Надо ли развивать области, где мы традиционно сильны?

Hello Danila,

По моему Николай II совершенно не понимал о чем говорит:
Попутать промышленную революцию и рожь с пенькой... теперь понятно,
почему большевики так просто оказались у руля, эх, вот это
действительно была страна возможностей.

это совсем не пенька.

Правда и это тоже совсем не промышленная революция. Трудно осознать
масштаб перемен в обоих случаях и соотношение "новой пеньки" с "новой
промышленной революцией"

Амеры те совсем не пенькой занимаются, и кажется им наплевать на
те места, где их "потенциал традиционно высок". Может кроме бомбежек =)

http://www.nano.gov/html/res/MCR_03_BioNanoConv_CO_pdf.pdf

А какой конторе он поручил этот прогноз - обычно кому-то, с адекватным
названием такое поручают.

Это не настоящая цитата. Имморте -5 баллов за чувство юмора.

пенька-пенька... Сегодня мы можем стебаться, но в 19 веке пенька была
аналогом углеродных нанотрубок. :)))) Как вы думаете, из чего канаты тогда
делали? А без канатов какой парусный флот?

Ядерные технологии и металлургия - это прошлый век. Про физику и химию я
говорить ничего не буду по причине широты этих понятий - но ясно, что
Путин не имеет в виду молекулярное моделирование или программируемую
материю. Так что самая настоящая пенька.

Трудно, но можно. У президента должно быть достаточно мозгов (даже если
чужих) для этого.

Пока, наверное, никакой. Но контору найти не проблема. Институт научного
прогнозирования подойдёт (он, правда, в Киеве...)? Были бы ресурсы, мы бы
тоже такой прогноз сделали (адекватный), позвали бы авторитетных людей
(объяснив, что готовим прогноз на стол Фрадкову), всё красивенько бы
описали и действительно положили на стол Фрадкову (сославшись на красивое
название и авторитетов, которые нам помогали).

==
Однако для этого (чтобы написать Прогноз..) Вас должны хорошенько попросить
и т.д. - этим мы и отличаемся от свободных Штатов - где любой, по крайней
мере чувствует себя на равных с президентом.. А мы - "барин вот,
приедет.." - тогда мы и .... То есть живет барщина, холопство... Правда
Чехов писал, что по капле надо выдавливать раба... Но для этого надо что-то
делать..
(Правда если такое наступит в России - то это будет не Америка, а
суперАмерика при наших изобретательности и талантах и супер волевых
качествах и, не в меньшей мере, благородности народа)
Удачи!

Original Message From: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (6148450)" <alexsa20***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, August 01, 2006 1:03 PM

Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).

Америка тут не при чём. Написать Прогноз можно без всяких просьб. А когда
он написан, можно (приложив некоторые усилия) и положить его на нужный
стол...

Все начинается в голове и ... собственно там заканчивается... Два подхода -
сетовать или организовывать для дела.. - "А Вы говорите: не может быть.." :)
Вот так же прошляпили и Кибернетику... мое дело сторона - это важная наша
черта
Но сейчас то не сошлют, не... , хотя Ходорковского .. того... :)
!

Original Message From: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (6148450)" <alexsa20***@m*****.ru>
Sent: Tuesday, August 01, 2006 3:22 PM

крайней

научные

я

прочно

адекватным

научного

Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).

валерия: вот уж кого не стоило бы упрекать в робости - так это Данилу. Он и напишет
и куда надо обратится. Не известно только, дойдут ли у него руки.

Вот, кстати, моя знакомая девушка 27 лет исследовала алкогольную смертность,
потом "завелась", так теперь уже на осенних парламенских чтениях её доклад будет
и она теперь является соавтором национальной демографичесмкой политики России,
что тоже осенью приниматься будет. Достучалась же. Данила и многие из нас тоже
сполне на это способны.

Днипро мы перелетим.

-----Original MessageFrom: "AlexsaMailRu" <alexsa20***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <valerijapri***@m*****.ru> (8095668)

(http://www.transhumanism-russia.ru).

Хотите узнать, что НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт в будущем?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Уважаемый Данила!

Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя Роснауки о
нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и которую
ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно размещена в
сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена полностью
в конце этого письма.

Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области, где мы
традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей страной
руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.

Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить компетентно, по
личному опыту работы в как правительственных организациях так и в оборонных
отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые глупые. И в
настоящее время военные и помощники президента неплохо информированы,
например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на эту тему.
Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.

Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка или
парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
"космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому убеждению он
куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш. Стоит
учесть, например, и то, что международная космическая станция существует в
настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
космической техники над американской.

Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности, однако
простое правило: не считать всех остальных странными чудаками только на том
основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов. ...:-)

С уважением В. Кишинец

P.S.

"Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям (Роснаука) Сергей
Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной революции и
связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке ведущих
экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество с
революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке транзистора,
антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком будущем
экономическое, военное, социальное и политическое положение развитых стран
будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".

Приветствую!

Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну например,

1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после того,
как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.

2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак не
выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад) Билл
Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
пощёчину. :)

3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком уровне? На
уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок? Понимают
ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через какие
отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического передела
будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически влиять?
Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или просто
надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?

Пример другой цитаты Мазуренко:
http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
"С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на жизнь
общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и развитие
микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится на всех
сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые методы
лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь ваш
организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества получат
исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например, вылечить
атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015 годам
составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать совершенно
другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими темпами,
что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет назад мы
не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
развиваться космическая... "

Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах, наноробота в
кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.

Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?

Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о том, что
"там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки сидели, а
сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям тяжело.

Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до подобной
аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все под
контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п. Потому что
это не так.

Данила

On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru> wrote:

Hello Danila,

1) Нормальное "инфо" действительно решит все наши проблемы.

просто в нашем Зибабве "инфо" практически охвачено 10% людей, которые на
5% используют возможности "инфо". Тут нужно компьютерам учить с
первого класса.

2) не надо путать наличие технологии и ее распространение. так же
может быть и с нано. Сейчас какое-то нано есть. А ты его используешь ?
Вот тото же!

3) А к стати, какого х;% наш президент не фанат киберпанка ? Он фанат
лошадок и горных лыж ? А нужен нам такой презилент, если он не фанат
киберпанка ? Все на выборы 2007, Данилу в Президенты !

Thursday, August 3, 2006, 1:21:31 PM, you wrote:

...

...

...

Последний тезис поддерживаю! Только выборы вроде в 2008 году?

В. Кишинец

Данила!

Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ ПО
НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту программу
какое-то странное и всеобщее заблуждение.

Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны развивать
нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино - национальные
кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...

А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма (балетного
искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а отечественные
трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не смогли
обосновать и донести свои приоритеты.

П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже истории с
почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне известно
даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до него не
дорости никогда??! Даже интересно... :-).

В. Кишинец

Сорри, я неправильно выразился. Конечно, есть только цели, координация и
соответствующие приоритеты, спущенные основным распределителям денег -
DOE, NSF и т. п. Что есть, так это определённый (довольно большой) объём
финансирования (из федерального бюджета, если я правильно понимаю),
выделяемый уже в течение какого-то времени на нанотех.

Принципиально неверно. Правительство должно исходить в своей деятельности
из адекватной картины будущего, потому что иначе оно не может эффективно
выполнять свои функции. Поэтому не мы должны донести приоритеты до
правительство, а оно само должно понять (через аналитические службы)
перспективы общества/науки/человека и действовать исходя из них.

И неверно называть эти приоритеты "нашими". Это не вопрос наших
предпочтений - будущее у человечества одно и оно связано с Переходом. Мы
не агитируем за него (хотя и это приходится иногда), а информируем о нём.
Тут принципиальная разница между ТГ и балетом. Балет можно развивать, а
можно не развивать, а вот Переход к постчеловечеству неизбежен.

Известно неправильно, его там ценят (хотя раздел Дем-Реп накладывает свой
отпечаток на оценки и рейтинги). Клинтон (и вице-президент Гор) знаменит
очень хорошим пониманием науки и технологий. См., например:
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/91/110/

Это Путину надо было в детстве учиться, книжки любить, наукой и
технологиями интересоваться. А если этого нет, то, собственно всё... Шансы
на то, что Путин сможет сформировать в своей голове адекватное
представление о мире - призрачны.

Данила!

1. :-)) Я тоже хочу извинится - за Клинтона - не хотел ни чем его обидеть...
Просто спросил...

2. А вот тут я готов поспорить:

Приниципиально неверно. Потому что адекватной картины будущего не бывает!! :-)).
Хотя может быть АДЕКВАТНАЯ КАРТИНА БУДУЩЕГО есть у тебя?! Может она и печатями
заверена?! И чему же она адекватна?! :-)))

3.

Ты меня огорчил. Честно говоря я не знал, что Путин в детстве не учился и книжек,
бедный, не читал... :(( .
Наверное это КГБэшники ему не давали, пропитывая своей неприязнью к идеям трансгуманизма....
:-)))

4. И последнее:

... Переход к постчеловечеству неизбежен.

В моей монографии "Nano Sapiens" посвященной, как известно, разработке теории
перехода, весьма много места уделено проблеме его неизбежности, в чем легко убедится
хотя бы раз, даже бегло прочитав книгу.
Поэтому убеждать меня же в верности моей же теории совсем не обязательно... :-)).
Но мы, будучи не сектантами, а людьми учеными, должны понимать, что даже "неизбежность"
эта носит вероятностный характер, как и любой прогноз, впрочем. Не так ли?

И еще - переход не может быть к пост-человечеству, к мета-человечеству, или к
какому иному человечеству. Иначе это и не переход вовсе. Переход именно потому
переход, что он ОТ человечества К другим (другому) существам. Впрочем это уже
иная тема...

С уважением, В. Кишинец

(http://www.transhumanism-russia.ru).

Ну с этим-то как раз просто. Адекватная картина будущего - это та картина,
которая адекватна будущему. Насчёт заверения печатью я уже договорился.
Осталась пустая формальность - подождать 30 лет для проверки. :) Тогда
печать поставят.

Да нет, читал, конечно, и учился. Но ни в одной биографии не было сказано,
что маленький Володя интересовался будущим, научно-техническим прогрессом
и т. п. Вопрос - какие он читал книжки и чем интересовался.

Разумеется. Но для того, чтобы говорить об императивности интереса
правительства к этой области, вероятности достаточно. Это не так с балетом.

Пост-человечество - это нечто после человечества. В отличии от
суперчеловечества, сверхчеловечества и метачеловечества, постчеловечество
не обязано само быть человечеством.

Ну и Бог с ним! Аминь.

Уважаемый Данила!

Просмртрев нашу переписку я почувствовал потребность для снятия возможной
неоднозначности понимания моей позиции, высказаться еще раз, окончательно,
по поводу личности Путина, хотя и считаю, что подобные вопросы скорее
относятся к сфере политических пристрастий и вообще малоуместны в контексте
дискуссий по футурологическим проблемам.

Так вот, я считаю его (Путина) не только не ретроградом или человеком
застрявшим в прошлом веке, но одним из самых эрудированных, компетентных,
работоспособных и удачливых политиков современного мира, разительно
отличающимся, к нашему счастью, от предыдущей нашей алчно-пьяной правящей
клики. Не может быть сомнений в том, что именно благодаря его личным
качествам и его политическому курсу мы имеем в настоящее время возможнось
наслаждаться, пусть относительно скромными, но совершенно реальными потоками
финансирования отечественных исследований в области высоких технологий. О их
размерах, структуре и формах можно, разумеется, дискутировать. Но это уже
приятные хлопоты - есть что делить.

Разумеется я полностью признаю за другими право давать иные оценки личности
Путина, если они искренни и не используют его в качестве Слона для повышения
личного самомнения Мосек из известной басни, что весьма часто присуще нашей
либерально-анархистской традиции и не только по отношению к Путину, но и к
иным заметным в обществе фигурам.

На этом я со своей стороны ставлю точку, также, и в совершенно беспредметной
попытке дискуссии о том, почему не читал книжек и не учился в детстве
маленький мальчик Вова Путин.

С уважением, В. Кишинец

Здравствуйте, уважаемые господа!

Я считаю эту дискуссию правильной, но немножко не по адресу... Если бы у нас
действительно существовало национально ответственное правительство, то с ним
бы имело смысл разговаривать о размерах финансирования (нанотеха,
образования, медицины или чего угодно)... Но, увы, к сожалению мы лишены
(сами виноваты, no doubt) такой возможности. То, что называет себя
правительством России (http://gora-torin.livejournal.com/94256.html) имеет
совсем другую повестку дня и иметь К НИМ претензии - не совсем правильно,
пустое занятие.
Это мое имхо, прошу за это и воспринимать. И если отвечать мне по
политическому аспекту вопроса, то не в общую рассылку, а по моему емейлу:
grigori***@t*****.ru. Просто раз уж зашел разговор, нельзя было не сказать.

Best regards, Григорий
http://gora-torin.livejournal.com/

Трансгуманистическая перспектива эволюции человека... Хотите узнать больше?
Заходите на сайт http://www.transhumanism-russia.ru

Original Message From: "Кишинец Владимир Михайлович" <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (8672649)" <grigori***@t*****.ru>
Sent: Friday, August 04, 2006 2:24 PM

Hello Beratex,

Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
http://www.nano.gov/

А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с описанием статей
расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and Activities
http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf

Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
вообще шарашкина контора

Гы! Отсутсвие национальной программы совсем не означает отсуствия
финансирования по самым разнообразным направлениям тех или иных затей.

В америке столько сумасшедших денег, что они финансируют все на свете,
включая искоренение насилия в русских семьях. А уж так или иначе
финансировать нанотех просто необходимо - кроме того вокруг этого кормятся
сотни разных правительственных и нон-профит контор и конторок, что можно
увидеть и из этой pdf-ки, которые всеми своими жабрами раздувают ажиотаж -
такова, увы, обычная практика...

Но то, что это не тянет на нацпрограмму, легко видно из самого бюджета -
около млрд. долл. Для сравнения бюджет НАСА более 16 млрд.
Полезно, однако, отметить, что в этом боджете заложено и около 80 млн.
долларов на изучение социальных последствий внедрения нанотеха - пример для
нас поучительный, к которому нужно стремится...! :-)

Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать не будет -
http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html.

В.К.

Тысячу извинений - по радио говорили о Алферове...((
В абзаце "Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать
не будет -
http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html."

Слеует читать, разумеется "академику АЛФИМОВУ"!

В.К.

Вообще-то это не Алфёров, а Алфимов... Какой-то другой человек.

Могу только сожалеть, что данная дмскуссия развивается в рамках этой рассылки,
а не на форуме сайта РТД. Разница очень большая: рассылка существует на данный
момент для строго ограниченного числа участников и скоро всё обсуждение каент
в Лету. Форум окрыт для всё прибывающих стронников. Некоторые посты читаются
ТЫСЯЧИ раз...

рассылки,

данный

каент

читаются

Не совсем так. Не всегда есть время и возможность зайти на форум. А
"почтовый форум" позволяет существенно расширить аудиторию. А чтобы не
кануло в Лету должен быть архив. Кстати его хорошо бы тоже сделать доступным
для пересылки по почте без захода на сайт - то есть по клику высылается
архив.
Удачи

Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).

Hello Beratex,

Ну, если "затея" финансируется на 1,3 Миллиарда уе (только государством),
и увеличивается в 2007 аж на 21% то пусть она хоть называется
Национальной Нанотехнологической Инициативой хоть не называется,
результат-то один... нанотеху-быть! и НАСА, к стати, не сразу строилась.

Кстати, а кто чиво слышал про
Координационный совет по развитию нанотехнологий в комитете Совете Федерации
по науке ?
http://www.tpprf.ru/img/uploaded/2006051911202120.doc
Они вроде совсем недавно хотели привлечь Алферова и других
сообразительных ребят к теме переоценки российской программы, которая
аж до 2015 года (тут я невольно фигею, от их способности к
прогнозированию).

Thursday, August 3, 2006, 6:07:28 PM, you wrote:

-

Дорогой (не знаю, кто это пишет, почему никто не подписывается??) Друг!

Мы говорим совершенно о разных вещах. Разумеется ни у кого нет сомнений в
том, что при любых обстоятелсьвах источники из США будут фианасировать самую
большую в мире часть иследований по нано. Тут не надо даже к гадалке ходить
и о чем-то спорить. Вопрос в том, будут ли это в основном ПРЯМЫЕ
ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ и будет ли болеть об этом голова у ихнего
президента, как этого требует от нашего Данила, или государство будет
выступать в роли ко-спонсора, а люди разрабатывающие нанотехнологии будут и
сами изыскивать
дополнительные источники финансирования.
Не хочу приводить тут цитаты, но любой интересующийся, при самом небольшом
напряжении интеллекта может найти информацию и том, что и наше правительство
финансирует различные аспекты наноисследований. Разумеется, нужно быть
клиническим идеалистом, чтобы требовать финансирования на уровне, которое
может себе позволить США!

...Впрочем, давайте поговорим о чем нибудь более увлекательном, например о
Конституции, Уголовном и Уголовно-процессуальном Кодексе для Сверх-Мозга,
что бы он не слишком уж мозговел! И вывалим их потом нашему правительству!
То-то всем будет весело!! :-)

В. Кишинец

Доброе время!

Говорить о финансировании нанотеха так как это сделал Путин на
небезызвестном заседании - значит вообще ничего не понимать в проблеме. Он
сказал, что программа нам нафиг не нужна, что у нас есть национальные
проекты (типа реформы ЖКХ), вот их и надо финансировать. А если для них
нужен нанотех, то в рамках тех проектов и финансировать.

Это чушь. Нанотех - это технология глобального действия, универсальный
инструмент, который найдёт применение практически везде, особенно, когда
он будет разработан. :) Поэтому в интересах кого угодно (в т. ч. страны и
правительства) разработать этот комплекс технологий как можно скорее. И
очевидно, что бизнес/частные фонды не могут финансировать разработку
инструмента непонятно подо что. Когда-то Bell Labs могли себе позволить
заниматься относительно фундаментальными вещами, но сейчас ситуация другая.

Прекрасный пример - на создание гибрида вертолёта и самолёта "V22 Osprey"
ушло больше денег, чем на весь нанотех во всём мире за всё время, начиная
с лекции Фейнмана. При этом этот гибрид угробил уже под сотню человек и
так и не начал нормально летать. А что, какой-то президент или премьер
выступал с заявлениями о том, что этот гибрид изменит мир больше, чем
паровой двигатель + транзистор вместе взятые? Нет. Налицо ужасный и
огромный дисбаланс, когда перспективы видны, но финансирования нет.

Что наши сотни миллионов, что штатовские миллиарды - это всё равно
копейки. И утешать себя тем, что по инвестициям в нано на душу населения
мы отстаём от других стран лишь в 5-10 раз, не стоит...

Суммирую. Перспективы нано нам ясны, о них говорят, чиновники их не
понимают, денег выделяют копейки, бизнес такие вещи в принципе
финансировать не будет, во всём мире всё плохо, а у нас ещё хуже.

Данила.

Суммирую. Перспективы нано нам ясны, о них говорят, чиновники их не
понимают, денег выделяют копейки, бизнес такие вещи в принципе
финансировать не будет, во всём мире всё плохо, а у нас ещё хуже.

Данила, Это не совесм, мне кажется, верно. Послушай мнение "нашего"
спеца по экономике-функционированию отдельных стран и глобально
цивилизации - Леонтьева. Это наиболее продвинутый человек в этой области. И
теоретик и практик. Он говорит только о сбалансированном участии и
"чиновников" и бизнеса. Не секрет, что наиболее динамично развиваются те
направления где работает бизнес! А бизнес зачастую связан с общественным
мнением - с тем что "витает в воздухе", то что принесет дивиденты, рост
бизнеса - туда и ринутся финансы! Причем как везде - кто-то не очень
просчитывает, а кто то ... конвейер Форда... просто талант и может увидеть
эту перспективу. Но как ее увидеть - для этого информация должна буквально
"висеть в воздухе" - как яблоко Ньютона - это гарантия от больших рисков
(примерно). К примеру в Японии, по-моему, - основные самые перспективные
направления - это частные компании. И государство лишь корректирует, в том
числе в области информации (кстати, по модели Леонтьева). У нас еще сильно
сидит в генах - "надежда на батюшку царя": он все понимает, он все видит, он
все должен решить, "А КАК ЖЕ ПО ДРУГОМУ" :). У всех наций свои проблемы - в
наших головах эта. (Поэтому в этом отношении мы должны меняться - целый
народ - впереди глобализация.. :) ).
Резюме: 1.Двигаться во всех направлениях: и к чиновникам и к частному
капиталу. Сейчас огромные финансы сконцентрированны у частных лиц в нашей
стране. И сейчас уже, в общем, неважно как они попали. Их надо использовать.
И бизнесмены этого хотят! Они тоже ищут!
2. Раскручивать информирование общественности. Может быть даже на
противпоставлении ситуаций с кибернетикой, генетикой и т.п. Мы очень
самолюбивы: и если дойдет что раньше лопухнулись, а сейчас вот наш шанс -
все сделаем чтобы не упустить.
3. Обязательно войти в школы! Любыми путями - дети очень восприимчивы -
через 1-5 лет это надежные помошники, а может и лидеры... Мы очень
любознательны и изобретательны (когда не спиваемся :))
4.Примечание. Однако мне кажется проблемы с Крио не стоит выпячивать и
сильно муссировать в народе (тем более супер бедном в своем большинстве) -
это дело богатых и супер богатых. Здесь спрос-предложение. :)
Удачи

Original Message From: "Danila Medvedev" <danila.medved***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie (6148450)" <alexsa20***@m*****.ru>
Sent: Friday, August 04, 2006 2:15 PM

другая.

которое

Сверх-Мозга,

строилась.

до

после

никак

назад)

области,

нашей

недалеком

российской

научные

прочно

Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).

Отвечаю с опозданием, но всё же...

Двигаться надо по разным направлениям - это верно. Увы, рук и сил на всё
не хватает. :( Готов ли ты помочь?

В школы надо. Сергей Фёдоров начал это в Брянске, а у нас, увы, снова руки
не доходят.

Общественность информировать пытаемся, но увы, дело это не простое.

Крио как раз один из самых больших плюсов, т. к. обеспечивает интерес СМИ.
А цена крионики - это такая вещь, которая при наличии спроса может быть
очень сильно снижена.

Данила.

Hello Всем,

Я совсем перестал понимать, каким органом люди читают и вообще
перерабатывают информацию. Ладно бы люди, но каким трансгуманисты ??!!

Повторяю в 30-й раз: САМАЯ ДОРОГАЯ СТРАХОВКА ДЛЯ КРИОНИКИ СТОИТ 2250р
В ГОД или около 200р В МЕСЯЦ. ЕСТЬ И ДЕШЕВЛЕ !!!

Но все-таки, покольку опутным путем установлено, что трансгуманисты у нас
тоже используют для мышления неподходящие органы, жду от вас новых
страшных рассказов про дороговизну и недоступность крионики в России.

Friday, November 3, 2006, 1:36:46 PM, you wrote:

Hello Всем,

а можно адресок узнать?
Это в криорус или где?

С уважением Вадим Кухарев

Hello Вадим,

Сейчас через Криорус страхуем только по Москве.
(это условия страховщика AIG Life)
А так-можете в любом месте застраховаться. Криорусу желательно чтобы
перечисляли прямо в Криорус, для оперативности. А так - можно
и родственников поставить в выгодопреобретатели.

Saturday, November 4, 2006, 3:19:18 PM, you wrote:

Всем привет!

Хочу слегка уточнить (как директор КриоРуса). Наличие страхового полиса
(даже с КриоРус в качестве выгодоприобретателя) не означает автоматически
договора о крионировании. Условием заключения договора является оплата
части услуг в размере 1500$ - сразу или в рассрочку. Эта сумма покрывает
первоначальные расходы на крионирование. А вот расходы на бессрочное
хранение (7500$) оплачиваются за счёт страховки, которая и стоит до 200
рублей в месяц.

--
С уважением, Данила Андреевич Медведев, ген. директор
КриоРус - Крионика в России. http://www.kriorus.ru
krior***@m*****.ru +7-905-768-04-57, +7 (495) 489-52-60

Hello Danila,

И более того, наличие страхового полиса не означает покрытия страховой
компанией вашего страхового случая. Исключенния прописываются
индивидуально каждой страховой компанией. Поэтому самый надежный
способ - выплата Криорусу всей суммы сразу, затем по надежности идет
страховка, затем выплаты в рассрочку и выплата родственниками. Кроме того
есть ряд правил которых нужно регулярно придерживаться, чтобы в случае
исполнения предмета договора оказаться в криохранилище, а не в другом
месте.

Обо всем этом вы можете прочитать на нашем сайте kriorus.ru и спросить
у экспертов Кроирус.

Saturday, November 11, 2006, 7:48:46 PM, you wrote:

Здравствуйте, Immorta.

Вообще странно что об этом ничего на сайте криоруса нет.
Я тоже узнал совершенно случайно из разговора, и было это совсем
недавно.

Наверное это в вики гденибудь написанно? а точнее спрятанно :(

Ну, вот, как бы специально по теме нашей дискуссии о путях и методах
финансирования высоких технологий - создана правительством Государственнная
венчурной компании (ГВЧ). Выглядит вполне логично - не "нацпрограмма"
написанная чиновниками, а поддержка "естественного" развития высоких
технологий путем уменьшения финансового риска для предпринимателей. Не знаю
есть ли аналоги в мире, но выглядит более чем прогрессивно и либерально по
отношению к форме Нацпрограммам.
Новые времена, новая форма, а отдельные товарищи (устремленные в будущее!)
все еще требуют госфинансирования и государственной опеки. Отстаем-с! :-))

Однако эти новации, мне кажется, хороший повод для уточнения места РТД в
новых отечественных реалиях. Анализ показывает, что содержание интересов,
масштаб и разносторонность действий реализуемых как РТД так и вообще в сфере
отечественного "изучения будущего" уже переросли рамки "трасгуманизма",
который можно, пожалуй, рассматривать уже как просто некоторую часть
российского движения по изучению и формированию Будущего. Идеологическая и
номинантная привязанность к "трансгуманизму" становится, на мой взгляд, уже
тормозом для более широкоформатного российского футутрологического движения,
сдерживает привлечение в движение значительно более широких слоев населения,
политических, творческих и научных сил. Выход за рамки WTA потенциально
позволил бы совершенно по иному сотрудничать с государственными и
общественными структурами нашей страны, более адекватно нашим отечественным
возможностям строить отношения на международном уровне. Разумеется, все это
только в том случае, если для участников РТД "трансгуманизм" это не фетиш
или религия и они в состоянии критически относится к его содержанию,
способны к определенной внутренней смене парадигм, а не только к прокламации
интеллектуальной смелости "взгляда в Будущее" для других.

В. Кишинец.

-----Original MessageFrom: Кишинец Владимир Михайлович <Kishine***@m*****.ru>
To: "rest.interesting.bessmertie" <artyuh***@m*****.ru> (5714305)

Я не знаю никого из _серьёзных_ трансгуманистов, для кого ТГ был бы фетишем
или религией (публика вроде "трансцедентальных трансгуманистов" не в счёт -
это не наши люди).

А что вы имеете в виду под "критически относится к его содержанию"? Есть
какие-то конкретные критические мысли?

Игорь Артюхов.

Доброе время!

Прежде всего, обращает на себя внимание наивное отношение к рыночным
механизмам. Дескать, венчурные фонды решат все проблемы, ну или, по
крайней мере, работают эффективнее государственных программ. Мой опыт
работы в инвестиционном банке (в том числе с венчурными компаниями) и
исследовательская работа по проблемам инновационного климата в РФ
показывают, что это не так.

Государственная венчурная компания может отправляться туда же, куда
многочисленные концерны и т. п. холдинги (например, в отечественном
самолётостроении). Все они демонстрируют эффективность и результаты, не
сравнимые с эффективностью отраслевых министерств и крупных промышленных
комплексов в плановой экономике.

Конечно, государственная программа действительно не _выглядит_ так
"прогрессивно и либерально", но если нас волнует не видимость а
результаты, то вряд ли можно использовать это как критерий.

Это узкое и оппортунистическое видение ситуации. Все действия, реализуемые
и планируемые в РТД напрямую связаны с трансгуманистическими идеалами и
ценностями. Осмысление будущего невозможно вне рамок трансгуманистических
прогнозов.

Выход за их пределы означает, на самом деле, возврат к консервативным,
примитивным и неопределённым прогнозам и идеям традиционной футурологии.
Делать это, особенно сейчас, когда сами футурологии наоборот двигаются в
сторону трансгуманистического видения будущего, было бы абсурдным.

Привлечение широких слоёв с помощью "широкоформатных" лозунгов будет
означать выхолащивание РТД, отказ от трансгуманистических целей и
бессмысленность деятельности - подобной построению "информационного
общества" и обеспечению "устойчивого развития".

У нас нет сложностей с донесением трансгуманистических идей до общества,
есть пока ограниченность ресурсов, но именно поэтому тратить эти
ограниченные ресурсы на "футурологическую" деятельность было бы странно и
даже смешно.

Предлагать трансгуманистам "смену парадигмы" - это то же самое, что
предлагать специалисту по квантовой физики сменить парадигму на
демокритовский атомизм или ньютоновскую механику.

Трансгуманизм - это никакой не фетиш, и не вера. Полное и целостное
понимание трансгуманизма (а не только одной области, к примеру,
нанотехнологий) является на данный момент наиболее адекватной картиной
будущего. Для того, чтобы отказываться от неё, нужны более веские причины,
чем чья-то неспособность достаточно подробно изучить трансгуманистические
идеи.

Я (и не только я) с удовольствием и с интересом ознакомлюсь с
_конкретными_ соображениями о неправильности содержания трансгуманизма. Но
если они окажутся убедительными, то я всего лишь скорректирую свои
представления в рамках трансгуманизма. А представить, как можно
убедительно опровергнуть основополагающие принципы трансгуманизма, не
полагаясь при этом на страх (неолуддизм) или иррациональную веру
(религиозные аргументы), я не могу.

Данила.

Особенно мне понравилось - "оппортунистическое видение ситуации",
"трансгуманистические идеалы и ценности" и "осмысление будущего невозможно
вне рамок трансгуманистических прогнозов". Так и тянет поставить в конце -
В. И. Ленин. И еще добавить про "футурологических проституток" :-))

Может руководству РТД пора подумать для борьбы с оппортунизмом о введении
Клятвы Трансгуманиста?! Можно ее начать, например, так: "Перед лицом моих
товарищей-трансгуманистов торжественно обещаю...!" :-))

Дорогой Данила, как-то все это не вяжется с интеллектуальной гибкостью,
которая просто должна быть у людей занимающихся таким изменчивым (после
истории, разумеется) предметом как будущее.

В. Кишинец

П.С. Интресно, а что собственно ты предложил бы по формам финансирования
высоких технологий? Пока я понял что и это плохо, и то ужасно... Может быть
просто нужно, что бы все было хорошо?

Hello,

По моему, чтобы не спорить о вещах, с которыми все и так согласны,
пора спросить у каждого участника разговора :

"А что для вас трансгуманизм, его определение, ну или хотя-бы ссылка
на текст какой ?"

Трансгуманизм это понятие. А понятия нужно определять конкретно, в
натуре! =) тк острить мы тут все умеем, и никому тут никого не
переострить.

Так вот, скажу своими словами, по моему ТГ - это понятие,
появившееся как альтернатива понятию "человечество обычное", и
подразумевающее понимание изменений, происходящих в основном элементе
человечества - человеке. При этом некий статический, с точки зрения
описываемый "классической футурологией" и своей биологической природы
"человек" (пусть и находящщеся в какой угодно среде - от пещерных людей
до мегаполисов) был заменен на трансчеловека, то есть человека переходящего
свои биологические границы, и становящимся "постчеловеком"

И по мнению ТГ, человек давным давно представляет из себя ТЧ.

На вопрос как будет выглядеть этот самый ПЧ (термин тоже на самом деле
спорный, поскольку у ТЧ нет особого смысла останавливать свое развитие) ответ
самый тривиальный :

Посколько измерений, по которым могут происходить изменения - много,
то каждый переходит в то, куда:
1) вообще возможно перейти и
2) он считает целесообразным.
3) про границы свобод и возможностей, для ПЧ, думаю, говорить лучше
тоже, с точки зрения прирорды человека, центрируясь на нем, как на
физическом объекте, а не на таких понятиях как общество, культура и
прочих (пусть и виртуальных) порождениях человека как объекта.

Человека, или ТЧ в ПЧ превращает НТП

(небольшое отступление: НТП термин, по моему более
широкий, чем ТГ. Развитие НТП может пойти разными путями - даже во
всем известной трилогии "Матрица" - было предложено 3 пути - машины,
программы, и люди - и тут можно поспорить =).

но мы же не обсуждаем здесь НТП, или Теорию Информации, или теорию
Вселенной, Жизни и Всего Такого ?

Мы обсуждаем здесь то, что относится к нам, ТрансЛюдям.

Узость взглядов, как я понимаю, заключается в том что, когда один
(Данила) говорит о ТГ, он уже многое осмыслил и прочитал, у него есть
эти самые идеалы, на которые, кстати, просто можно указывать, к
примеру, Иоанн 38:11, или Кишинец 22:32 =), а другой (Владимир
Михайлович) понимает что-то другое, по его мнению достаточно узкое,
поскольку по его-же утверждению специально не знакомился с произведениями,
относящимися к ТГ.

Давайте будем вежливыми по отношению друг к другу и будем знакомить
друг друга со своим пониманием, а непонимание и насмешки, оставим для
"обычных людей" =)

Friday, August 11, 2006, 2:13:36 PM, you wrote:

-

Уважаемый Алексей!
1. Во-первых, прошу принять заверения в полном уважении и почтении ко всем участникам
проекта РТД. Иногда не могу удержаться от остроты, характер, наверное, такой.
С другой стороны считаю, что ирония и самоирония - самое лучшее лекарство от
ненужных ментальных завихрений. Здоровая ирония - это признак жизнерадостности.
:-))
В любом случае прошу извинить, если невольно обидел кого-либо.

2. Соврешено согласен, что для обсуждения проблем первостепенное значение имеют
дефиниции - определения понятий, о которых идет сыр-бор.
В этой связи и были все мои рассуждения, которые кому-то могли показаться негативными
по отношению к ТГ. Дело в том, что я опирался на определение ТГ, которое приведено
на сайте WTA - "The World Transhumanist Association is an international nonprofit
membership organization which advocates the ethical use of technology to expand
human capacities. We support the development of and access to new technologies
that enable everyone to enjoy better minds, better bodies and better lives".
Как видите весьма простые, довольно узкие и конкретные цели, как-то совершенно
мало соотносящиеся, например, с вашим, Алексей, видением и пониманием ТГ.
Именно подобные, отмечаемые мной и ранее, более широкие толкования российскими
трансгуманистами смысла трансгуманизма и позволили мне предположить,что РТД переросло
WTA идеологически. Это утверждение (возвышающее, однако, РТД!), по моему, несколько
обидело уважаемую Валерию, которая возразила мне в своем ответе буквально так
-
"Хочу сказать, что ни "содержание интересов", ни "масштаб и разносторонность
действий" абсолютно не переросли рамок трансгуманизма и даже к его границам не
приблизились."
Согласитесь, друзья, что тут есть некоторое противоречие. И что обидного в том,
что РТД превзошло свою "маму" ??!

3. Но основной пафос моего письма заключался в другом - если организация ставит
перед собой цели влиять на общество, она должна непременно интегрироваться в
это общество и подстраиваться под него. Похоже это, по крайней мере, пока, не
слишком осознается. Но мой опыт работы с большим числом общественных организаций
и объединений говорит о том, что эта истина не имеет исключений. Не все это понимают.

Однако это разногласие тактического уровня, не определяющего невозможность или
нежелательность стратегического сотрудничества.

В. Кишинец

быть