Hello Beratex,

Ну, если "затея" финансируется на 1,3 Миллиарда уе (только государством),
и увеличивается в 2007 аж на 21% то пусть она хоть называется
Национальной Нанотехнологической Инициативой хоть не называется,
результат-то один... нанотеху-быть! и НАСА, к стати, не сразу строилась.

Кстати, а кто чиво слышал про
Координационный совет по развитию нанотехнологий в комитете Совете Федерации
по науке ?
http://www.tpprf.ru/img/uploaded/2006051911202120.doc
Они вроде совсем недавно хотели привлечь Алферова и других
сообразительных ребят к теме переоценки российской программы, которая
аж до 2015 года (тут я невольно фигею, от их способности к
прогнозированию).

Thursday, August 3, 2006, 6:07:28 PM, you wrote:

B> Гы! Отсутсвие национальной программы совсем не означает отсуствия
B> финансирования по самым разнообразным направлениям тех или иных затей.

B> В америке столько сумасшедших денег, что они финансируют все на свете,
B> включая искоренение насилия в русских семьях. А уж так или иначе
B> финансировать нанотех просто необходимо - кроме того вокруг этого кормятся
B> сотни разных правительственных и нон-профит контор и конторок, что можно
B> увидеть и из этой pdf-ки, которые всеми своими жабрами раздувают ажиотаж -
B> такова, увы, обычная практика...

B> Но то, что это не тянет на нацпрограмму, легко видно из самого бюджета -
B> около млрд. долл. Для сравнения бюджет НАСА более 16 млрд.
B> Полезно, однако, отметить, что в этом боджете заложено и около 80 млн.
B> долларов на изучение социальных последствий внедрения нанотеха - пример для
B> нас поучительный, к которому нужно стремится...! :-)

B> Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать не будет
-
B> http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html.

B> В.К.

>> Hello Beratex,
>>
>> Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
>> http://www.nano.gov/
>>
>> А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с описанием
>> статей
>> расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and
>> Activities
>> http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf
>>
>> Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
>> вообще шарашкина контора
>>
>>
>> B> Данила!
>>
>> B> Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ ПО
>> B> НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту
>> программу
>> B> какое-то странное и всеобщее заблуждение.
>>
>> B> Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны
>> развивать
>> B> нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино -
>> национальные
>> B> кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
>> B> федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...
>>
>> B> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма
>> (балетного
>> B> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а
>> отечественные
>> B> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не смогли
>> B> обосновать и донести свои приоритеты.
>>
>> B> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже истории
>> с
>> B> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
>> известно
>> B> даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до
>> него не
>> B> дорости никогда??! Даже интересно... :-).
>>
>> B> В. Кишинец
>>
>>
>>
>>>> Приветствую!
>>>>
>>>> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну
>>>> например,
>>>>
>>>> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после
>>>> того,
>>>> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
>>>>
>>>> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак не
>>>> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад)
>>>> Билл
>>>> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
>>>> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
>>>> пощёчину. :)
>>>>
>>>> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком уровне?
>>>> На
>>>> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок?
>>>> Понимают
>>>> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
>>>> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через какие
>>>> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического передела
>>>> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически
>>>> влиять?
>>>> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или просто
>>>> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
>>>>
>>>>
>>>> Пример другой цитаты Мазуренко:
>>>> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
>>>> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
>>>> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
>>>> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на
>>>> жизнь
>>>> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и
>>>> развитие
>>>> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится на
>>>> всех
>>>> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые методы
>>>> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь ваш
>>>> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества получат
>>>> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например,
>>>> вылечить
>>>> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
>>>> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015 годам
>>>> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать совершенно
>>>> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими темпами,
>>>> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет назад
>>>> мы
>>>> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
>>>> развиваться космическая... "
>>>>
>>>>
>>>> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
>>>> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах, наноробота в
>>>> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО
>>>> ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
>>>> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
>>>>
>>>> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
>>>> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
>>>>
>>>>
>>>> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о том,
>>>> что
>>>> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки сидели, а
>>>> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям тяжело.
>>>>
>>>> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до подобной
>>>> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все под
>>>> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п. Потому
>>>> что
>>>> это не так.
>>>>
>>>>
>>>> Данила
>>>>
>>>> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Уважаемый Данила!
>>>>>
>>>>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя Роснауки о
>>>>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
>>>>> которую
>>>>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно размещена
>>>>> в
>>>>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
>>>>> полностью
>>>>> в конце этого письма.
>>>>>
>>>>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области, где
>>>>> мы
>>>>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
>>>>> страной
>>>>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
>>>>>
>>>>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить компетентно, по
>>>>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
>>>>> оборонных
>>>>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые глупые. И
>>>>> в
>>>>> настоящее время военные и помощники президента неплохо информированы,
>>>>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на эту
>>>>> тему.
>>>>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
>>>>>
>>>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка или
>>>>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
>>>>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому убеждению
>>>>> он
>>>>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш. Стоит
>>>>> учесть, например, и то, что международная космическая станция
>>>>> существует
>>>>> в
>>>>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
>>>>> космической техники над американской.
>>>>>
>>>>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности,
>>>>> однако
>>>>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками только
>>>>> на
>>>>> том
>>>>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
>>>>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов.
>>>>> ...:-)
>>>>>
>>>>> С уважением В. Кишинец
>>>>>
>>>>> P.S.
>>>>>
>>>>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям (Роснаука)
>>>>> Сергей
>>>>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной революции и
>>>>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке
>>>>> ведущих
>>>>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество с
>>>>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке транзистора,
>>>>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
>>>>> будущем
>>>>> экономическое, военное, социальное и политическое положение развитых
>>>>> стран
>>>>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
>>>>>
>>>>>> Немного истории....
>>>>>>
>>>>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
>>>>>>
>>>>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
>>>>>> экономики
>>>>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны сосредоточить
>>>>>> свои
>>>>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок - рожь,
>>>>>> пенька, гужевой транспорт."
>>>>>>
>>>>>> (сравните со словами Путина сегодня)
>>>>>>
>>>>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
>>>>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
>>>>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
>>>>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
>>>>>> экономики.
>>>>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического разрыва в
>>>>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества РФ.
>>>>>>
>>>>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности РФ)
>>>>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно сильных
>>>>>> для
>>>>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
>>>>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
>>>>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике, ядерных
>>>>>> технологиях, химии, металлургии".
>>>>>>
>>>>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект, робототехнику,
>>>>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
>>>>>> застрял
>>>>>> в 20-м веке...
>>>>>>
>>>>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>>>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в ближайшие
>>>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>>>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков высказался
>>>>>> за
>>>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели мы не
>>>>>> примем участия в создании такого прогноза???

> Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать не
> будет -
> http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html.
Вообще-то это не Алфёров, а Алфимов... Какой-то другой человек.

>> Hello Beratex,
>>
>> Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
>> http://www.nano.gov/
>>
>> А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с
>> описанием
>> статей
>> расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and
>> Activities
>> http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf
>>
>> Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
>> вообще шарашкина контора
>>
>>
>> B> Данила!
>>
>> B> Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ ПО
>> B> НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту
>> программу
>> B> какое-то странное и всеобщее заблуждение.
>>
>> B> Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны
>> развивать
>> B> нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино -
>> национальные
>> B> кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
>> B> федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...
>>
>> B> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма
>> (балетного
>> B> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а
>> отечественные
>> B> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не смогли
>> B> обосновать и донести свои приоритеты.
>>
>> B> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже
>> истории
>> с
>> B> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
>> известно
>> B> даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до
>> него не
>> B> дорости никогда??! Даже интересно... :-).
>>
>> B> В. Кишинец
>>
>>
>>
>>>> Приветствую!
>>>>
>>>> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну
>>>> например,
>>>>
>>>> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после
>>>> того,
>>>> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
>>>>
>>>> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак
>>>> не
>>>> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад)
>>>> Билл
>>>> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
>>>> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
>>>> пощёчину. :)
>>>>
>>>> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком
>>>> уровне?
>>>> На
>>>> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок?
>>>> Понимают
>>>> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
>>>> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через
>>>> какие
>>>> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического передела
>>>> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически
>>>> влиять?
>>>> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или просто
>>>> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
>>>>
>>>>
>>>> Пример другой цитаты Мазуренко:
>>>> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
>>>> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
>>>> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
>>>> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на
>>>> жизнь
>>>> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и
>>>> развитие
>>>> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится на
>>>> всех
>>>> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые методы
>>>> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь ваш
>>>> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества получат
>>>> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например,
>>>> вылечить
>>>> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
>>>> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015 годам
>>>> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать
>>>> совершенно
>>>> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими
>>>> темпами,
>>>> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет
>>>> назад
>>>> мы
>>>> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
>>>> развиваться космическая... "
>>>>
>>>>
>>>> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
>>>> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах, наноробота в
>>>> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО
>>>> ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
>>>> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
>>>>
>>>> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
>>>> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
>>>>
>>>>
>>>> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о том,
>>>> что
>>>> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки сидели, а
>>>> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям тяжело.
>>>>
>>>> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до
>>>> подобной
>>>> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все под
>>>> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п. Потому
>>>> что
>>>> это не так.
>>>>
>>>>
>>>> Данила
>>>>
>>>> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Уважаемый Данила!
>>>>>
>>>>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя Роснауки
>>>>> о
>>>>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
>>>>> которую
>>>>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно
>>>>> размещена
>>>>> в
>>>>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
>>>>> полностью
>>>>> в конце этого письма.
>>>>>
>>>>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области,
>>>>> где
>>>>> мы
>>>>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
>>>>> страной
>>>>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
>>>>>
>>>>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить компетентно,
>>>>> по
>>>>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
>>>>> оборонных
>>>>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые
>>>>> глупые. И
>>>>> в
>>>>> настоящее время военные и помощники президента неплохо информированы,
>>>>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на
>>>>> эту
>>>>> тему.
>>>>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
>>>>>
>>>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка
>>>>> или
>>>>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
>>>>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому
>>>>> убеждению
>>>>> он
>>>>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш.
>>>>> Стоит
>>>>> учесть, например, и то, что международная космическая станция
>>>>> существует
>>>>> в
>>>>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
>>>>> космической техники над американской.
>>>>>
>>>>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности,
>>>>> однако
>>>>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками только
>>>>> на
>>>>> том
>>>>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
>>>>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов.
>>>>> ...:-)
>>>>>
>>>>> С уважением В. Кишинец
>>>>>
>>>>> P.S.
>>>>>
>>>>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям (Роснаука)
>>>>> Сергей
>>>>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной революции и
>>>>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке
>>>>> ведущих
>>>>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество с
>>>>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке транзистора,
>>>>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
>>>>> будущем
>>>>> экономическое, военное, социальное и политическое положение развитых
>>>>> стран
>>>>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
>>>>>
>>>>>> Немного истории....
>>>>>>
>>>>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
>>>>>>
>>>>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
>>>>>> экономики
>>>>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны сосредоточить
>>>>>> свои
>>>>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок - рожь,
>>>>>> пенька, гужевой транспорт."
>>>>>>
>>>>>> (сравните со словами Путина сегодня)
>>>>>>
>>>>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
>>>>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
>>>>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
>>>>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
>>>>>> экономики.
>>>>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического разрыва в
>>>>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества РФ.
>>>>>>
>>>>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности РФ)
>>>>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно сильных
>>>>>> для
>>>>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
>>>>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
>>>>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике,
>>>>>> ядерных
>>>>>> технологиях, химии, металлургии".
>>>>>>
>>>>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект,
>>>>>> робототехнику,
>>>>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
>>>>>> застрял
>>>>>> в 20-м веке...
>>>>>>
>>>>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>>>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в ближайшие
>>>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>>>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков
>>>>>> высказался
>>>>>> за
>>>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели мы
>>>>>> не
>>>>>> примем участия в создании такого прогноза???
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> С уважением,
>>>>>> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>>>>>>
>>>>>> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
>>>>>> http://www.transhumanism-russia.ru/
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru)
>>>>>> и
>>>>>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> С уважением,
>>>> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>>>>
>>>> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
>>>> http://www.transhumanism-russia.ru/
>>>>
>>>> --
>>>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>>>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>>>
>>>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Best regards,
>> Immorta mailto:Immor***@b*****.ru
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>
>

Тысячу извинений - по радио говорили о Алферове...((
В абзаце "Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать
не будет -
http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html."

Слеует читать, разумеется "академику АЛФИМОВУ"!

В.К.

> Гы! Отсутсвие национальной программы совсем не означает отсуствия
> финансирования по самым разнообразным направлениям тех или иных затей.
>
> В америке столько сумасшедших денег, что они финансируют все на свете,
> включая искоренение насилия в русских семьях. А уж так или иначе
> финансировать нанотех просто необходимо - кроме того вокруг этого кормятся
> сотни разных правительственных и нон-профит контор и конторок, что можно
> увидеть и из этой pdf-ки, которые всеми своими жабрами раздувают ажиотаж -
> такова, увы, обычная практика...
>
> Но то, что это не тянет на нацпрограмму, легко видно из самого бюджета -
> около млрд. долл. Для сравнения бюджет НАСА более 16 млрд.
> Полезно, однако, отметить, что в этом боджете заложено и около 80 млн.
> долларов на изучение социальных последствий внедрения нанотеха - пример
> для
> нас поучительный, к которому нужно стремится...! :-)
>
> Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать не
> будет -
> http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html.
>
> В.К.
>
>
>> Hello Beratex,
>>
>> Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
>> http://www.nano.gov/
>>
>> А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с описанием
>> статей
>> расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and
>> Activities
>> http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf
>>
>> Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
>> вообще шарашкина контора
>>
>>
>> B> Данила!
>>
>> B> Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ ПО
>> B> НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту
>> программу
>> B> какое-то странное и всеобщее заблуждение.
>>
>> B> Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны
>> развивать
>> B> нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино -
>> национальные
>> B> кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
>> B> федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...
>>
>> B> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма
>> (балетного
>> B> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а
>> отечественные
>> B> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не смогли
>> B> обосновать и донести свои приоритеты.
>>
>> B> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже истории
>> с
>> B> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
>> известно
>> B> даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до
>> него не
>> B> дорости никогда??! Даже интересно... :-).
>>
>> B> В. Кишинец
>>
>>
>>
>>>> Приветствую!
>>>>
>>>> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну
>>>> например,
>>>>
>>>> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после
>>>> того,
>>>> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
>>>>
>>>> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак не
>>>> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад)
>>>> Билл
>>>> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
>>>> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
>>>> пощёчину. :)
>>>>
>>>> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком уровне?
>>>> На
>>>> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок?
>>>> Понимают
>>>> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
>>>> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через какие
>>>> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического передела
>>>> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически
>>>> влиять?
>>>> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или просто
>>>> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
>>>>
>>>>
>>>> Пример другой цитаты Мазуренко:
>>>> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
>>>> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
>>>> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
>>>> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на
>>>> жизнь
>>>> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и
>>>> развитие
>>>> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится на
>>>> всех
>>>> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые методы
>>>> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь ваш
>>>> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества получат
>>>> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например,
>>>> вылечить
>>>> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
>>>> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015 годам
>>>> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать
>>>> совершенно
>>>> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими темпами,
>>>> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет назад
>>>> мы
>>>> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
>>>> развиваться космическая... "
>>>>
>>>>
>>>> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
>>>> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах, наноробота в
>>>> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО
>>>> ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
>>>> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
>>>>
>>>> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
>>>> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
>>>>
>>>>
>>>> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о том,
>>>> что
>>>> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки сидели, а
>>>> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям тяжело.
>>>>
>>>> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до
>>>> подобной
>>>> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все под
>>>> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п. Потому
>>>> что
>>>> это не так.
>>>>
>>>>
>>>> Данила
>>>>
>>>> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Уважаемый Данила!
>>>>>
>>>>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя Роснауки о
>>>>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
>>>>> которую
>>>>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно
>>>>> размещена
>>>>> в
>>>>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
>>>>> полностью
>>>>> в конце этого письма.
>>>>>
>>>>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области,
>>>>> где
>>>>> мы
>>>>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
>>>>> страной
>>>>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
>>>>>
>>>>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить компетентно,
>>>>> по
>>>>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
>>>>> оборонных
>>>>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые глупые.
>>>>> И
>>>>> в
>>>>> настоящее время военные и помощники президента неплохо информированы,
>>>>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на эту
>>>>> тему.
>>>>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
>>>>>
>>>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка или
>>>>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
>>>>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому убеждению
>>>>> он
>>>>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш.
>>>>> Стоит
>>>>> учесть, например, и то, что международная космическая станция
>>>>> существует
>>>>> в
>>>>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
>>>>> космической техники над американской.
>>>>>
>>>>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности,
>>>>> однако
>>>>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками только
>>>>> на
>>>>> том
>>>>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
>>>>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов.
>>>>> ...:-)
>>>>>
>>>>> С уважением В. Кишинец
>>>>>
>>>>> P.S.
>>>>>
>>>>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям (Роснаука)
>>>>> Сергей
>>>>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной революции и
>>>>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке
>>>>> ведущих
>>>>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество с
>>>>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке транзистора,
>>>>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
>>>>> будущем
>>>>> экономическое, военное, социальное и политическое положение развитых
>>>>> стран
>>>>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
>>>>>
>>>>>> Немного истории....
>>>>>>
>>>>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
>>>>>>
>>>>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
>>>>>> экономики
>>>>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны сосредоточить
>>>>>> свои
>>>>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок - рожь,
>>>>>> пенька, гужевой транспорт."
>>>>>>
>>>>>> (сравните со словами Путина сегодня)
>>>>>>
>>>>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
>>>>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
>>>>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
>>>>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
>>>>>> экономики.
>>>>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического разрыва в
>>>>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества РФ.
>>>>>>
>>>>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности РФ)
>>>>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно сильных
>>>>>> для
>>>>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
>>>>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
>>>>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике,
>>>>>> ядерных
>>>>>> технологиях, химии, металлургии".
>>>>>>
>>>>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект,
>>>>>> робототехнику,
>>>>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
>>>>>> застрял
>>>>>> в 20-м веке...
>>>>>>
>>>>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>>>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в ближайшие
>>>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>>>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков высказался
>>>>>> за
>>>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели мы
>>>>>> не
>>>>>> примем участия в создании такого прогноза???
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> С уважением,
>>>>>> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>>>>>>
>>>>>> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
>>>>>> http://www.transhumanism-russia.ru/
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>>>>>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> С уважением,
>>>> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>>>>
>>>> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
>>>> http://www.transhumanism-russia.ru/
>>>>
>>>> --
>>>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>>>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>>>
>>>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Best regards,
>> Immorta mailto:Immor***@b*****.ru
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Гы! Отсутсвие национальной программы совсем не означает отсуствия
финансирования по самым разнообразным направлениям тех или иных затей.

В америке столько сумасшедших денег, что они финансируют все на свете,
включая искоренение насилия в русских семьях. А уж так или иначе
финансировать нанотех просто необходимо - кроме того вокруг этого кормятся
сотни разных правительственных и нон-профит контор и конторок, что можно
увидеть и из этой pdf-ки, которые всеми своими жабрами раздувают ажиотаж -
такова, увы, обычная практика...

Но то, что это не тянет на нацпрограмму, легко видно из самого бюджета -
около млрд. долл. Для сравнения бюджет НАСА более 16 млрд.
Полезно, однако, отметить, что в этом боджете заложено и около 80 млн.
долларов на изучение социальных последствий внедрения нанотеха - пример для
нас поучительный, к которому нужно стремится...! :-)

Для подкрепления тезисов отсылаю к академику Алферову - он врать не будет -
http://www.rg.ru/printable/2006/03/24/nanotehnologii.html.

В.К.

> Hello Beratex,
>
> Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
> http://www.nano.gov/
>
> А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с описанием
> статей
> расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and
> Activities
> http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf
>
> Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
> вообще шарашкина контора
>
>
> B> Данила!
>
> B> Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ ПО
> B> НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту
> программу
> B> какое-то странное и всеобщее заблуждение.
>
> B> Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны
> развивать
> B> нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино -
> национальные
> B> кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
> B> федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...
>
> B> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма
> (балетного
> B> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а
> отечественные
> B> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не смогли
> B> обосновать и донести свои приоритеты.
>
> B> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже истории
> с
> B> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
> известно
> B> даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до
> него не
> B> дорости никогда??! Даже интересно... :-).
>
> B> В. Кишинец
>
>
>
>>> Приветствую!
>>>
>>> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну
>>> например,
>>>
>>> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после
>>> того,
>>> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
>>>
>>> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак не
>>> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад)
>>> Билл
>>> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
>>> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
>>> пощёчину. :)
>>>
>>> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком уровне?
>>> На
>>> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок?
>>> Понимают
>>> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
>>> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через какие
>>> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического передела
>>> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически
>>> влиять?
>>> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или просто
>>> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
>>>
>>>
>>> Пример другой цитаты Мазуренко:
>>> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
>>> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
>>> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
>>> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на
>>> жизнь
>>> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и
>>> развитие
>>> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится на
>>> всех
>>> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые методы
>>> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь ваш
>>> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества получат
>>> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например,
>>> вылечить
>>> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
>>> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015 годам
>>> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать совершенно
>>> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими темпами,
>>> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет назад
>>> мы
>>> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
>>> развиваться космическая... "
>>>
>>>
>>> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
>>> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах, наноробота в
>>> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО
>>> ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
>>> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
>>>
>>> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
>>> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
>>>
>>>
>>> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о том,
>>> что
>>> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки сидели, а
>>> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям тяжело.
>>>
>>> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до подобной
>>> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все под
>>> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п. Потому
>>> что
>>> это не так.
>>>
>>>
>>> Данила
>>>
>>> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru>
>>> wrote:
>>>
>>>> Уважаемый Данила!
>>>>
>>>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя Роснауки о
>>>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
>>>> которую
>>>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно размещена
>>>> в
>>>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
>>>> полностью
>>>> в конце этого письма.
>>>>
>>>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области, где
>>>> мы
>>>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
>>>> страной
>>>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
>>>>
>>>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить компетентно, по
>>>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
>>>> оборонных
>>>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые глупые. И
>>>> в
>>>> настоящее время военные и помощники президента неплохо информированы,
>>>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на эту
>>>> тему.
>>>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
>>>>
>>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка или
>>>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
>>>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому убеждению
>>>> он
>>>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш. Стоит
>>>> учесть, например, и то, что международная космическая станция
>>>> существует
>>>> в
>>>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
>>>> космической техники над американской.
>>>>
>>>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности,
>>>> однако
>>>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками только
>>>> на
>>>> том
>>>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
>>>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов.
>>>> ...:-)
>>>>
>>>> С уважением В. Кишинец
>>>>
>>>> P.S.
>>>>
>>>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям (Роснаука)
>>>> Сергей
>>>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной революции и
>>>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке
>>>> ведущих
>>>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество с
>>>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке транзистора,
>>>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
>>>> будущем
>>>> экономическое, военное, социальное и политическое положение развитых
>>>> стран
>>>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
>>>>
>>>>> Немного истории....
>>>>>
>>>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
>>>>>
>>>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
>>>>> экономики
>>>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны сосредоточить
>>>>> свои
>>>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок - рожь,
>>>>> пенька, гужевой транспорт."
>>>>>
>>>>> (сравните со словами Путина сегодня)
>>>>>
>>>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
>>>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
>>>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
>>>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
>>>>> экономики.
>>>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического разрыва в
>>>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества РФ.
>>>>>
>>>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности РФ)
>>>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно сильных
>>>>> для
>>>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
>>>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
>>>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике, ядерных
>>>>> технологиях, химии, металлургии".
>>>>>
>>>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект, робототехнику,
>>>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
>>>>> застрял
>>>>> в 20-м веке...
>>>>>
>>>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
>>>>>
>>>>>
>>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в ближайшие
>>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков высказался
>>>>> за
>>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели мы не
>>>>> примем участия в создании такого прогноза???
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> С уважением,
>>>>> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>>>>>
>>>>> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
>>>>> http://www.transhumanism-russia.ru/
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>>>>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> С уважением,
>>> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>>>
>>> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
>>> http://www.transhumanism-russia.ru/
>>>
>>> --
>>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>>
>>>
>
>
>
>
> --
> Best regards,
> Immorta mailto:Immor***@b*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

> Пост-человечество - это нечто после человечества. В отличии от
> суперчеловечества, сверхчеловечества и метачеловечества, постчеловечество
> не обязано само быть человечеством.

Ну и Бог с ним! Аминь.

> Приниципиально неверно. Потому что адекватной картины будущего не
> бывает!! :-)).
> Хотя может быть АДЕКВАТНАЯ КАРТИНА БУДУЩЕГО есть у тебя?! Может она и
> печатями заверена?! И чему же она адекватна?! :-)))
Ну с этим-то как раз просто. Адекватная картина будущего - это та картина,
которая адекватна будущему. Насчёт заверения печатью я уже договорился.
Осталась пустая формальность - подождать 30 лет для проверки. :) Тогда
печать поставят.

>> на то, что Путин сможет сформировать в своей голове адекватное
>> представление о мире - призрачны.
>
> Ты меня огорчил. Честно говоря я не знал, что Путин в детстве не учился
> и книжек, бедный, не читал... :(( .
> Наверное это КГБэшники ему не давали, пропитывая своей неприязнью к
> идеям трансгуманизма....
Да нет, читал, конечно, и учился. Но ни в одной биографии не было сказано,
что маленький Володя интересовался будущим, научно-техническим прогрессом
и т. п. Вопрос - какие он читал книжки и чем интересовался.

> Но мы, будучи не сектантами, а людьми учеными, должны понимать, что
> даже "неизбежность" эта носит вероятностный характер, как и любой
> прогноз, впрочем.Не так ли?
Разумеется. Но для того, чтобы говорить об императивности интереса
правительства к этой области, вероятности достаточно. Это не так с балетом.

> И еще - переход не может быть к пост-человечеству, к мета-человечеству,
Пост-человечество - это нечто после человечества. В отличии от
суперчеловечества, сверхчеловечества и метачеловечества, постчеловечество
не обязано само быть человечеством.

Hello Beratex,

Гы, конечно нет никакой программы, о которой информируют на госсайте
http://www.nano.gov/

А так-же нет никакого бюджета на 2007 год, одна только pdf-ка с описанием статей
расходов на мегабайт =) NNI Annual Report Highlights Programs and Activities
http://www.nano.gov/NNI_07Budget.pdf

Ну и конечно же National Nanotechnology Coordination Office (NNCO)
вообще шарашкина контора

B> Данила!

B> Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ ПО
B> НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту программу
B> какое-то странное и всеобщее заблуждение.

B> Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны развивать
B> нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино - национальные
B> кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
B> федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...

B> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма (балетного
B> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а отечественные
B> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не смогли
B> обосновать и донести свои приоритеты.

B> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже истории с
B> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне известно
B> даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до него не
B> дорости никогда??! Даже интересно... :-).

B> В. Кишинец

>> Приветствую!
>>
>> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну например,
>>
>> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после того,
>> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
>>
>> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак не
>> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад) Билл
>> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
>> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
>> пощёчину. :)
>>
>> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком уровне? На
>> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок? Понимают
>> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
>> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через какие
>> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического передела
>> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически влиять?
>> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или просто
>> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
>>
>>
>> Пример другой цитаты Мазуренко:
>> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
>> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
>> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
>> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на жизнь
>> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и развитие
>> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится на всех
>> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые методы
>> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь ваш
>> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества получат
>> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например, вылечить
>> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
>> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015 годам
>> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать совершенно
>> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими темпами,
>> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет назад мы
>> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
>> развиваться космическая... "
>>
>>
>> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
>> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах, наноробота в
>> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
>> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
>>
>> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
>> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
>>
>>
>> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о том, что
>> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки сидели, а
>> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям тяжело.
>>
>> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до подобной
>> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все под
>> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п. Потому что
>> это не так.
>>
>>
>> Данила
>>
>> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru> wrote:
>>
>>> Уважаемый Данила!
>>>
>>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя Роснауки о
>>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
>>> которую
>>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно размещена в
>>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
>>> полностью
>>> в конце этого письма.
>>>
>>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области, где
>>> мы
>>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
>>> страной
>>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
>>>
>>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить компетентно, по
>>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
>>> оборонных
>>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые глупые. И в
>>> настоящее время военные и помощники президента неплохо информированы,
>>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на эту
>>> тему.
>>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
>>>
>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка или
>>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
>>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому убеждению он
>>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш. Стоит
>>> учесть, например, и то, что международная космическая станция существует
>>> в
>>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
>>> космической техники над американской.
>>>
>>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности, однако
>>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками только на
>>> том
>>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
>>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов. ...:-)
>>>
>>> С уважением В. Кишинец
>>>
>>> P.S.
>>>
>>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям (Роснаука)
>>> Сергей
>>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной революции и
>>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке ведущих
>>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество с
>>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке транзистора,
>>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
>>> будущем
>>> экономическое, военное, социальное и политическое положение развитых
>>> стран
>>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
>>>
>>>> Немного истории....
>>>>
>>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
>>>>
>>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
>>>> экономики
>>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны сосредоточить свои
>>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок - рожь,
>>>> пенька, гужевой транспорт."
>>>>
>>>> (сравните со словами Путина сегодня)
>>>>
>>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
>>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
>>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
>>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
>>>> экономики.
>>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического разрыва в
>>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества РФ.
>>>>
>>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности РФ)
>>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно сильных для
>>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
>>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
>>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике, ядерных
>>>> технологиях, химии, металлургии".
>>>>
>>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект, робототехнику,
>>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
>>>> застрял
>>>> в 20-м веке...
>>>>
>>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
>>>>
>>>>
>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в ближайшие
>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков высказался за
>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели мы не
>>>> примем участия в создании такого прогноза???
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> С уважением,
>>>> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>>>>
>>>> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
>>>> http://www.transhumanism-russia.ru/
>>>>
>>>> --
>>>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>>>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>>>
>>>>
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> С уважением,
>> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>>
>> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
>> http://www.transhumanism-russia.ru/
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>

Последний тезис поддерживаю! Только выборы вроде в 2008 году?

В. Кишинец

> Hello Danila,
>
> 1) Нормальное "инфо" действительно решит все наши проблемы.
>
> просто в нашем Зибабве "инфо" практически охвачено 10% людей, которые на
> 5% используют возможности "инфо". Тут нужно компьютерам учить с
> первого класса.
>
> 2) не надо путать наличие технологии и ее распространение. так же
> может быть и с нано. Сейчас какое-то нано есть. А ты его используешь ?
> Вот тото же!
>
> 3) А к стати, какого х;% наш президент не фанат киберпанка ? Он фанат
> лошадок и горных лыж ? А нужен нам такой презилент, если он не фанат
> киберпанка ? Все на выборы 2007, Данилу в Президенты !
>
> Thursday, August 3, 2006, 1:21:31 PM, you wrote:
>
> DM> Приветствую!
>
> DM> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну
> например,
>
> ....
>
> DM> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком
> уровне? На
>
> DM> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок?
> Понимают
>
> DM> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
> DM> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через
> какие
> DM> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического передела
> DM> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически
> влиять?
>
> DM> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или просто
> DM> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
>
> ....
>
>>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка или
>>> парадайзингинжиниринга ( :-))
>
> ....
>
>>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в ближайшие
>>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков высказался
>>>> за
>>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели мы не
>>>> примем участия в создании такого прогноза???
>
>
>
>
> --
> Best regards,
> Immorta mailto:Immor***@b*****.ru
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Данила!

1. :-)) Я тоже хочу извинится - за Клинтона - не хотел ни чем его обидеть...
Просто спросил...

2. А вот тут я готов поспорить:
>"Принципиально неверно. Правительство должно исходить в своей деятельности
> из адекватной картины будущего, потому что иначе оно не может эффективно
> выполнять свои функции".

Приниципиально неверно. Потому что адекватной картины будущего не бывает!! :-)).
Хотя может быть АДЕКВАТНАЯ КАРТИНА БУДУЩЕГО есть у тебя?! Может она и печатями
заверена?! И чему же она адекватна?! :-)))

3.
> Это Путину надо было в детстве учиться, книжки любить, наукой и
> технологиями интересоваться. А если этого нет, то, собственно всё... Шансы

> на то, что Путин сможет сформировать в своей голове адекватное
> представление о мире - призрачны.

Ты меня огорчил. Честно говоря я не знал, что Путин в детстве не учился и книжек,
бедный, не читал... :(( .
Наверное это КГБэшники ему не давали, пропитывая своей неприязнью к идеям трансгуманизма....
:-)))

4. И последнее:
> И неверно называть эти приоритеты "нашими". Это не вопрос наших
> предпочтений - будущее у человечества одно и оно связано с Переходом. Мы
> не агитируем за него (хотя и это приходится иногда), а информируем о нём.
... Переход к постчеловечеству неизбежен.

В моей монографии "Nano Sapiens" посвященной, как известно, разработке теории
перехода, весьма много места уделено проблеме его неизбежности, в чем легко убедится
хотя бы раз, даже бегло прочитав книгу.
Поэтому убеждать меня же в верности моей же теории совсем не обязательно... :-)).
Но мы, будучи не сектантами, а людьми учеными, должны понимать, что даже "неизбежность"
эта носит вероятностный характер, как и любой прогноз, впрочем. Не так ли?

И еще - переход не может быть к пост-человечеству, к мета-человечеству, или к
какому иному человечеству. Иначе это и не переход вовсе. Переход именно потому
переход, что он ОТ человечества К другим (другому) существам. Впрочем это уже
иная тема...

С уважением, В. Кишинец

> Сорри, я неправильно выразился. Конечно, есть только цели, координация и
> соответствующие приоритеты, спущенные основным распределителям денег -
> DOE, NSF и т. п. Что есть, так это определённый (довольно большой) объём
> финансирования (из федерального бюджета, если я правильно понимаю),
> выделяемый уже в течение какого-то времени на нанотех.
>
>> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма (балетного
>> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а отечественные
>> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не смогли
>> обосновать и донести свои приоритеты.
> Принципиально неверно. Правительство должно исходить в своей деятельности
> из адекватной картины будущего, потому что иначе оно не может эффективно
> выполнять свои функции. Поэтому не мы должны донести приоритеты до
> правительство, а оно само должно понять (через аналитические службы)
> перспективы общества/науки/человека и действовать исходя из них.
>
> И неверно называть эти приоритеты "нашими". Это не вопрос наших
> предпочтений - будущее у человечества одно и оно связано с Переходом. Мы
> не агитируем за него (хотя и это приходится иногда), а информируем о нём.
> Тут принципиальная разница между ТГ и балетом. Балет можно развивать, а
> можно не развивать, а вот Переход к постчеловечеству неизбежен.
>
>> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже истории с
>> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
>> известно даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему
>> Путину до него
> Известно неправильно, его там ценят (хотя раздел Дем-Реп накладывает свой
> отпечаток на оценки и рейтинги). Клинтон (и вице-президент Гор) знаменит
> очень хорошим пониманием науки и технологий. См., например:
> http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/91/110/
>
>> не дорости никогда??! Даже интересно... :-).
> Это Путину надо было в детстве учиться, книжки любить, наукой и
> технологиями интересоваться. А если этого нет, то, собственно всё... Шансы

> на то, что Путин сможет сформировать в своей голове адекватное
> представление о мире - призрачны.
>
> --
> С уважением,
> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>
> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
> http://www.transhumanism-russia.ru/
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и Трансгуманизма
(http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Сорри, я неправильно выразился. Конечно, есть только цели, координация и
соответствующие приоритеты, спущенные основным распределителям денег -
DOE, NSF и т. п. Что есть, так это определённый (довольно большой) объём
финансирования (из федерального бюджета, если я правильно понимаю),
выделяемый уже в течение какого-то времени на нанотех.

> А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма (балетного
> искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а отечественные
> трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не смогли
> обосновать и донести свои приоритеты.
Принципиально неверно. Правительство должно исходить в своей деятельности
из адекватной картины будущего, потому что иначе оно не может эффективно
выполнять свои функции. Поэтому не мы должны донести приоритеты до
правительство, а оно само должно понять (через аналитические службы)
перспективы общества/науки/человека и действовать исходя из них.

И неверно называть эти приоритеты "нашими". Это не вопрос наших
предпочтений - будущее у человечества одно и оно связано с Переходом. Мы
не агитируем за него (хотя и это приходится иногда), а информируем о нём.
Тут принципиальная разница между ТГ и балетом. Балет можно развивать, а
можно не развивать, а вот Переход к постчеловечеству неизбежен.

> П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже истории с
> почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне
> известно даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему
> Путину до него
Известно неправильно, его там ценят (хотя раздел Дем-Реп накладывает свой
отпечаток на оценки и рейтинги). Клинтон (и вице-президент Гор) знаменит
очень хорошим пониманием науки и технологий. См., например:
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/91/110/

> не дорости никогда??! Даже интересно... :-).
Это Путину надо было в детстве учиться, книжки любить, наукой и
технологиями интересоваться. А если этого нет, то, собственно всё... Шансы
на то, что Путин сможет сформировать в своей голове адекватное
представление о мире - призрачны.

Данила!

Пожалуйста отметь себе - в США НЕТ НИКАКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ ПО
НАНОТЕХНОЛОГИЯМ. Там заявлены только национальные цели. Про эту программу
какое-то странное и всеобщее заблуждение.

Американцы совершенно разумно считают, что нанотехнологии должны развивать
нанотехнологи, балет - балетмейстеры, а национальное кино - национальные
кинодеятели. Это только у нас до сих пор все стараются взвалить на
федеральное руководство. Пора от этого немного отвыкать...

А в том что Путин не проникся передовыми идеями трансгуманизма (балетного
искусства, кинопроизводства и т.д. и т.п.) виноват не он, а отечественные
трансгуманисты (балеруны, режиссеры и т.д. и т.п.), которые не смогли
обосновать и донести свои приоритеты.

П.С. И, кстати, чем уж так знаменит, (кроме хрестоматийной уже истории с
почтенной уже Моникой Левински) президент Клинтон? На сколько мне известно
даже в Америке его не считают очень уж выдающимся. Почему Путину до него не
дорости никогда??! Даже интересно... :-).

В. Кишинец

> Приветствую!
>
> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну например,
>
> 1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после того,
> как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.
>
> 2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак не
> выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад) Билл
> Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
> дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
> пощёчину. :)
>
> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком уровне? На
> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок? Понимают
> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через какие
> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического передела
> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически влиять?
> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или просто
> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?
>
>
> Пример другой цитаты Мазуренко:
> http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
> "С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
> специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
> наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на жизнь
> общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и развитие
> микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится на всех
> сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые методы
> лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь ваш
> организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества получат
> исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например, вылечить
> атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
> По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015 годам
> составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать совершенно
> другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими темпами,
> что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет назад мы
> не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
> развиваться космическая... "
>
>
> Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
> нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах, наноробота в
> кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
> пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.
>
> Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
> Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?
>
>
> Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о том, что
> "там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки сидели, а
> сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям тяжело.
>
> Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до подобной
> аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все под
> контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п. Потому что
> это не так.
>
>
> Данила
>
> On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru> wrote:
>
>> Уважаемый Данила!
>>
>> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя Роснауки о
>> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
>> которую
>> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно размещена в
>> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
>> полностью
>> в конце этого письма.
>>
>> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области, где
>> мы
>> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
>> страной
>> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
>>
>> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить компетентно, по
>> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
>> оборонных
>> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые глупые. И в
>> настоящее время военные и помощники президента неплохо информированы,
>> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на эту
>> тему.
>> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
>>
>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка или
>> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
>> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому убеждению он
>> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш. Стоит
>> учесть, например, и то, что международная космическая станция существует
>> в
>> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
>> космической техники над американской.
>>
>> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности, однако
>> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками только на
>> том
>> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
>> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов. ...:-)
>>
>> С уважением В. Кишинец
>>
>> P.S.
>>
>> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям (Роснаука)
>> Сергей
>> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной революции и
>> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке ведущих
>> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество с
>> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке транзистора,
>> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
>> будущем
>> экономическое, военное, социальное и политическое положение развитых
>> стран
>> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
>>
>>> Немного истории....
>>>
>>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
>>>
>>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
>>> экономики
>>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны сосредоточить свои
>>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок - рожь,
>>> пенька, гужевой транспорт."
>>>
>>> (сравните со словами Путина сегодня)
>>>
>>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
>>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
>>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
>>> научно-технического развития и технологического перевооружения
>>> экономики.
>>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического разрыва в
>>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества РФ.
>>>
>>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности РФ)
>>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно сильных для
>>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
>>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
>>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике, ядерных
>>> технологиях, химии, металлургии".
>>>
>>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект, робототехнику,
>>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
>>> застрял
>>> в 20-м веке...
>>>
>>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
>>>
>>>
>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в ближайшие
>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков высказался за
>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели мы не
>>> примем участия в создании такого прогноза???
>>>
>>>
>>> --
>>> С уважением,
>>> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>>>
>>> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
>>> http://www.transhumanism-russia.ru/
>>>
>>> --
>>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>>
>>>
>>
>
>
>
> --
> С уважением,
> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>
> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
> http://www.transhumanism-russia.ru/
>
> --
> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>
>

Сайт РТД работает с осени 2005 года. Сейчас размещено более сотни
материалов, создана библиотека с электронными книгами.

Для расширения сайта, написания материалов, сбора информации, перевода
текстов, улучшения дизайна и т. п. требуется помощь.

Те, кому интересно этим заниматься, шлите свои предложения на
rtd-info@m*****.ru

Если вы хотите что-то написать для сайта:
http://www.transhumanism-russia.ru/content/view/58/14/

Если вам интересно искать и собирать информацию в Сети, переводить её,
обрабатывать, писать тексты, систематизировать ссылки и т. п.:
http://rtd2.pbwiki.com/

Со всеми вопросами и идеями, пишите на rtd-info@m*****.ru

Hello Danila,

1) Нормальное "инфо" действительно решит все наши проблемы.

просто в нашем Зибабве "инфо" практически охвачено 10% людей, которые на
5% используют возможности "инфо". Тут нужно компьютерам учить с
первого класса.

2) не надо путать наличие технологии и ее распространение. так же
может быть и с нано. Сейчас какое-то нано есть. А ты его используешь ?
Вот тото же!

3) А к стати, какого х;% наш президент не фанат киберпанка ? Он фанат
лошадок и горных лыж ? А нужен нам такой презилент, если он не фанат
киберпанка ? Все на выборы 2007, Данилу в Президенты !

Thursday, August 3, 2006, 1:21:31 PM, you wrote:

DM> Приветствую!

DM> Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну например,

...

DM> 3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком уровне? На

DM> уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок? Понимают

DM> ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
DM> краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через какие
DM> отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического передела
DM> будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически влиять?

DM> Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или просто
DM> надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?

...

>> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка или
>> парадайзингинжиниринга ( :-))

...

>>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в ближайшие
>>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков высказался за
>>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели мы не
>>> примем участия в создании такого прогноза???

Приветствую!

Честно говоря, мне не всё видится в таком вот радужном свете. Ну например,

1) Когда было принято решение о нанопрограмме? Через много лет после того,
как Штаты (и многие другие страны) такие программы начали.

2) Я видел, что говорил Путин про нанотехнологии (общие слова, никак не
выдающие понимания проблематики) и что говорил об этом (7 лет назад) Билл
Клинтон. Так вот, до предыдущего американского президента Путину не
дорасти никогда. А сравнивать его с Бушем - это как публично дать
пощёчину. :)

3) Дальше вопрос, что именно понимают наши чиновники и на каком уровне? На
уровне попугайского повторения выводов из аналитических справок? Понимают
ли они качественно характер влияния нанотехнологий на экономику в
краткосрочной перспективе, в среднесрочной, в долгосрочной? Через какие
отрасли, какие формы работы, на каких этапах технологического передела
будут идти нанодостижения в экономику и как они будут экономически влиять?
Какие принципиально новые продукты предполагается развивать или просто
надеяться, что "нано" как когда-то "инфо" решит все наши проблемы?

Пример другой цитаты Мазуренко:
http://www.kommersant.ru/application.html?DocID=625376
"С. М.: Ну, например, можно отметить нанотехнологии. По оценкам
специалистов, революцию, связанную с появлением нанотехнологий и
наноматериалов, можно сравнить с тем влиянием, которое в XX веке на жизнь
общества оказали открытие антибиотиков, изобретение транзистора и развитие
микроэлектроники вместе взятые. Внедрение нанотехнологий отразится на всех
сферах. Например, в практическом здравоохранении появятся новые методы
лечения. Если сейчас вы пьете таблетки, которые действуют на весь ваш
организм, то благодаря нанотехнологиям лекарственные вещества получат
исключительно больные клетки. В будущем возможно будет, например, вылечить
атеросклероз, запустив наноробота в кровеносную систему.
По прогнозам экспертов, рынок нанотехнологий к 2012-2015 годам
составит $1 трлн. Косметика, машиностроение - все может стать совершенно
другим. Сегодня научно-технический прогресс развивается такими темпами,
что даже трудно просчитать, что будет завтра. Ведь еще десять лет назад мы
не имели представления о сотовой связи и предполагали, что будет
развиваться космическая... "

Что я тут вижу, так это просто тупой повтор популярных прогнозов по
нанотеху. Я не вижу тут никакого реального понимания. Ах, наноробота в
кровеносную систему запустим. И вот этот примитивный ЧИСТО ИЛЛЮСТРАТИВНЫЙ
пример кочует по отчётам, засоряя мозги чиновникам.

Какие эксперты спрогнозировали Мазуренко этот рынок? Forrester или
Gartner. А свои эксперты у него, интересно, есть?

Нет, не надо выдавать желаемое за действительное и рассказывать о том, что
"там не дураки сидят"... 20 лет назад может быть и не дураки сидели, а
сейчас... А ведь понять следствия нанотехнологий и умным людям тяжело.

Я не отрицаю практической возможности доносить какие-то идеи до подобной
аудитории, но не надо представлять задачу уже решённой. Типа "все под
контролем", "там умные люди сидят", "президент в курсе" и т. п. Потому что
это не так.

Данила

On Thu, 03 Aug 2006 12:31:56 +0400, Beratex <Beratex_V***@i*****.ru> wrote:

> Уважаемый Данила!
>
> Я нашел-таки у себя полную цитату высказывания руководителя Роснауки о
> нанотехнологиях,которую я приводил в выступлении на радио России и
> которую
> ты просил прислать. Теперь, что бы не терялась, она постоянно размещена в
> сноске на стр. http://nano-s.ucoz.ru/news/2006-04-23-4 и прведена
> полностью
> в конце этого письма.
>
> Кстати это имеет отношение и к дискусси "Надо ли развивать области, где
> мы
> традиционно сильны?" как один из аргументов против того, что нашей
> страной
> руководят отъявленные ретрограды, застрявшие в прошлом веке.
>
> Уверяю тебя, это совсем не так. Об этом я могу говорить компетентно, по
> личному опыту работы в как правительственных организациях так и в
> оборонных
> отрослях - все отслеживается и люди там сидят далеко не самые глупые. И в
> настоящее время военные и помощники президента неплохо информированы,
> например, о нанотехнологиях - я убедился в этом в личной беседе на эту
> тему.
> Принято решение и о создани ФЦП по нанотематике.
>
> Можно сожалеть, разумееется, что наш президент не фанат киберпанка или
> парадайзингинжиниринга ( :-)) и больше внимания уделяет разным там
> "космонавтикам и ядерным технологиям". Но по моему глубокому убеждению он
> куда больше понимает в новых технологиях, чем, например, г-н Буш. Стоит
> учесть, например, и то, что международная космическая станция существует
> в
> настоящее время только благодаря превосходству в надежности нашей
> космической техники над американской.
>
> Энтузиазм иногда вызывает вполне понятную оберрацию адекватности, однако
> простое правило: не считать всех остальных странными чудаками только на
> том
> основании, что они не достигли еще понимания предмета энтузиазма -
> гарантирует от определенных ошибочных, а иногда и вредных выводов. ...:-)
>
> С уважением В. Кишинец
>
> P.S.
>
> "Руководитель Федерального агентства по науке и инновациям (Роснаука)
> Сергей
> Мазуренко заявил: <Мир стоит на пороге новой промышленной революции и
> связана она, прежде всего, с развитием нанотехнологий. По оценке ведущих
> экспертов она сравнима по масштабам своего воздействия на общество с
> революцией, которая была вызвана изобретением в XX веке транзистора,
> антибиотиков и информационных технологий вместе взятых. В недалеком
> будущем
> экономическое, военное, социальное и политическое положение развитых
> стран
> будет определяться уровнем развития национальной наноиндустрии>".
>
>> Немного истории....
>>
>> Из выступления Николая Второго в 1910 году:
>>
>> "Идущая во всём мире промышленная революция делает модернизацию
>> экономики
>> главным приоритетом для Российской Империи. Мы должны сосредоточить свои
>> силы в тех областях, где русский потенциал традиционно высок - рожь,
>> пенька, гужевой транспорт."
>>
>> (сравните со словами Путина сегодня)
>>
>> Президент России Владимир Путин обеспокоен низкой долей российской
>> наукоемкой продукции в мировом обороте. Глава государства поручил
>> правительству РФ разработать и принять комплексную программу
>> научно-технического развития и технологического перевооружения
>> экономики.
>> Президент подчеркнул, что для преодоления технологического разрыва в
>> первую очередь необходимо использовать конкурентные преимущества РФ.
>>
>> Путин потребовал от участников совещания (в Совете Безопасности РФ)
>> представить "конкретные предложения по поддержке традиционно сильных для
>> России сфер". Среди них он назвал космическую промышленность,
>> авиастроение, энергетику, коммуникации, а также "передовые научные
>> продукции, которые занимает Россия в материаловедении, физике, ядерных
>> технологиях, химии, металлургии".
>>
>> И ни слова про нанотехнологии, искусственный интеллект, робототехнику,
>> биотехнологии или когнитивные технологии. Похоже, что Путин прочно
>> застрял
>> в 20-м веке...
>>
>> http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_383933.html
>>
>>
>> Мораль сей басни? Наша задача донести до правительства
>> трансгуманистическое видение развития технологий и науки в ближайшие
>> десятилетия. И мы можем это сделать (путём упорного труда). После
>> замечаний Путина председатель правительства Михаил Фрадков высказался за
>> создание прогноза научного развития России до 2025 года. Неужели мы не
>> примем участия в создании такого прогноза???
>>
>>
>> --
>> С уважением,
>> Данила Медведев mailto:danila.medved***@m*****.ru
>>
>> Трансгуманизм - какое НА САМОМ ДЕЛЕ нас ждёт будущее
>> http://www.transhumanism-russia.ru/
>>
>> --
>> Конференция сайтов Научного Иммортализма (http://www.bessmertie.ru) и
>> Трансгуманизма (http://www.transhumanism-russia.ru).
>>
>>
>