Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2006-02-04

[sbo] Re[2]: Брайль и компьютеры

Выпуск номер 389

Привет всем и Алексею!

Татьяна, а что это за система гебельда? Расскажите, пожалуйста, в двух
словах.

а это когда плоскопечатная буква изображается в клетке брайлевского прибора.
естественно, округлости печатной буквы сводятся до квадратов-треугольников,
кто как пишет, но, в общем, зрячие понимают, следовательно, таким образзом
можно написать что-то необходимое. например, я спокойно подписывала так
адреса и письма доходили. единственный недостаток: не всегда знаешь, когда
ручка перестаёт писать.
С уважением, Татьяна
Kun bondeziroj al cxiu en la mondo
Tatjana & Vadim Muhamedshin
tamu***@m*****.ru
ICQ: 217609807
skype-nomo: tatyana4110

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 95 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   "Tatyana & Vadim Muhamedshin" 2006-02-04 23:53:50 (#511006)

[sbo] Re[3]: Брайль и компьютеры

Выпуск номер 388

Доброго времени суток всем и Светлане Медведевой!
Татьяна, к сожалению, не смотря на то, что лично я с Вами полностью согласна
в вопросах использования и применения как брайля, так и
компьютера, сейчас в некоторых школах-интернатах реально существует
проблема,
когда школьники отказываются изучать брайль, мотивируя
это тем, что они прекрасно владеют компьютером, заменяющим им всё остальное.
И, в принципе, они по-своему правы.

А я в принципе с ними и с Вами в этом не согласен. Значит, плохо им учителя
обьясняют, что, если они не знают брайля, то они, в принципе же, неграмотные
люди. Не верите? Внимательнее послушайте, как люди пишут в рассылках.

С уважением

Вадим Мухамедшин.

Kun bondeziroj al cxiu en la mondo
Tatjana & Vadim Muhamedshin
tamu***@m*****.ru
ICQ: 217609807
skype-nomo: tatyana4110

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 95 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   "Tatyana & Vadim Muhamedshin" 2006-02-04 20:37:08 (#510937)

[sbo] Re[3]: Брайль и компьютеры

Выпуск номер 387

Здравствуйте, друзья!
Я думаю, каждый из нас использует систему Брайля, компьютерные и другие
цифровые технологии, руководствуясь принципом целесообразности. Но что ни
говори, а брайль - это надёжно и в ряде случаев быстро и даже менее
массивно. Мне, например, гораздо быстрее открыть брайлевский блокнот и найти
там подзабытый телефон, чем раскочегаривать для этого компьютер или искать
нужную запись в диктофоне. Также значительно удобнее носить брайлевский
прибор и бумагу в папке, чем таскать с собой ноутбук, когда необходимо будет
делать небольшие записи или пометки. Например, я так и поступаю, когда
присутствую на заседаниях бюро нашей местной организации ВОС.
С уважением, Александр, г.Новокузнецк

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 95 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   "22" 2006-02-04 20:16:13 (#510926)

[sbo] Re: Брайль и компьютеры

Выпуск номер 386

Доброго времени суток!

Original Message > я очнь долго живу на свете и в силу необходимости пользуюсь тремя способами
письменного общения:
> брайль, компьютер и система гебельда.

Татьяна, а что это за система гебельда? Расскажите, пожалуйста, в двух словах.
Я никогда не слышал про эту систему раньше.

С уважением,
Алексей Любимов
mailto:orientati***@m*****.ru
icq:250909688

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 95 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2006-02-04 20:02:42 (#510920)

[sbo] Re[2]: Брайль и компьютеры

Выпуск номер 385

Здравствуйте!

Татьяна, к сожалению, не смотря на то, что лично я с Вами полностью согласна
в вопросах использования и применения как брайля, так и
компьютера, сейчас в некоторых школах-интернатах реально существует проблема,
когда школьники отказываются изучать брайль, мотивируя
это тем, что они прекрасно владеют компьютером, заменяющим им всё остальное.
И, в принципе, они по-своему правы. Я систему брайля
изучила в силу необходимости: тогда компьютера у меня ещё не было, и полагаться
на зрячих тоже не приходилось - их просто-напросто
поблизости не наблюдалось. Тем не менее, после того, как мною был освоен компьютер,
я перестала пользоваться системой брайля
практически полностью. И не вижу особой в этом необходимости или не испытываю
такой потребности. Впрочем, замечу, что отсканированые
тексты мне приходится править только на русском и украинском языках, которые
доступны при помощи современных голосовых синтезаторов.
В дорогу же с собой можно взять mp3-плеер (flash-плеер) или ноутбук. Благо, сейчас
техника шагнула далеко вперёд, и возможности
соответственно выросли. Что же касается брайлевской литературы, то её достаточно
мало, особенно в Украине. В принципе, как человек,
давно свыкшийся работать исключительно с компьютером, я могу сказать, что необходимость
в знании брайля, действительно, отпадает. С
одной стороны это расхолаживает и даёт ощущение, будто бы перед тобой открываются
необозримые просторы и грандиозные возможности, а
с другой, если задуматься, является отличным средством реабилитации. Другими
словами, как мне кажется, переход только на компьютер
помогает лучше освоиться немного в иной среде общения (пусть только виртуальной,
но это всего лишь на первом этапе), а с другой
стороны делает нас зависимыми от компьютера. При необходимости, конечно, я воспользуюсь
брайлем, но носить повсюду за собой прибор и
грифель перестала сразу после окончания школы. С запоминанием номера телефона
у меня никогда не было проблем, поэтому необходимость
в записной книжке (тем более брайлевском блокноте) отпадает напрочь, а все те
телефоны, которыми пользуюсь редко, держу на
компьютере. Так что перспектива вполне реальная. И некоторые разногласия, как
мне кажется, здесь существуют. Вот об этом я и
предложила поговорить. Возможно, кто-то ещё выскажется? Полагаю, будет интересно
узнать мнение и других. Жду откликов! Спасибо,
Татяна, что отозвались.

С глубоким уважением,
Светлада - администратор портала "ORIENTATION",
http://orientation.ioso.ru
mailto:orientati***@b*****.ru
msn:cilhant***@i*****.ru
icq:312691558

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 95 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2006-02-04 18:51:48 (#510882)

[sbo] Re[2]: Брайль и компьютеры

Выпуск номер 384

Добрый день всем!
Абсолютно согласна с Татьяной. Почему-то у зрячих людей не возникает таких
вопросов как учить ли ребенка писать от руки. Такие вопросы показались бы
странными большинству нормальных людей. Я не знаю, где вообще такие вопросы
поднимаются, разве что среди самих слепых, которые постоянно стремятся к
облегчению своей жизни. они привыкли, что им многое дают на халяву, а тут и
грамотность халявная. Выучить расположение кнопок может и обезьяна, но,
дорогие мои, эти кнопочки желательно еще и нажимать в правильной
последовательности, не правда ли? Более того, как правильно сказала Татьяна,
необходимо и умение писать по системе гебольда. Я сама пользуюсь этим
методом, подписывая брайлевские (видите, какая дремучая:-)) письма. Подпись
печаткой ставить иногда даже предпочтительнее, например в ведомостях,
каких-то списках, где вам будет трудно поместить свои каракули в клеточку,
не вижу в этом какого-то признака нереабилитированности и не понимаю, почему
это должно быть сложно сделать. Но это не значит, что человеку необязательно
уметь расписаться собственноручно, когда этого требуют обстоятельства. Я
прочитываю в год более 3000 страниц брайлевского текста. Не могу сказать,
что это много, но и не очень-то мало. Если я неделю не беру в руки
брайлевскую книжку, чувствую, как попросту забываю русский язык. При том что
русский язык - это моя специальность, я занималась и занимаюсь им уже 10 лет
не переставая. А представляете, если брайля вообще не будет, брайлевские
строки будут нам доступны еще очень нескоро, если вообще будут... во что
тогда превратятся все наши интернет-рассылки... Я сейчас занимаюсь с
маленькими детьми, так у нас первым пунктом программы идет именно брайль. И
могу сказать, что дети учат его, слава богу, с удовольствием, и толстенные
книжки домой таскают с удовольствием. Хотя каждый из них уже прекрасно
осведомлен о существовании компьютера и даже о его доступности незрячему
человеку.
Мне кажется, мы сравниваем понятия, которые не стоят в одном ряду.
собственноручное письмо - это собственноручное письмо, и неважно брайлевский
алфавит ты учишь или плоскопечатный, а компьютер это, простите, средство,
техническое приспособление, помогающее человеку (любому) получить более
широкий доступ к информации, максимально облегчить свою работу и компактно,
удобно хранить свои документы. Это равносильно тому, что некоторые люди
говорят, зачем мне учиться готовить, сейчас микроволновки есть. пардон, а
что вы в эту самую микроволновку ставить собираетесь? Я тоже прошу прощения
за некоторую жесткость. Знаю, что среди нас есть люди, которые считают
брайль совсем необязательным и очень хотелось бы услышать, что могут сказать
они, ведь у каждого есть своя правда.
С уважением
Альбина.

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 95 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2006-02-04 18:51:13 (#510881)

[sbo] Re: Брайль и компьютеры

Выпуск номер 383

Привет всем и Светлане!

две радикально противоположные точки зрения
относительно необходимости изучения брайля современными незрячими
школьниками.
Первая говорит об обязательной необходимости
изучения, вторая же, напротив, об отсутствии такой необходимости.
Естественно,
обе точки зрения неплохо замотивированы и
аргументированы. Можно назвать хотя бы

Вот прочитали мы с Вадимом письмо, и я, например, не понимаю сути проблемы:
почему владеющий компьютером не должен владеть брайлем, а владеющий
брайлем - компьютером. Ведь бьюсь об заклад, что каждый зрячий владеет
навыками письма шариковой ручкой, и появление компьютеров не создало
проблему, обучать ли его письму и даже местами-временами каллиграфии.
Извините за резкость, но слепенький, талдычащий направо и налево о своей
реабилитации и предлагающий стремиться во все тяжкие стать как он,
неотразимый, и в то же время просящий маменьку записать ему номер телефона
или таскающий с собой для этого диктофон вызывает у меня улыбку. я очнь
долго живу на свете и в силу необходимости пользуюсь тремя способами
письменного общения: брайль, компьютер и система гебельда. вижу улыбки на
лицах: третий-то зачем. отвечаю: а вот если Вы в полево-лагерных условиях и
живёте в комнате с тремя зрячими, они уже давно ушли, а Вы тоже собираетесь
покинуть пристанище, то как вы им сообщите, где оставить ключ, если на вахте
его нельзя оставить по определению. К сожалению, не овладела четвёртым
способом общения: скорописью, т.е. рукописным зрячим письмом, не получается,
сколько ни пыталась. и почему владение компьютером полностью заменяет
брайль? например, если я еду в поезде, то беру с собой журналы, ведь я всё
равно при символике: трость, очочки, так почему же не читать так, как я
умею? Да, брайлевские строки нам, к сожалению недоступны, но как бы было
здорово, если бы было иначе!!! ведь это помогает нетолько просто при чтении,
а, скажем, при работе с экраном, например, досовские озвучки жрут кучу
ресурса, к тому же, даже включая мой лююбимый spcom, они узкофункциональны.
попробуйте запустить из-под аргуса, скажем, экзешку, а потом, если машина
повиснет, определить, what's up? строка же, работающая под дос, зависает
последней, и почти всегда можно прочитать Экран. Франкофил, если читаешь,
скажи, скажи, как корректировать из-под джоза французский сканнированный
текст? да, именно так, как ты ответишь. со строкой же это делается
значительно легче, к тому же, зная начертание зрячих букв, лучше понимаешь,
читая, какая ошибка допущена при распознавании. Кстати, слушая, как я пишу
это письмо, Вадим просил сказать, что в Германии, например, человеку, не
знающему брайль и владеющему компьютером, труднее устроиться на работу даже
телефонистом. Светлана, автограф можно дать системой гебельда, а также по
брайлю. Я несколько лет назад выпустила свою первую и последнюю книжку
стихов. так вот, тем, кто умеет читать, подписываю по брайлю, а зрячие даже
меня просили это делать, мотивируя тем, что, мол, твой же автограф,
по-своему и пиши, а потом подписывали между строк, чего я придумала им
написать.
С уважением ко всем, татьяна
p.s. извините, если кого обидела излишней резкостью

Kun bondeziroj al cxiu en la mondo
Tatjana & Vadim Muhamedshin
tamu***@m*****.ru
ICQ: 217609807
skype-nomo: tatyana4110

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 95 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   "Tatyana & Vadim Muhamedshin" 2006-02-04 18:09:42 (#510867)

[sbo] Брайль и компьютеры

Выпуск номер 382

Здравствуйте!

Мне бы хотелось поднять дискуссию по одному весьма спорному и неоднозначному
вопросу. Касается эта тема распространения брайля и
компьютеризации. Ну, а кроме того, некоторых других аспектов социально-бытовой
сферы жизнедеятельности людей с ограниченными
физическими возможностями.
В первую очередь попытаюсь сформулировать основную задачу. На данный момент существует
две радикально противоположные точки зрения
относительно необходимости изучения брайля современными незрячими школьниками.
Первая говорит об обязательной необходимости
изучения, вторая же, напротив, об отсутствии такой необходимости. Естественно,
обе точки зрения неплохо замотивированы и
аргументированы. Можно назвать хотя бы несколько причин, лежащих на поверхности.
Во-первых, компьютер, не смотря на то, что он со временем дешевеет, всё же для
многих остаётся непозволительной роскошью, и такие
люди, которые не могут ещё позволить себе приобрести ПК, продолжают пользоваться
привычными для незрячих способами получения
информации: через брайлевские журналы и переписку.
Во-вторых, многие делают акцент на том, что люди, использующие компьютер и незнающие
брайля, значительно менее грамотны, допускают
множество ошибок и т.д. Другими словами, наблюдается отсутствие зрительной памяти,
которая позволяет запечатлеть правильное
написание слов, пунктуации и т.п. Слуховой памяти, говорят они, недостаточно,
а её возможности не столь широки.
С другой стороны, компьютер даёт более широкие возможности и открывает практически
безграничные горизонты в получении любой
информации по интересующей тематике. Кроме того, позволяет наравных общаться
с людьми зрячими при помощи распечатанных на принтере
текстов. Выход в интернет и вовсе расширяет границы, предоставляет возможности
заводить знакомства и дружбу с людьми из других
государств. Причём, совсем необязательно с такими же инвалидами. Стираются некоторые
различия между так называемыми "неполноценными"
и "здоровыми". За компьютерами будущее, говорят приверженцы этой точки зрения.
В общем-то, на мой взгляд, правы и те, и другие, но каждый по-своему. Брайль
- неотошедшее прошлое, всё ещё актуальное, а
компьютер - непришедшее будущее, которому ещё только предстоит сделаться актуальным.
Однако есть и другие нюансы, плюсы и минусы.
Например, как быть человеку, знающему исключительно брайль и неумеющему обращаться
с компьютером в случае, если нужно связаться со
зрячим человеком, предоставить какой-то документ, подпись? У меня такой проблемы
не возникало в отсутствие компьютера в силу того,
что семь лет я проучилась в обыкновенной массовой школе, а потому неплохо владею
зрячим шрифтом. Но буквально недавно возникла
ситуация. У нас была презентация книги "ЛИБТАУН 2001 - 2004", и многих авторов
просили поставить автограф самые разные люди: от
журналистов до политиков. Некоторые из авторов не владеют зрячим шрифтом (все
авторы - люди с ограниченными физическими
возможностями). Некоторые пользовались специальными печатками, но на мой взгляд,
это не очень удобно да и не столь эффектно. Кто что
скажет по данному поводу? С компьютером, конечно, проще. Хотя это тоже исключительно
печатный текст... Давайте попробуем поговорить
на эту тему, может, совместными усилиями, найдём универсальное решение? Жду Ваших
откликов!

С глубоким уважением,
Светлана - администратор портала "ORIENTATION",
http://orientation.ioso.ru
mailto:orientati***@b*****.ru
msn:cilhant***@i*****.ru
icq:312691558

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 95 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2006-02-04 13:05:17 (#510767)

[sbo] Номера телефонов с <925> заменят на <625>

Выпуск номер 381

Доброго времени суток!

Информация взята из газеты "Комсомольская правда" [http://kp.ru]

Номера телефонов с <925> заменят на <625>

Это произойдет с 6 по 17 февраля

Как сообщили в МГТС, часть из них принадлежит ГУВД Москвы, посольству Швейцарии,
Московскому обществу защиты потребителей и некоторым службам самой МГТС.
При этом во всех номерах обновится только первая цифра, а междугородний код <495>
останется прежним.

Всех владельцев телефонов должны были заранее предупредить об этом. После полного
переключения на АТС заработает автоинформатор, который в течение двух месяцев
будет сообщать звонящим о замене номеров.

Светлана ОЛИФИРОВА
sve***@k*****.ru
"Комсомольская правда" 04.02.2006

С уважением,
Алексей Любимов
mailto:orientati***@m*****.ru
icq:250909688

Дискуссионный лист: "Вопросы ориентировки в пространстве незрячих и слабовидящих"
Сейчас на лист подписано: 95 человек

Модераторы: Алексей Любимов и Светлада Светленова
psychology.orientation-owner@subscribe.ru

Адрес сайта рассылки:
http://orientation.ioso.ru

   2006-02-04 08:26:20 (#510677)