>>> информированы,
>>>>>>>>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на
>>>>>>>>> эту
>>>>>>>>> тему.
>>>>>>>>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка
>>>>>>>>> или
>>>>>>>>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
>>>>>>>>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому
>>>>>>>>> убеждению
>>>>>>>>> он
>>>>>>>>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш.
>>>>>>>>> Стоит
>>>>>>>>> учесть, например, и то, что международная космическая станция
>>>>>>>>> существует
>>>>>>>>> в
>>>>>>>>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
>>>>>>>>> космической техники над американской.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности,
>>>>>>>>> однако
>>>>>>>>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками
>>>>>>>>> только
>>>>>>>>> на
>>>>>>>>> том
>>>>>>>>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
>>>>>>>>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов.
>>>>>>>>> ...:-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> С уважением В. Кишинец
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям
>>>>>>>>> (Роснаука)
>>>>>>>>> Сергей
>>>>>>>>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной
>>>>>>>>> революции и
>>>>>>>>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке
>>>>>>>>> ведущих
>>>>>>>>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество
>>>>>>>>> с
>>>>>>>>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке
>>>>>>>>> транзистора,
>>>>>>>>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
>>>>>>>>> будущем
>>>>>>>>> экономическое, военное, социальное и политическое положение
>>>>>>>>> развитых
>>>>>>>>> стран
>>>>>>>>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Немного истории....
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
>>>>>>>>>> экономики
>>>>>>>>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны
>>>>>>>>>> сосредоточить
>>>>>>>>>> свои
>>>>>>>>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок -
>>>>>>>>>> рожь,
>>>>>>>>>> пенька, гужевой транспорт."
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> (сравните со словами Путина сегодня)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
>>>>>>>>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
>>>>>>>>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
>>>>>>>>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
>>>>>>>>>> экономики.
>>>>>>>>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического
>>>>>>>>>> разрыва в
>>>>>>>>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества
>>>>>>>>>> РФ.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности
>>>>>>>>>> РФ)
>>>>>>>>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно
>>>>>>>>>> сильных
>>>>>>>>>> для
>>>>>>>>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
>>>>>>>>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
>>>>>>>>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике,
>>>>>>>>>> ядерных
>>>>>>>>>> технологиях, химии, металлургии".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект,
>>>>>>>>>> робототехнику,
>>>>>>>>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
>>>>>>>>>> застрял
>>>>>>>>>> в 20-м веке...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>>>>>>>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в
>>>>>>>>>> ближайшие
>>>>>>>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>>>>>>>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков
>>>>>>>>>> высказался
>>>>>>>>>> за
>>>>>>>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели
>>>>>>>>>> мы
>>>>>>>>>> не
>>>>>>>>>> примем участия в создании такого прогноза???
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Best regards,
>>>> Immorta mailto:Immor***@b*****.ru
>>>>
>>>> --
>>>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>>>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>>>
>>>>
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> С уважением,
>> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>>
>> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
>> http://www.transhumanism-russia.ru/
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>

   2006-08-11 21:43:26 (#580115)

Re[7]: Надо ли развивать области, где мы традиционно сильны?

Особенно мне понравилось - "оппортунистическое видение ситуации",
"трансгуманистические идеалы и ценности" и "осмысление будущего невозможно
вне рамок трансгуманистических прогнозов". Так и тянет поставить в конце -
В. И. Ленин. И еще добавить про "футурологических проституток" :-))

Может руководству РТД пора подумать для борьбы с оппортунизмом о введении
Клятвы Трансгуманиста?! Можно ее начать, например, так: "Перед лицом моих
товарищей-трансгуманистов торжественно обещаю...!" :-))

Дорогой Данила, как-то все это не вяжется с интеллектуальной гибкостью,
которая просто должна быть у людей занимающихся таким изменчивым (после
истории, разумеется) предметом как будущее.

В. Кишинец

П.С. Интресно, а что собственно ты предложил бы по формам финансирования
высоких технологий? Пока я понял что и это плохо, и то ужасно... Может быть
просто нужно, что бы все было хорошо?

> Доброе время!
>
> Прежде всего, обращает на себя внимание наивное отношение к рыночным
> механизмам. Дескать, венчурные фонды решат все проблемы, ну или, по
> крайней мере, работают эффективнее государственных программ. Мой опыт
> работы в инвестиционном банке (в том числе с венчурными компаниями) и
> исследовательская работа по проблемам инновационного климата в РФ
> показывают, что это не так.
>
> Государственная венчурная компания может отправляться туда же, куда
> многочисленные концерны и т. п. холдинги (например, в отечественном
> самолётостроении). Все они демонстрируют эффективность и результаты, не
> сравнимые с эффективностью отраслевых министерств и крупных промышленных
> комплексов в плановой экономике.
>
> Конечно, государственная программа действительно не _выглядит_ так
> "прогрессивно и либерально", но если нас волнует не видимость а
> результаты, то вряд ли можно использовать это как критерий.
>
>> Ну, вот, как бы специально по теме нашей дискуссии о путях и методах
>> финансирования высоких технологий - создана правительством
>> Государственнная
>> венчурной компании (ГВЧ). Выглядит вполне логично - не "нацпрограмма"
>> написанная чиновниками, а поддержка "естественного" развития высоких
>> технологий путем уменьшения финансового риска для предпринимателей. Не
>> знаю
>> есть ли аналоги в мире, но выглядит более чем прогрессивно и либерально
>> по
>> отношению к форме Нацпрограммам.
>> Новые времена, новая форма, а отдельные товарищи (устремленные в
>> будущее!)
>> все еще требуют госфинансирования и государственной опеки. Отстаем-с!
>> :-))
>
>> Однако эти новации, мне кажется, хороший повод для уточнения места РТД в
>> новых отечественных реалиях. Анализ показывает, что содержание интересов,
>> масштаб и разносторонность действий реализуемых как РТД так и вообще в
>> сфере отечественного "изучения будущего" уже переросли рамки
>> "трасгуманизма",
> Это узкое и оппортунистическое видение ситуации. Все действия, реализуемые
> и планируемые в РТД напрямую связаны с трансгуманистическими идеалами и
> ценностями. Осмысление будущего невозможно вне рамок трансгуманистических
> прогнозов.
>
> Выход за их пределы означает, на самом деле, возврат к консервативным,
> примитивным и неопределённым прогнозам и идеям традиционной футурологии.
> Делать это, особенно сейчас, когда сами футурологии наоборот двигаются в
> сторону трансгуманистического видения будущего, было бы абсурдным.
>
>> который можно, пожалуй, рассматривать уже как просто некоторую часть
>> российского движения по изучению и формированию Будущего. Идеологическая
>> и номинантная привязанность к "трансгуманизму" становится, на мой
>> взгляд, уже тормозом для более широкоформатного российского
>> футутрологического движения, сдерживает привлечение в движение
>> значительно более широких слоев населения, политических, творческих и
>> научных сил. Выход за рамки WTA потенциально
> Привлечение широких слоёв с помощью "широкоформатных" лозунгов будет
> означать выхолащивание РТД, отказ от трансгуманистических целей и
> бессмысленность деятельности - подобной построению "информационного
> общества" и обеспечению "устойчивого развития".
>
> У нас нет сложностей с донесением трансгуманистических идей до общества,
> есть пока ограниченность ресурсов, но именно поэтому тратить эти
> ограниченные ресурсы на "футурологическую" деятельность было бы странно и
> даже смешно.
>
>> позволил бы совершенно по иному сотрудничать с государственными и
>> общественными структурами нашей страны, более адекватно нашим
>> отечественным возможностям строить отношения на международном уровне.
>> Разумеется,все это только в том случае, если для участников РТД
>> "трансгуманизм" это не фетиш или религия и они в состоянии критически
>> относится к его содержанию,
>> способны к определенной внутренней смене парадигм, а не только к
>> прокламации интеллектуальной смелости "взгляда в Будущее" для других.
> Предлагать трансгуманистам "смену парадигмы" - это то же самое, что
> предлагать специалисту по квантовой физики сменить парадигму на
> демокритовский атомизм или ньютоновскую механику.
>
> Трансгуманизм - это никакой не фетиш, и не вера. Полное и целостное
> понимание трансгуманизма (а не только одной области, к примеру,
> нанотехнологий) является на данный момент наиболее адекватной картиной
> будущего. Для того, чтобы отказываться от неё, нужны более веские причины,
> чем чья-то неспособность достаточно подробно изучить трансгуманистические
> идеи.
>
> Я (и не только я) с удовольствием и с интересом ознакомлюсь с
> _конкретными_ соображениями о неправильности содержания трансгуманизма. Но
> если они окажутся убедительными, то я всего лишь скорректирую свои
> представления в рамках трансгуманизма. А представить, как можно
> убедительно опровергнуть основополагающие принципы трансгуманизма, не
> полагаясь при этом на страх (неолуддизм) или иррациональную веру
> (религиозные аргументы), я не могу.
>
> Данила.
>
>>> Ну, если "затея" финансируется на 1,3 Миллиарда уе (только
>>> государством),
>>> и увеличивается в 2007 аж на 21% то пусть она хоть называется
>>> Национальной Нанотехнологической Инициативой хоть не называется,
>>> результат-то один... нанотеху-быть! и НАСА, к стати, не сразу строилась.
>>>
>>> Кстати, а кто чиво слышал про
>>> Координационный совет по развитию нанотехнологий в комитете Совете
>>> Федерации
>>> по науке ?
>>> http://www.tpprf.ru/img/uploaded/2006051911202120.doc
>>> Они вроде совсем недавно хотели привлечь Алферова и других
>>> сообразительных ребят к теме переоценки российской программы, которая
>>> аж до 2015 года (тут я невольно фигею, от их способности к
>>> прогнозированию).
>>>
>>> Thursday, August 3, 2006, 6:07:28 PM, you wrote:
>>>
>>> B> Гы! Отсутсвие национальной программы совсем не означает отсуствия
>>> B> финансирования по самым разнообразным направлениям тех или иных
>>> затей.
>>>
>>> B> В америке столько сумасшедших денег, что они финансируют все на
>>> свете,
>>> B> включая искоренение насилия в русских семьях. А уж так или иначе
>>> B> финансировать нанотех просто необходимо - кроме того вокруг этого
>>> кормятся
>>> B> сотни разных правительственных и нон-профит контор и конторок, что
>>> можно
>>> B> увидеть и из этой pdf-ки, которые всеми своими жабрами раздувают
>>> ажиотаж -
>>> B> такова, увы, обычная практика...
>>>
>>> B> Но то, что это не тянет на нацпрограмму, легко видно из самого
>>> бюджета -
>>> B> около млрд. долл. Для сравнения бюджет НАСА более 16 млрд.
>>> B> Полезно, однако, отметить, что в этом боджете заложено и около 80
>>> млн.
>>> B> долларов на изучение социальных последствий внедрения нанотеха -
>>> пример
>>> для
>>> B> нас поучительный, к которому нужно стремится...! :-)
>>>
>>> B> Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать не
>>> будет
>>> -
>>> B> http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html.
>>>
>>> B> В.К.
>>>
>>>
>>>>> Hello Beratex,
>>>>>
>>>>> Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
>>>>> http://www.nano.gov/
>>>>>
>>>>> А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с
>>>>> описанием
>>>>> статей
>>>>> расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and
>>>>> Activities
>>>>> http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf
>>>>>
>>>>> Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
>>>>> вообще шарашкина контора
>>>>>
>>>>>
>>>>> B> Данила!
>>>>>
>>>>> B> Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ
>>>>> ПО
>>>>> B> НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту
>>>>> программу
>>>>> B> какое-то странное и всеобщее заблуждение.
>>>>>
>>>>> B> Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны
>>>>> развивать
>>>>> B> нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино -
>>>>> национальные
>>>>> B> кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
>>>>> B> федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...
>>>>>
>>>>> B> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма
>>>>> (балетного
>>>>> B> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а
>>>>> отечественные
>>>>> B> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не
>>>>> смогли
>>>>> B> обосновать и донести свои приоритеты.
>>>>>
>>>>> B> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже
>>>>> истории
>>>>> с
>>>>> B> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
>>>>> известно
>>>>> B> даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до
>>>>> него не
>>>>> B> дорости никогда??! Даже интересно... :-).
>>>>>
>>>>> B> В. Кишинец
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>> Приветствую!
>>>>>>>
>>>>>>> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну
>>>>>>> например,
>>>>>>>
>>>>>>> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после
>>>>>>> того,
>>>>>>> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
>>>>>>>
>>>>>>> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак
>>>>>>> не
>>>>>>> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад)
>>>>>>> Билл
>>>>>>> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
>>>>>>> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
>>>>>>> пощёчину. :)
>>>>>>>
>>>>>>> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком
>>>>>>> уровне?
>>>>>>> На
>>>>>>> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок?
>>>>>>> Понимают
>>>>>>> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
>>>>>>> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через
>>>>>>> какие
>>>>>>> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического
>>>>>>> передела
>>>>>>> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически
>>>>>>> влиять?
>>>>>>> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или
>>>>>>> просто
>>>>>>> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Пример другой цитаты Мазуренко:
>>>>>>> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
>>>>>>> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
>>>>>>> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
>>>>>>> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на
>>>>>>> жизнь
>>>>>>> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и
>>>>>>> развитие
>>>>>>> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится
>>>>>>> на
>>>>>>> всех
>>>>>>> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые
>>>>>>> методы
>>>>>>> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь
>>>>>>> ваш
>>>>>>> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества
>>>>>>> получат
>>>>>>> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например,
>>>>>>> вылечить
>>>>>>> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
>>>>>>> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015
>>>>>>> годам
>>>>>>> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать
>>>>>>> совершенно
>>>>>>> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими
>>>>>>> темпами,
>>>>>>> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет
>>>>>>> назад
>>>>>>> мы
>>>>>>> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
>>>>>>> развиваться космическая... "
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
>>>>>>> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах,
>>>>>>> наноробота в
>>>>>>> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО
>>>>>>> ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
>>>>>>> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
>>>>>>>
>>>>>>> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
>>>>>>> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о
>>>>>>> том,
>>>>>>> что
>>>>>>> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки
>>>>>>> сидели, а
>>>>>>> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям
>>>>>>> тяжело.
>>>>>>>
>>>>>>> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до
>>>>>>> подобной
>>>>>>> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все
>>>>>>> под
>>>>>>> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п.
>>>>>>> Потому
>>>>>>> что
>>>>>>> это не так.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Данила
>>>>>>>
>>>>>>> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru>
>>>>>>> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Уважаемый Данила!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя
>>>>>>>> Роснауки
>>>>>>>> о
>>>>>>>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
>>>>>>>> которую
>>>>>>>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно
>>>>>>>> размещена
>>>>>>>> в
>>>>>>>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
>>>>>>>> полностью
>>>>>>>> в конце этого письма.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области,
>>>>>>>> где
>>>>>>>> мы
>>>>>>>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
>>>>>>>> страной
>>>>>>>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить
>>>>>>>> компетентно,
>>>>>>>> по
>>>>>>>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
>>>>>>>> оборонных
>>>>>>>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые
>>>>>>>> глупые.
>>>>>>>> И
>>>>>>>> в
>>>>>>>> настоящее время военные и помощники президента неплохо
>>>>>>>> информированы,
>>>>>>>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на
>>>>>>>> эту
>>>>>>>> тему.
>>>>>>>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка
>>>>>>>> или
>>>>>>>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
>>>>>>>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому
>>>>>>>> убеждению
>>>>>>>> он
>>>>>>>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш.
>>>>>>>> Стоит
>>>>>>>> учесть, например, и то, что международная космическая станция
>>>>>>>> существует
>>>>>>>> в
>>>>>>>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
>>>>>>>> космической техники над американской.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности,
>>>>>>>> однако
>>>>>>>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками
>>>>>>>> только
>>>>>>>> на
>>>>>>>> том
>>>>>>>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
>>>>>>>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов.
>>>>>>>> ...:-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> С уважением В. Кишинец
>>>>>>>>
>>>>>>>> P.S.
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям
>>>>>>>> (Роснаука)
>>>>>>>> Сергей
>>>>>>>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной
>>>>>>>> революции и
>>>>>>>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке
>>>>>>>> ведущих
>>>>>>>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество
>>>>>>>> с
>>>>>>>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке
>>>>>>>> транзистора,
>>>>>>>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
>>>>>>>> будущем
>>>>>>>> экономическое, военное, социальное и политическое положение
>>>>>>>> развитых
>>>>>>>> стран
>>>>>>>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Немного истории....
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
>>>>>>>>> экономики
>>>>>>>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны
>>>>>>>>> сосредоточить
>>>>>>>>> свои
>>>>>>>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок -
>>>>>>>>> рожь,
>>>>>>>>> пенька, гужевой транспорт."
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> (сравните со словами Путина сегодня)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
>>>>>>>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
>>>>>>>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
>>>>>>>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
>>>>>>>>> экономики.
>>>>>>>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического
>>>>>>>>> разрыва в
>>>>>>>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества
>>>>>>>>> РФ.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности
>>>>>>>>> РФ)
>>>>>>>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно
>>>>>>>>> сильных
>>>>>>>>> для
>>>>>>>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
>>>>>>>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
>>>>>>>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике,
>>>>>>>>> ядерных
>>>>>>>>> технологиях, химии, металлургии".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект,
>>>>>>>>> робототехнику,
>>>>>>>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
>>>>>>>>> застрял
>>>>>>>>> в 20-м веке...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>>>>>>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в
>>>>>>>>> ближайшие
>>>>>>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>>>>>>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков
>>>>>>>>> высказался
>>>>>>>>> за
>>>>>>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели
>>>>>>>>> мы
>>>>>>>>> не
>>>>>>>>> примем участия в создании такого прогноза???
>>>
>>>
>>> --
>>> Best regards,
>>> Immorta mailto:Immor***@b*****.ru
>>>
>>> --
>>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>>
>>>
>>
>
>
>
> --
> С уважением,
> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>
> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
> http://www.transhumanism-russia.ru/
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Re[6]: Надо ли развивать области, где мы традиционно сильны?

Доброе время!

Прежде всего, обращает на себя внимание наивное отношение к рыночным
механизмам. Дескать, венчурные фонды решат все проблемы, ну или, по
крайней мере, работают эффективнее государственных программ. Мой опыт
работы в инвестиционном банке (в том числе с венчурными компаниями) и
исследовательская работа по проблемам инновационного климата в РФ
показывают, что это не так.

Государственная венчурная компания может отправляться туда же, куда
многочисленные концерны и т. п. холдинги (например, в отечественном
самолётостроении). Все они демонстрируют эффективность и результаты, не
сравнимые с эффективностью отраслевых министерств и крупных промышленных
комплексов в плановой экономике.

Конечно, государственная программа действительно не _выглядит_ так
"прогрессивно и либерально", но если нас волнует не видимость а
результаты, то вряд ли можно использовать это как критерий.

> Ну, вот, как бы специально по теме нашей дискуссии о путях и методах
> финансирования высоких технологий - создана правительством
> Государственнная
> венчурной компании (ГВЧ). Выглядит вполне логично - не "нацпрограмма"
> написанная чиновниками, а поддержка "естественного" развития высоких
> технологий путем уменьшения финансового риска для предпринимателей. Не
> знаю
> есть ли аналоги в мире, но выглядит более чем прогрессивно и либерально
> по
> отношению к форме Нацпрограммам.
> Новые времена, новая форма, а отдельные товарищи (устремленные в
> будущее!)
> все еще требуют госфинансирования и государственной опеки. Отстаем-с!
> :-))

> Однако эти новации, мне кажется, хороший повод для уточнения места РТД в
> новых отечественных реалиях. Анализ показывает, что содержание интересов,
> масштаб и разносторонность действий реализуемых как РТД так и вообще в
> сфере отечественного "изучения будущего" уже переросли рамки
> "трасгуманизма",
Это узкое и оппортунистическое видение ситуации. Все действия, реализуемые
и планируемые в РТД напрямую связаны с трансгуманистическими идеалами и
ценностями. Осмысление будущего невозможно вне рамок трансгуманистических
прогнозов.

Выход за их пределы означает, на самом деле, возврат к консервативным,
примитивным и неопределённым прогнозам и идеям традиционной футурологии.
Делать это, особенно сейчас, когда сами футурологии наоборот двигаются в
сторону трансгуманистического видения будущего, было бы абсурдным.

> который можно, пожалуй, рассматривать уже как просто некоторую часть
> российского движения по изучению и формированию Будущего. Идеологическая
> и номинантная привязанность к "трансгуманизму" становится, на мой
> взгляд, уже тормозом для более широкоформатного российского
> футутрологического движения, сдерживает привлечение в движение
> значительно более широких слоев населения, политических, творческих и
> научных сил. Выход за рамки WTA потенциально
Привлечение широких слоёв с помощью "широкоформатных" лозунгов будет
означать выхолащивание РТД, отказ от трансгуманистических целей и
бессмысленность деятельности - подобной построению "информационного
общества" и обеспечению "устойчивого развития".

У нас нет сложностей с донесением трансгуманистических идей до общества,
есть пока ограниченность ресурсов, но именно поэтому тратить эти
ограниченные ресурсы на "футурологическую" деятельность было бы странно и
даже смешно.

> позволил бы совершенно по иному сотрудничать с государственными и
> общественными структурами нашей страны, более адекватно нашим
> отечественным возможностям строить отношения на международном уровне.
> Разумеется,все это только в том случае, если для участников РТД
> "трансгуманизм" это не фетиш или религия и они в состоянии критически
> относится к его содержанию,
> способны к определенной внутренней смене парадигм, а не только к
> прокламации интеллектуальной смелости "взгляда в Будущее" для других.
Предлагать трансгуманистам "смену парадигмы" - это то же самое, что
предлагать специалисту по квантовой физики сменить парадигму на
демокритовский атомизм или ньютоновскую механику.

Трансгуманизм - это никакой не фетиш, и не вера. Полное и целостное
понимание трансгуманизма (а не только одной области, к примеру,
нанотехнологий) является на данный момент наиболее адекватной картиной
будущего. Для того, чтобы отказываться от неё, нужны более веские причины,
чем чья-то неспособность достаточно подробно изучить трансгуманистические
идеи.

Я (и не только я) с удовольствием и с интересом ознакомлюсь с
_конкретными_ соображениями о неправильности содержания трансгуманизма. Но
если они окажутся убедительными, то я всего лишь скорректирую свои
представления в рамках трансгуманизма. А представить, как можно
убедительно опровергнуть основополагающие принципы трансгуманизма, не
полагаясь при этом на страх (неолуддизм) или иррациональную веру
(религиозные аргументы), я не могу.

Данила.

>> Ну, если "затея" финансируется на 1,3 Миллиарда уе (только
>> государством),
>> и увеличивается в 2007 аж на 21% то пусть она хоть называется
>> Национальной Нанотехнологической Инициативой хоть не называется,
>> результат-то один... нанотеху-быть! и НАСА, к стати, не сразу строилась.
>>
>> Кстати, а кто чиво слышал про
>> Координационный совет по развитию нанотехнологий в комитете Совете
>> Федерации
>> по науке ?
>> http://www.tpprf.ru/img/uploaded/2006051911202120.doc
>> Они вроде совсем недавно хотели привлечь Алферова и других
>> сообразительных ребят к теме переоценки российской программы, которая
>> аж до 2015 года (тут я невольно фигею, от их способности к
>> прогнозированию).
>>
>> Thursday, August 3, 2006, 6:07:28 PM, you wrote:
>>
>> B> Гы! Отсутсвие национальной программы совсем не означает отсуствия
>> B> финансирования по самым разнообразным направлениям тех или иных
>> затей.
>>
>> B> В америке столько сумасшедших денег, что они финансируют все на
>> свете,
>> B> включая искоренение насилия в русских семьях. А уж так или иначе
>> B> финансировать нанотех просто необходимо - кроме того вокруг этого
>> кормятся
>> B> сотни разных правительственных и нон-профит контор и конторок, что
>> можно
>> B> увидеть и из этой pdf-ки, которые всеми своими жабрами раздувают
>> ажиотаж -
>> B> такова, увы, обычная практика...
>>
>> B> Но то, что это не тянет на нацпрограмму, легко видно из самого
>> бюджета -
>> B> около млрд. долл. Для сравнения бюджет НАСА более 16 млрд.
>> B> Полезно, однако, отметить, что в этом боджете заложено и около 80
>> млн.
>> B> долларов на изучение социальных последствий внедрения нанотеха -
>> пример
>> для
>> B> нас поучительный, к которому нужно стремится...! :-)
>>
>> B> Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать не
>> будет
>> -
>> B> http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html.
>>
>> B> В.К.
>>
>>
>>>> Hello Beratex,
>>>>
>>>> Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
>>>> http://www.nano.gov/
>>>>
>>>> А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с
>>>> описанием
>>>> статей
>>>> расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and
>>>> Activities
>>>> http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf
>>>>
>>>> Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
>>>> вообще шарашкина контора
>>>>
>>>>
>>>> B> Данила!
>>>>
>>>> B> Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ
>>>> ПО
>>>> B> НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту
>>>> программу
>>>> B> какое-то странное и всеобщее заблуждение.
>>>>
>>>> B> Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны
>>>> развивать
>>>> B> нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино -
>>>> национальные
>>>> B> кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
>>>> B> федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...
>>>>
>>>> B> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма
>>>> (балетного
>>>> B> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а
>>>> отечественные
>>>> B> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не
>>>> смогли
>>>> B> обосновать и донести свои приоритеты.
>>>>
>>>> B> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже
>>>> истории
>>>> с
>>>> B> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
>>>> известно
>>>> B> даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до
>>>> него не
>>>> B> дорости никогда??! Даже интересно... :-).
>>>>
>>>> B> В. Кишинец
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>> Приветствую!
>>>>>>
>>>>>> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну
>>>>>> например,
>>>>>>
>>>>>> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после
>>>>>> того,
>>>>>> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
>>>>>>
>>>>>> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак
>>>>>> не
>>>>>> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад)
>>>>>> Билл
>>>>>> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
>>>>>> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
>>>>>> пощёчину. :)
>>>>>>
>>>>>> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком
>>>>>> уровне?
>>>>>> На
>>>>>> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок?
>>>>>> Понимают
>>>>>> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
>>>>>> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через
>>>>>> какие
>>>>>> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического
>>>>>> передела
>>>>>> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически
>>>>>> влиять?
>>>>>> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или
>>>>>> просто
>>>>>> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Пример другой цитаты Мазуренко:
>>>>>> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
>>>>>> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
>>>>>> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
>>>>>> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на
>>>>>> жизнь
>>>>>> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и
>>>>>> развитие
>>>>>> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится
>>>>>> на
>>>>>> всех
>>>>>> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые
>>>>>> методы
>>>>>> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь
>>>>>> ваш
>>>>>> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества
>>>>>> получат
>>>>>> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например,
>>>>>> вылечить
>>>>>> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
>>>>>> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015
>>>>>> годам
>>>>>> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать
>>>>>> совершенно
>>>>>> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими
>>>>>> темпами,
>>>>>> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет
>>>>>> назад
>>>>>> мы
>>>>>> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
>>>>>> развиваться космическая... "
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
>>>>>> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах,
>>>>>> наноробота в
>>>>>> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО
>>>>>> ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
>>>>>> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
>>>>>>
>>>>>> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
>>>>>> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о
>>>>>> том,
>>>>>> что
>>>>>> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки
>>>>>> сидели, а
>>>>>> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям
>>>>>> тяжело.
>>>>>>
>>>>>> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до
>>>>>> подобной
>>>>>> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все
>>>>>> под
>>>>>> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п.
>>>>>> Потому
>>>>>> что
>>>>>> это не так.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Данила
>>>>>>
>>>>>> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Уважаемый Данила!
>>>>>>>
>>>>>>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя
>>>>>>> Роснауки
>>>>>>> о
>>>>>>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
>>>>>>> которую
>>>>>>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно
>>>>>>> размещена
>>>>>>> в
>>>>>>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
>>>>>>> полностью
>>>>>>> в конце этого письма.
>>>>>>>
>>>>>>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области,
>>>>>>> где
>>>>>>> мы
>>>>>>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
>>>>>>> страной
>>>>>>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
>>>>>>>
>>>>>>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить
>>>>>>> компетентно,
>>>>>>> по
>>>>>>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
>>>>>>> оборонных
>>>>>>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые
>>>>>>> глупые.
>>>>>>> И
>>>>>>> в
>>>>>>> настоящее время военные и помощники президента неплохо
>>>>>>> информированы,
>>>>>>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на
>>>>>>> эту
>>>>>>> тему.
>>>>>>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
>>>>>>>
>>>>>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка
>>>>>>> или
>>>>>>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
>>>>>>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому
>>>>>>> убеждению
>>>>>>> он
>>>>>>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш.
>>>>>>> Стоит
>>>>>>> учесть, например, и то, что международная космическая станция
>>>>>>> существует
>>>>>>> в
>>>>>>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
>>>>>>> космической техники над американской.
>>>>>>>
>>>>>>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности,
>>>>>>> однако
>>>>>>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками
>>>>>>> только
>>>>>>> на
>>>>>>> том
>>>>>>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
>>>>>>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов.
>>>>>>> ...:-)
>>>>>>>
>>>>>>> С уважением В. Кишинец
>>>>>>>
>>>>>>> P.S.
>>>>>>>
>>>>>>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям
>>>>>>> (Роснаука)
>>>>>>> Сергей
>>>>>>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной
>>>>>>> революции и
>>>>>>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке
>>>>>>> ведущих
>>>>>>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество
>>>>>>> с
>>>>>>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке
>>>>>>> транзистора,
>>>>>>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
>>>>>>> будущем
>>>>>>> экономическое, военное, социальное и политическое положение
>>>>>>> развитых
>>>>>>> стран
>>>>>>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
>>>>>>>
>>>>>>>> Немного истории....
>>>>>>>>
>>>>>>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
>>>>>>>> экономики
>>>>>>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны
>>>>>>>> сосредоточить
>>>>>>>> свои
>>>>>>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок -
>>>>>>>> рожь,
>>>>>>>> пенька, гужевой транспорт."
>>>>>>>>
>>>>>>>> (сравните со словами Путина сегодня)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
>>>>>>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
>>>>>>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
>>>>>>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
>>>>>>>> экономики.
>>>>>>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического
>>>>>>>> разрыва в
>>>>>>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества
>>>>>>>> РФ.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности
>>>>>>>> РФ)
>>>>>>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно
>>>>>>>> сильных
>>>>>>>> для
>>>>>>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
>>>>>>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
>>>>>>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике,
>>>>>>>> ядерных
>>>>>>>> технологиях, химии, металлургии".
>>>>>>>>
>>>>>>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект,
>>>>>>>> робототехнику,
>>>>>>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
>>>>>>>> застрял
>>>>>>>> в 20-м веке...
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>>>>>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в
>>>>>>>> ближайшие
>>>>>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>>>>>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков
>>>>>>>> высказался
>>>>>>>> за
>>>>>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели
>>>>>>>> мы
>>>>>>>> не
>>>>>>>> примем участия в создании такого прогноза???
>>
>>
>> --
>> Best regards,
>> Immorta mailto:Immor***@b*****.ru
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>
>

   2006-08-11 12:14:11 (#580043)

Re[6]: Надо ли развивать области, где мы традиционно сильны?

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)
Date: Fri, 11 Aug 2006 11:19:22 +0400
Subject: Re[5]: Надо ли развивать области, где мы традиционно сильны?

> Разумеется, все это
> только в том случае, если для участников РТД "трансгуманизм" это не фетиш
> или религия и они в состоянии критически относится к его содержанию

Я не знаю никого из _серьёзных_ трансгуманистов, для кого ТГ был бы фетишем
или религией (публика вроде "трансцедентальных трансгуманистов" не в счёт -
это не наши люди).

А что вы имеете в виду под "критически относится к его содержанию"? Есть
какие-то конкретные критические мысли?

Игорь Артюхов.

   2006-08-11 11:50:08 (#580037)

Re[5]: Надо ли развивать области, где мы традиционно сильны?

Ну, вот, как бы специально по теме нашей дискуссии о путях и методах
финансирования высоких технологий - создана правительством Государственнная
венчурной компании (ГВЧ). Выглядит вполне логично - не "нацпрограмма"
написанная чиновниками, а поддержка "естественного" развития высоких
технологий путем уменьшения финансового риска для предпринимателей. Не знаю
есть ли аналоги в мире, но выглядит более чем прогрессивно и либерально по
отношению к форме Нацпрограммам.
Новые времена, новая форма, а отдельные товарищи (устремленные в будущее!)
все еще требуют госфинансирования и государственной опеки. Отстаем-с! :-))

Однако эти новации, мне кажется, хороший повод для уточнения места РТД в
новых отечественных реалиях. Анализ показывает, что содержание интересов,
масштаб и разносторонность действий реализуемых как РТД так и вообще в сфере
отечественного "изучения будущего" уже переросли рамки "трасгуманизма",
который можно, пожалуй, рассматривать уже как просто некоторую часть
российского движения по изучению и формированию Будущего. Идеологическая и
номинантная привязанность к "трансгуманизму" становится, на мой взгляд, уже
тормозом для более широкоформатного российского футутрологического движения,
сдерживает привлечение в движение значительно более широких слоев населения,
политических, творческих и научных сил. Выход за рамки WTA потенциально
позволил бы совершенно по иному сотрудничать с государственными и
общественными структурами нашей страны, более адекватно нашим отечественным
возможностям строить отношения на международном уровне. Разумеется, все это
только в том случае, если для участников РТД "трансгуманизм" это не фетиш
или религия и они в состоянии критически относится к его содержанию,
способны к определенной внутренней смене парадигм, а не только к прокламации
интеллектуальной смелости "взгляда в Будущее" для других.

В. Кишинец.

> Hello Beratex,
>
> Ну, если "затея" финансируется на 1,3 Миллиарда уе (только государством),
> и увеличивается в 2007 аж на 21% то пусть она хоть называется
> Национальной Нанотехнологической Инициативой хоть не называется,
> результат-то один... нанотеху-быть! и НАСА, к стати, не сразу строилась.
>
> Кстати, а кто чиво слышал про
> Координационный совет по развитию нанотехнологий в комитете Совете
> Федерации
> по науке ?
> http://www.tpprf.ru/img/uploaded/2006051911202120.doc
> Они вроде совсем недавно хотели привлечь Алферова и других
> сообразительных ребят к теме переоценки российской программы, которая
> аж до 2015 года (тут я невольно фигею, от их способности к
> прогнозированию).
>
> Thursday, August 3, 2006, 6:07:28 PM, you wrote:
>
> B> Гы! Отсутсвие национальной программы совсем не означает отсуствия
> B> финансирования по самым разнообразным направлениям тех или иных затей.
>
> B> В америке столько сумасшедших денег, что они финансируют все на свете,
> B> включая искоренение насилия в русских семьях. А уж так или иначе
> B> финансировать нанотех просто необходимо - кроме того вокруг этого
> кормятся
> B> сотни разных правительственных и нон-профит контор и конторок, что
> можно
> B> увидеть и из этой pdf-ки, которые всеми своими жабрами раздувают
> ажиотаж -
> B> такова, увы, обычная практика...
>
> B> Но то, что это не тянет на нацпрограмму, легко видно из самого
> бюджета -
> B> около млрд. долл. Для сравнения бюджет НАСА более 16 млрд.
> B> Полезно, однако, отметить, что в этом боджете заложено и около 80 млн.
> B> долларов на изучение социальных последствий внедрения нанотеха - пример
> для
> B> нас поучительный, к которому нужно стремится...! :-)
>
> B> Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать не
> будет
> -
> B> http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html.
>
> B> В.К.
>
>
>>> Hello Beratex,
>>>
>>> Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
>>> http://www.nano.gov/
>>>
>>> А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с
>>> описанием
>>> статей
>>> расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and
>>> Activities
>>> http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf
>>>
>>> Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
>>> вообще шарашкина контора
>>>
>>>
>>> B> Данила!
>>>
>>> B> Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ ПО
>>> B> НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту
>>> программу
>>> B> какое-то странное и всеобщее заблуждение.
>>>
>>> B> Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны
>>> развивать
>>> B> нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино -
>>> национальные
>>> B> кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
>>> B> федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...
>>>
>>> B> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма
>>> (балетного
>>> B> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а
>>> отечественные
>>> B> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не смогли
>>> B> обосновать и донести свои приоритеты.
>>>
>>> B> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже
>>> истории
>>> с
>>> B> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
>>> известно
>>> B> даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до
>>> него не
>>> B> дорости никогда??! Даже интересно... :-).
>>>
>>> B> В. Кишинец
>>>
>>>
>>>
>>>>> Приветствую!
>>>>>
>>>>> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну
>>>>> например,
>>>>>
>>>>> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после
>>>>> того,
>>>>> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
>>>>>
>>>>> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак
>>>>> не
>>>>> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад)
>>>>> Билл
>>>>> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
>>>>> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
>>>>> пощёчину. :)
>>>>>
>>>>> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком
>>>>> уровне?
>>>>> На
>>>>> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок?
>>>>> Понимают
>>>>> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
>>>>> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через
>>>>> какие
>>>>> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического передела
>>>>> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически
>>>>> влиять?
>>>>> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или просто
>>>>> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Пример другой цитаты Мазуренко:
>>>>> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
>>>>> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
>>>>> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
>>>>> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на
>>>>> жизнь
>>>>> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и
>>>>> развитие
>>>>> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится на
>>>>> всех
>>>>> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые методы
>>>>> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь ваш
>>>>> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества получат
>>>>> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например,
>>>>> вылечить
>>>>> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
>>>>> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015 годам
>>>>> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать
>>>>> совершенно
>>>>> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими
>>>>> темпами,
>>>>> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет
>>>>> назад
>>>>> мы
>>>>> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
>>>>> развиваться космическая... "
>>>>>
>>>>>
>>>>> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
>>>>> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах, наноробота в
>>>>> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО
>>>>> ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
>>>>> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
>>>>>
>>>>> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
>>>>> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о том,
>>>>> что
>>>>> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки сидели, а
>>>>> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям тяжело.
>>>>>
>>>>> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до
>>>>> подобной
>>>>> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все под
>>>>> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п. Потому
>>>>> что
>>>>> это не так.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Данила
>>>>>
>>>>> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>> Уважаемый Данила!
>>>>>>
>>>>>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя Роснауки
>>>>>> о
>>>>>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
>>>>>> которую
>>>>>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно
>>>>>> размещена
>>>>>> в
>>>>>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
>>>>>> полностью
>>>>>> в конце этого письма.
>>>>>>
>>>>>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области,
>>>>>> где
>>>>>> мы
>>>>>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
>>>>>> страной
>>>>>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
>>>>>>
>>>>>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить компетентно,
>>>>>> по
>>>>>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
>>>>>> оборонных
>>>>>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые глупые.
>>>>>> И
>>>>>> в
>>>>>> настоящее время военные и помощники президента неплохо информированы,
>>>>>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на
>>>>>> эту
>>>>>> тему.
>>>>>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
>>>>>>
>>>>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка
>>>>>> или
>>>>>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
>>>>>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому
>>>>>> убеждению
>>>>>> он
>>>>>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш.
>>>>>> Стоит
>>>>>> учесть, например, и то, что международная космическая станция
>>>>>> существует
>>>>>> в
>>>>>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
>>>>>> космической техники над американской.
>>>>>>
>>>>>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности,
>>>>>> однако
>>>>>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками только
>>>>>> на
>>>>>> том
>>>>>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
>>>>>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов.
>>>>>> ...:-)
>>>>>>
>>>>>> С уважением В. Кишинец
>>>>>>
>>>>>> P.S.
>>>>>>
>>>>>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям (Роснаука)
>>>>>> Сергей
>>>>>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной революции и
>>>>>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке
>>>>>> ведущих
>>>>>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество с
>>>>>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке транзистора,
>>>>>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
>>>>>> будущем
>>>>>> экономическое, военное, социальное и политическое положение развитых
>>>>>> стран
>>>>>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
>>>>>>
>>>>>>> Немного истории....
>>>>>>>
>>>>>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
>>>>>>>
>>>>>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
>>>>>>> экономики
>>>>>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны сосредоточить
>>>>>>> свои
>>>>>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок - рожь,
>>>>>>> пенька, гужевой транспорт."
>>>>>>>
>>>>>>> (сравните со словами Путина сегодня)
>>>>>>>
>>>>>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
>>>>>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
>>>>>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
>>>>>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
>>>>>>> экономики.
>>>>>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического разрыва в
>>>>>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества РФ.
>>>>>>>
>>>>>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности РФ)
>>>>>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно сильных
>>>>>>> для
>>>>>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
>>>>>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
>>>>>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике,
>>>>>>> ядерных
>>>>>>> технологиях, химии, металлургии".
>>>>>>>
>>>>>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект,
>>>>>>> робототехнику,
>>>>>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
>>>>>>> застрял
>>>>>>> в 20-м веке...
>>>>>>>
>>>>>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>>>>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в ближайшие
>>>>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>>>>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков
>>>>>>> высказался
>>>>>>> за
>>>>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели мы
>>>>>>> не
>>>>>>> примем участия в создании такого прогноза???
>
>
> --
> Best regards,
> Immorta mailto:Immor***@b*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>