Лукашенко всегда за Россию!

Скандальное интервью Лукашенко российским СМИ

Источник
sovross

Сто российских журналистов приняли участие в пресс-конференции президента
Республики Беларусь А.Г.?Лукашенко (1.10.2010).

Дорогие друзья!

Я прежде всего хочу всех вас приветствовать, надеюсь, в вашей Беларуси. Я бы
этого очень хотел. Именно потому, что мы - россияне и белорусы - один народ.
Волею судеб и политиков оказавшийся разделенным на два государства.

Восемь лет назад, когда впервые столь представительная группа российских
журналистов посещала Беларусь, мною была сформулирована цель нашего
общения - донести
до миллионов россиян правдивую, незамутненную информацию о том, как живет
белорусский народ, как он видит свое будущее и как он к нему идет...

Годы прошли, а цель эта не просто не утратила своей актуальности, а обрела
еще большую значимость.

Ведь если раньше российское информационное пространство было для белорусской
тематики просто закрытым, то сейчас, к сожалению, в него целенаправленно
закачивается
поток бессовестного вранья, дезинформации, да и просто откровенных
нелепостей.

Все это предназначается вам, россиянам. И цель инициаторов этой кампании
ясна - убедить людей на пространстве от Калининграда до Владивостока в том,
что
белорусы - это чуть ли не враги. Их президент - вор, убийца, предатель, а
сама Беларусь - вечная нахлебница России.

Бред полный, конечно. Я уверен, что россияне люди умные. Они понимают, что
происходит. И сегодня я могу сказать, что восемь лет назад, когда мы
договорились
о том, что журналисты, люди сведущие, приезжая к нам, будут рассказывать ту
правду, которая есть в Беларуси, и доносить ее до россиян. Вот это и есть
великое
наше достояние...

Я далек от того, чтобы просить вас радужными красками рисовать белорусскую
действительность. Мне это не надо. И не думаю, что кто-то из вас, побывав в
Беларуси,
это попытался сделать. Я хочу, чтобы вы просто почувствовали, что такое
сегодняшняя Беларусь. Чем она живет. Какие у нее перспективы. На самом ли
деле
Беларусь и ее президент вас <предали>? Это я цитирую центральные СМИ России.
Ясно, под чью дудку они пляшут и кто эту музыку заказывает. Действительно
ли белорусы и Президент Беларуси сделал некий поворот не то над Тихим
океаном, не то над Атлантикой и повернул в обратную сторону от России? Вот я
хотел
бы, чтобы вы получили ответы, почувствовали их, будучи на земле белорусской.

Для кого-то из вас это, конечно, будет новость. Потому что то, что я говорю,
что записывается центральными средствами массовой информации России, не
доходит
до россиян. Наоборот. Препарируется, утрируется и преподносится в том ключе,
в котором это кому-то сегодня выгодно. Так вот я хочу сказать следующее.
Вы, россияне, должны быть уверены, абсолютно убеждены в том, что Беларусь -
это не только земля белорусская для белорусов. Это и ваша земля. Это ваша
Беларусь.
Так же, как Россия - это наша Россия. И мы от таких чувств и взаимоотношений
никогда не отказывались и не откажемся как бы сложно и трудно нам ни было.
Еще раз хочу подчеркнуть. Мы не обижены на россиян и российский народ. Не
обижены, потому что знаем: все, что происходит сегодня вокруг Беларуси, -
это
затея кучки политиков. Пусть даже и высокопоставленных.

Но мы очень хорошо знаем Россию. Россия не только многонациональна. В России
огромное количество мнений. И я уверен, что в России очень много людей,
которые
нас понимают.
А теперь я хотел бы сосредоточиться на ответах на те вопросы, с которыми вы
пришли. Наша пресс-конференция записывается. Она будет в полном объеме
транслироваться
в Беларуси и по спутниковому телевидению, которое, я знаю, смотрит немало
людей и в России. Ничего скрывать не будем. Будем говорить абсолютно
откровенно.

Единственное... Не дай бог нас опять у вас наверху неправильно поймут.
Начнут этот разговор интерпретировать как очередной наскок на лидеров
Российского
государства. Вот этого я бы очень не хотел. Но тем не менее я вам обещаю,
что я честно и откровенно буду отвечать на те вопросы, на которые в общем-то
иногда политики не отвечают...

Анна Мелизгинова, информационное агентство <Двина-Информ>: Вопрос простой.
Как вы как руководитель Беларуси оцениваете сегодняшние взаимоотношения
между
Россией и Беларусью? Какие могут быть перспективы развития этих
взаимоотношений? Спасибо.

А.Г.Лукашенко: Вы знаете, условно наши взаимоотношения можно разделить на
три уровня. Первый уровень - это взаимоотношения наших людей и предприятий.
Там,
где еще политика не вмешалась в эти отношения, все идет более или менее
сносно. Особенно на уровне людей. Я думаю, здесь очень сложно выстроить
какие-то
барьеры и столкнуть наши народы. В Союзном государстве, когда мы стремились
к тому, чтобы выровнять права граждан в России и в Беларуси, сделано немало.
В области образования, здравоохранения. Вы это знаете. И разрушить это вряд
ли кому-то удастся. Если, конечно, Россия не откажется от тех наработок и от
тех законодательных актов, договоров, которые подписаны. Но, я думаю, что
нет.

Потому что это будет во вред российскому обществу и россиянам. Мы от этого
отказываться не намерены. Мы свято будем соблюдать те договоренности,
которые
касаются взаимоотношений наших народов. Второй уровень - предприятия. Еще
раз подчеркиваю, если туда еще не успели вмешаться заинтересованные люди и
политики,
то здесь тоже, можно сказать, более или менее нормальные отношения.

Потому что товарооборот за 6 месяцев этого года вырос почти на 30 процентов.
А товарооборот, как известно, делают предприятия. Они продают эту продукцию.

Третий уровень - взаимоотношения регионов и региональных лидеров. Здесь не
все так плохо. Но и не так хорошо, как было раньше. Потому что в свое время
губернаторы
имели некую большую степень свободы в связи с тем, что они избирались
населением, и губернаторы покрепче, помужественнее ехали в Беларусь.

Я не помню, чтобы было какое-то противодействие им в посещении Беларуси. Мы
очень, очень многое с ними сделали. В свое время, если бы не прямые
отношения
Беларуси с регионами России, мы вообще бы имели плачевное состояние в
области наших отношений. Но сегодня ухудшения небольшие есть. Потому что
есть и указания
из Центра: туда ехать, сюда не ехать, это решать, это не решать. Но это
детали.

Что касается наших межгосударственных отношений на уровне глав государств и
правительств, то, мягко говоря, они желают быть лучшими. Да и, наверное, мне
нет необходимости характеризовать эти отношения. Вы видите, что происходит в
последнее время. И, несмотря на это, тем не менее я абсолютно уверен и
убежден,
что вот эта тактика (не думаю, что это стратегия российского руководства)
сойдет на нет.

Потому что потерять Беларусь для России - это катастрофа. Катастрофа не
только геополитического масштаба, но и прежде всего морального. Это самый
близкий
и самый надежный народ для России, это фактически один народ - россияне и
белорусы. И почему я говорю о моральном? Потому что вы знаете, как
отреагирует
на это российское общество. Поэтому мне кажется, эта необдуманная политика,
которая навязывается сегодня нам, недолговечна. Перспективы у наших
отношений
хорошие. Основа и база для этого есть. Как бы сегодня ни замалчивались
успехи, которые имеем в рамках проекта Союзного государства. Они все-таки
есть,
и ни одно государство с Российской Федерацией таких отношений не имеет.
Поэтому есть основа для развития.

Будет на это воля Российского государства и руководителей прежде всего,
элиты вашей, как принято у вас говорить, в течение трех месяцев, максимум за
полгода,
мы не просто выстроим отношения, не просто вернемся на тот уровень добрых
отношений, которые у нас существовали, но и значительно превзойдем этот
уровень.
Мы к этому готовы. Как вы понимаете, слово не за нами.

Андрей Антонов, газета <Новый Петербург>: Действия некоторых российских СМИ
вы назвали дезинформационными. Я бы сказал, они даже провокационные.
Поскольку,
считаю, противоречат национальным интересам Российской Федерации. Скажите,
нельзя ли эти действия расценивать как попытку спровоцировать информационный
или, может быть, иной конфликт с Республикой Беларусь? Не собираются ли
белорусские СМИ предпринимать ответные шаги? Как можно оценить роль
белорусской
оппозиции в этой ситуации?

А.Г.Лукашенко: Я не хотел бы много говорить на эту тему. Многое из того, что
вы сказали, Андрей, и так вам понятно. Вы общались здесь, задавали много
вопросов
ответственным людям. Уверен, и они недоуменно ставили вопрос. Как и наши
министры министрам российским: <Что происходит?> Это первый вопрос.

Второй: <Зачем это надо?> Или: <Кому это надо?> Поэтому, общаясь на эту
тему, я думаю, вы уже сформировали свое мнение. Оно вряд ли будет отличаться
от
того, что я скажу. Вы говорите о действиях российских СМИ. Вы же знаете, кто
заказывает подобные вещи! А ведь это вообще недопустимо в международной
практике.
Только в военное время, когда идет война между государствами, такое
случается. СМИ, о которых речь, полностью подконтрольны власти. Как бы мы их
ни называли,
частное НТВ или нечастное, государственное РТР или негосударственное, все
они финансируются знаете из какого кармана. НТВ - это газпромовский
фактически
канал. И вся его грязь финансируется Газпромом.

Газпром - государственная компания. Кто там рулит и командует, вы тоже это
знаете.

Показывают: президент России, видите ли, поехал в Китай, чтобы озаботиться
нашими выборами. Россией бы занимался больше, пользы бы больше было бы. Вы
знаете,
как все это делается. Это не российские СМИ. Это надо брать повыше. И мы
знаем: у нас есть стопроцентное доказательство, как это делалось. С
конкретными
кадрами, с конкретным материалом, кто делал и кто давал команды.

И об ответных действиях... Конечно, мы не будем молчать, если ситуация
потребует ответа. Но сегодня на что отвечать? На ту грязь, которая льется?
Только
больше вымажешься этой грязью.

И потом. Оправдываться или отвечать? Надо понимать, что этого от нас прежде
всего ждут те, кто давал команду. Они ждут, что мы начнем втягиваться в эту
драку. Мы хотим быть в этом отношении, и я прежде всего, порядочными людьми.
И мы прямо сказали, что мы на эту грязь сегодня отвечать не будем. Нет
сегодня
той ситуации, чтобы мы в ответ на эти пушечные выстрелы тоже начали
грохотать из всех пушек. Которые, кстати, мы вместе с россиянами создали в
советские
времена. Нет необходимости!

Поэтому мы не собираемся реагировать на грязь. Зачем? Если показывают
пятилетнего ребенка и поливают его грязью, любой же из вас, имеющий детей, -
тут практически
все имеют детей - смотрит с презрением и брезгливостью на это.

Зачем мне еще втягиваться в это и что-то доказывать? Зачем мне сегодня
говорить, что я не ворую в год 7 миллиардов? Очень все просто. Я уже недавно
говорил
это Бушу, сегодня могу сказать Медведеву или вашему всему тандему:
<Найдете - заберите>. Украсть 7 миллиардов в год даже в Кремле невозможно. С
их возможностями!
7 миллиардов в Беларуси - вы представляете, половина государственного
бюджета. Любой, даже обычный, простой человек - а это на них вранье
рассчитано, не
на вас - он понимает, что это невозможно. Но что касается белорусов, когда
они услышали, что их президент вор, то даже те, кто не хотел за меня
голосовать,
уверен, будут за меня голосовать. Потому что понимают, что происходит.

Или Лукашенко - сторонник Гитлера... Вспомните середину 1990 годов. Бориса
Николаевича (Ельцина. - Прим. ред.), царство ему небесное. Вы уже чуть в
НАТО
не вступили. А я помню февраль 1995 года. Это первое мое мероприятие в
качестве президента. Я вышел и сказал, что такое продвижение НАТО на восток
и что
мы категорически против этого. И еще, помню, президент тогдашний России мне
говорил: <Александр Григорьевич! Ну вы поаккуратней с ними. Ну не надо так
с ними>. Мы это в открытую говорили.

Мы никогда не сворачивали мероприятия, посвященные нашей Победе 9 Мая. И как
вы помните, я провел референдум. И День независимости был назначен народом
на референдуме. Мое было предложение - на день освобождения Минска от
фашизма.

Так исходя из этого, какой же я профашистски настроенный человек? Это если
говорить об основных эпизодах ваших этих фильмов в России. Полный абсурд. И
люди,
глядя на это, делают для себя выводы. Мне в это надо еще ввязываться? Нет.

Я это и не делаю. Вот наш ответ. Мы спокойно занимаемся своим делом. У нас
слишком много проблем для того, чтобы отвлекаться на эти дрязги. Ведь так
может
дойти и до личных оскорблений и с моей стороны. И тогда уже будет очень
сложно вернуться даже к тому, что у нас уже было в отношениях с Россией.
То, что лично меня оскорбляют, я еще перенесу. Ну что поделаешь? Ну такой
старший брат у меня...

Теперь об оппозиции. Как я отношусь к тому, что они вещают на российских
каналах? Сносно к этому отношусь. Сносно. Меня поражает позиция вашего
руководства.
Может, они многого не знают? Или их это не очень интересует? Они-то и в
России не очень интересуются, что происходит там, далеко за Уралом. Дальше
кольцевой
дороги Московской.

И я их часто упрекал в этом. Говорю: вы вообще не знаете, что происходит в
Беларуси. Вы не знаете настроения наших людей. Очнитесь! Разберитесь. У вас
же
достаточно здесь, в посольстве, людей. Да и вы, журналисты, приехали. Вы же
живые агенты в хорошем смысле слова. Можете и власти, и народу сказать, чем
живет Беларусь. Они этого не знают.

Мне пришлось элементарное объяснять. Я это говорю к тому, что они сегодня не
знают, что такое вот эта оппозиция, которой сегодня предоставлено право
вещать
на всех российских каналах. Кстати, все каналы эти идут в Беларуси. И мы ни
одного высказывания этого не закрыли, не запретили, как у вас это часто
делается.
Ни книжек, ни газет - пишите, говорите.

Самое страшное, что они предоставили право вещать людям, которые на дух не
переносят Россию. Это люди, которые вчера и сегодня получают гранты в
Западной
Европе и Америке. Но сегодня еще один спонсор у них нашелся: бизнес России.
И мы знаем, кто эти деньги платит. Недавно задержали курьера, который в
нарушение
законов перевозил через границу 200 тысяч долларов. Странно. Площадки
созданы в Литве, Польше и Германии. И оттуда поступают в Беларусь российские
деньги.
И напрямую - через границу Россия-Беларусь. Здесь проще. Но мы это тоже
знаем.

Полушутя, полусерьезно я сказал недавно: если у кого-то в России лишние
деньги - пусть платит. Это тоже инвестиции в наше общество. Потому что эти
оппозиционеры
пойдут и что-то купят на белорусском рынке. Поэтому вот этот эфир, который
сегодня дается нашим оппозиционерам, я в какой-то степени оцениваю
положительно.
Потому что думаю, что быть совсем уж безразличным к тому, как будут наши
отношения развиваться, российское руководство не может.

А то они делают ставку на бесполезных, бесперспективных людей в Беларуси.
Значит, не очень серьезно настроены с нами потерять отношения. Может быть,
хотят
немножко нас наклонить, приструнить, может быть. Если бы они серьезно думали
этим заниматься, мы бы это видели.

А то, что они делают с оппозицией... Ну и пусть делают. У них знаете сколько
сторонников? Чистых сторонников нашей оппозиции? 400 человек - это боевой
отряд.
Самые массовые, которые в открытую могут противостоять власти на митингах,
демонстрациях, - 800 человек. Ну может быть, тысяч 100-150 еще могут их
поддержать
на выборах.

Пожалуйста. Каждому дано право сегодня, особенно в предвыборный период,
говорить и решать судьбу нынешнего президента и других претендентов так, как
они
считают нужным. Такой период сегодня предвыборный. Я не только об этом так
говорю. Но так и делаю. И будем делать. Поэтому никаких ответных действий в
подобном ключе мы предпринимать не будем. Вот сегодняшнюю нашу встречу
можете рассматривать как одно из ответных действий. Где я честно и
откровенно вам
рассказываю, что происходит. А вы, побывав здесь, судите сами, кто прав: те
СМИ, о которых вы говорите, или я и та действительность, которую вы сегодня
видите в нашей стране?

Иван Макушук, журнал <Союзное государство>: Беларусь является соучредителем
Таможенного союза. Насколько этот союз выгоден Беларуси и какая из
стран-участниц
получает наибольшие бонусы от участия в этом союзе?
И второе. Не подменит ли собой единое экономическое пространство и
Таможенный союз саму идею создания Союзного государства? Спасибо.

А.Г.Лукашенко: Ну вот, Иван, вы связали очень правильно эту тему с Союзным
государством. Я просто хотел бы вам задать риторический вопрос.

В Союзное государство мы приглашали всех: и Казахстан, и Украину. Вообще,
когда мы создавали с Борисом Николаевичем Союз Беларуси и России, замысел
был
на деле продемонстрировать его преимущества. Прежде всего Украине. И Леонид
Данилович Кучма, тогдашний президент Украины, говорил: <Так вы покажите нам
эти преимущества>. И тогда было непросто. Вы же помните, когда на ОРТ Борис
Березовский выпускал Ельцина и под аккомпанемент <шереметовских> проделок на
границе Ельцин кричал: <Шеремета пусть отпустят>. Непросто было.

Но когда мы встречались с тогдашним президентом, мы о многом договаривались.
Я вам скажу откровенно: он любил Беларусь. Он просто любил страну. И
неправду
говорят, что у Ельцина были какие-то обязательства перед белорусами и
другими странами после развала Советского Союза. Никто этими категориями
тогда не
мыслил. Просто у человека были соответствующие чувства. Он из той Советской
страны вышел. Он жил в ней, он знал много о ней. Поэтому удавалось решать
некоторые
проблемы. И немало удалось решить. Но было непросто. Поэтому нам президент
Украины так и отвечал: <Ну посмотрим>. Если бы мы в этом отношении
продвинулись
с Путиным в свое время, прошли ту дорогу, которую мы с ним запланировали. Мы
же с ним обменивались ратификационными грамотами.

Союзный договор с Ельциным подписали. Ельцин ушел, а все процедуры
юридические проходили при Путине. Мы обменивались, история эта запечатлена
журналистами.
Поэтому Путин не может сказать, что он был против того Союзного договора.
Более того, даже Медведев публично говорил, что тогда, работая то ли в
аппарате
правительства, то ли в администрации президента, как юрист правил этот
договор и ставил свою визу. С гордостью об этом заявлял. Поэтому сказать,
что это
проект только Ельцина был, - неправда. К этому было причастно и нынешнее
руководство России.

И я еще раз подчеркиваю, это был хороший пример. И особенно для России. Она
хочет собрать земли, как у вас принято говорить, вокруг себя. Она хочет
подтянуть
государства и народы. Но, увы, этого не произошло. А вместо того, чтобы
создавать Таможенный союз, нам бы просто надо было сделать Союз. Потому что
как
бы то ни было, проект Союзного государства был очень продвинутым
направлением. Я говорю, что в Таможенном союзе не будет того, что касается
людей: здравоохранение,
образование и так далее. Дай Бог, чтобы мы экономическую часть как-то
прошли. И было бы логично к Союзному государству, к тому, что мы уже
наработали и
чего достигли, подтянуть Казахстан и другие государства. Нет. Почему-то
России и ее руководству оказался этот проект невыгоден. Предложили сначала
ЕЭП...

Вместо того чтобы двигаться по накатанной колее и основываться на том, чего
мы достигли в Союзе Беларуси с Россией, и подтягивать к этому другие
государства,
делать более привлекательным наш Союз, мы занялись иными проектами. Так
появился в том числе и Таможенный союз. Ну что же, Таможенный союз, значит,
Таможенный
союз. Знаете, кто очень настаивал на этом проекте? Кто очень радел за него и
сейчас радеет. Мы не стали поперек. Хотя для нас с Россией это уже
пройденный
этап.

Что мы получили? Экономика Казахстана и России разительно отличается от
белорусской. Казахстан захлебывается от энергоносителей. Россия захлебнулась
от
них. У нас их нет. Мы очень зависимы от Казахстана и России. У нас разные
экономики. У нас реальный сектор экономики - сельское хозяйство,
промышленность,
транспорт, связь, коммуникации - то, чем живут люди. Вот в зале, где вы
сидите, все создано нашими руками. Это все делали мы сами. У нас высокие
технологии.
Но мы, естественно, зависим от сырья. И для нас очень важно было, как себя
наши партнеры поведут в этом направлении.

Я опасался год или больше тому назад, когда мы шли на Таможенный союз,
именно этого и публично об этом сказал правительству. Оказалось, что то,
чего я опасался,
и произошло. Нам повысили 5 раз подряд цены на природный газ, выйдя из
соответствующего договора. Россия вышла из этого договора. Кто бы мог
подумать,
что в Союзном государстве Россия выйдет из договора о равных условиях для
функционирования субъектов хозяйствования. То есть поставили в неравные
условия
наши предприятия. Какой же это Союз? Но мы и это стерпели. Затем нам ввели
пошлину на нефть. Затем - на светлые нефтепродукты: солярку, бензин, керосин
и так далее. Короче, поступили, как с самым злейшим врагом России. Поэтому
судите сами, что мы получили на сегодняшний день от Таможенного союза.

Нам сказали так: вот это Таможенный союз, мы подписали документы, но когда
ЕЭП создадим (единое экономическое пространство), не будет ни пошлин, ни
того
ни сего. И мы будем стремиться, чтобы с 1 января 2011 года это произошло. А
равный доступ к трубопроводам? В России не все субъекты хозяйствования имеют
к ним доступ. Допустим, к газовой трубе. Там монополист один, вы знаете. И
нас хотят убедить в том, что до 1 января будет согласован проект по доступу
тех же казахов в эти трубы? Да никогда в жизни. Так это и происходит. Идет
затягивание процесса. Фактически нас обманули.

Но давайте подождем до 1 января и посмотрим, что произойдет. Это очень
тяжелый процесс. Боюсь, что кому-то это не надо. Так было часто в наших
отношениях
с Российской Федерацией. Поэтому если Таможенный союз состоится на тех
принципах, как это принято в мире, классических принципах, или даже тех
принципах,
о которых мы договорились втроем, я думаю, что для Беларуси это будет
неплохо. 170 миллионов человек - рынок. Никаких барьеров и препятствий в
торговле.
Мы не боимся, что нас задушит Россия. Не боимся, что она придет на наш
рынок. Абсолютно. Но и Россия не должна препятствовать нашему движению ни в
Казахстан,
ни к себе. Это и есть Таможенный союз.

Но пока Россия блокирует поставки нашей продукции... Вы же помните это: и
<сахарная война>, и <молочная война>. И главный там идеолог и торговый
представитель
- Онищенко. Он главный специалист и по молдавским винам, и грузинскому
боржоми, и по нашему мясу и молоку, сахару.

Вы знаете, как включались эти рычаги. Не говоря уже о госзаказе российском,
где белорусов велено <не пущать>. А почему? Это же нормально, когда будет
конкуренция.
Если вы хотите закупить, допустим, грузовые автомобили для Вооруженных сил -
вы дайте возможность нашему МАЗу на равных конкурировать с КамАЗом, с ГАЗом
и так далее. Вы же мощные. Чего вы боитесь? Не пущать! Почему? Потому что вы
не выдерживаете конкуренции с нашими предприятиями ни по качеству, ни по
цене.

Вы были на <Амкодоре>. Вам демонстрировали некоторые образцы техники МТЗ,
МАЗ, <Амкодор>. Но это мизер из того, что они производят.
Я вам скажу, что МТЗ наш в советские времена выпускал две модели тракторов -
80 и 82. А сегодня - более 85 модификаций. Это в то время, когда мы почти
каждый год подвергались прессингу с вашей стороны. И прессинг этот был
нешуточный.

Когда в два раза цены на природный газ повышали. Когда до 150 долларов цена
на нефть подскочила в позапрошлый год. Да и сейчас она для нас немаленькая.
Ну пусть бы было так. Но так должно быть и для ваших предприятий, и для
наших предприятий. Чтобы были равные условия для конкуренции.

Я часто говорю: как мы с вами можем конкурировать по огурцу, если для ваших
теплиц газ - 10 долларов, а для наших, со всеми льготами, которые мы можем
только
предоставить, чтобы не потерять тепличные хозяйства, - до 230 долларов.
Представьте, как можно конкурировать? Это просто удушение. И нам говорят:
вот белорусы
сегодня нам должны, отрицательный баланс платежный и так далее. Так вы нас
не пускаете на рынок, чтобы мы могли у вас честно заработать и вам же
заплатить
за энергоносители.

Аппарат Бородина в Союзном государстве подсчитал: мы даем в России 15
миллионам человек работу. Они делают комплектующие. Мы все, как было в
советские времена,
получаем сюда на финишное производство. От энергоносителей до комплектующих:
металл и прочее. Все получаем оттуда. И даем 15 миллионам работу.

И когда Путин, правительство России ввело ограничения - туда нас не пущать,
кредиты не давать, короче, закрыли нам российский рынок, я говорю: <Что вы
делаете?
Вам что, мало безработных? Вы еще 15 миллионов добавите>. Но мы терпели. Мы
диверсифицировались, мы искали другие рынки, чтобы торговать.

Появились и Венесуэла, за что нас критикуют, и Иран. Ну разве мы за
тридевять земель пошли бы искать свое счастье? Да нет. Никогда в жизни. Но
коль наш
старший брат, наш союзник, наша Россия закрылась для нас, и даже когда мы,
карабкаясь, как-то пытались продать свою продукцию - вы помните, нас на
границе
начали закрывать по молоку, по мясу и по сахару.

С подачи кого? Ваших олигархов, которые поделили экономику и говорят, что
сахар белорусский не брать. А почему не брать? Потому что он дешевле. Так и
вы
дешевле продавайте. Ан нет, тогда карман будет тощий у олигархов, которые
занимаются сахарным бизнесом. Но мы знали, что должны предложить и России, и
другим качественный товар, поэтому мы свои четыре сахарных завода
модернизировали, сделали как игрушку. Я думаю, что не в этот тур, так в
прошлые вы посещали
эти заводы, если нет - можете побывать.

Я недавно на одном из них побывал. Нам говорят: тростниковый сахар
поставлять нельзя, потому что вы, мол, завозите тростник, перерабатываете,
свекловичный
сахар мы у вас возьмем. Мы свеклы производили 700-800 тыс. тонн. Когда
Россия сказала, что будет покупать свекловичный, мы увеличили его
производство.

Сегодня четыре миллиона тонн производим свеклы. Это было мое решение
железное, и за два года мы этого достигли. Нам потом это перекрыли. Мы за
два года
перестроили экономику, это было непросто, четыре миллиона получили.
Увеличили посевные площади, закупили технику. Вы же пообещали, что не будете
препятствовать.
Нет, и сейчас квоты существуют, даже когда сахара сегодня не хватает, в
России все равно безмозглые эти квоты существуют. Но благо, если мы больше
поставляем,
на это уже сквозь пальцы смотрят, потому что нет его, сахара.

Если бы мы действительно заняли российский рынок и не давали
сахаропроизводителям вашим продать свой сахар... Так вы все равно почти
половину закупаете
извне. Почему же в этой половине нет трех-пяти процентов белорусского
сахара? Чтобы мы заработали у вас российский рубль, поменяли на доллар и
заплатили
за энергоносители.

Мы рублями даже с вами рассчитываться не по всем позициям можем. А вы
говорите, что вы хотите рубль сделать региональной валютой. Да вы у себя не
хотите
принимать его как платежное средство, давай доллар. И мы вынуждены
российский рубль, который зарабатываем, часто менять на доллар или евро и
вам платить
за товар. То есть идет накат по всем статьям. Ну упрекни Лукашенко, что вот
я сейчас, рассуждая, опять накатываю на Россию. Да я не накатываю, я вам
констатирую
факты.

Поэтому, Ваня, я не знаю, что будет у нас с этим Таможенным союзом. Пока
аплодисментов с нашей стороны нет. Но мы не собираемся ломать любое
направление
интеграции. Ради бога, только бы зацепиться за что-то и не развалиться, не
разойтись окончательно. Иван, вы же прекрасно понимаете, что Беларусь, будь
то с Лукашенко или без него, белым пятном на карте мира, особенно Европы, не
будет. Это географический центр Европы. Он северо-западнее Минска находится
- центр Европы. Вы думаете, что Беларусь останется один на один с собой?
Бесхозной? Да нет.

У нас нет сегодня проблем с предложениями от других государств, на что тоже
Россия реагирует очень болезненно. Так нас уже предал Лукашенко или еще нет?
Так вы не выталкивайте Лукашенко из сферы своей политики, а то только одно:
здесь сфера наших интересов, - заявляют политики России. А я спрашиваю: а
где
сфера интересов Беларуси и белорусского народа? И так ли вам надо, чтобы это
была сфера ваших жизненно важных интересов? Так ли вам это надо, когда мы
действительно ваши интересы здесь защищаем порой больше, чем вы собственные
в России?

Вы были на пункте противовоздушной обороны - суперсовременном,
модернизированном нами. Нам россияне совсем не помогли. Мы модернизировали и
видим от Балтики
до Черного моря все пространство. И точно так в режиме, как сейчас принято
говорить, он-лайн передаем в Кремль. Там Медведев может благодаря нам
посмотреть,
что же у него творится от Балтики до Черного моря. Вам надо сегодня это
сломать? Ну сломайте, но вернуться к этому будет практически невозможно.
Кому она
нужна, такая политика?

Помните, вы подписали соглашение о Черноморском флоте. Не знаю, надо он там
вам, не надо... Против кого вы там собираетесь воевать? Кому
противодействовать?
Развивали бы, может, флот на Тихом океане, в Атлантике...

А в Черном море? Господь с вами, подписали. Столько радости! И тут же упрек.
А смотрите, белорусы, как надо договариваться. На что я Медведеву напомнил:
ты же главнокомандующий. Ты должен знать, что у тебя здесь две мощные базы,
которые каждый час, каждый день работают. Одна из них о раннем
предупреждении
о ракетном нападении в Брестской области. Вторая, которая ведет в Атлантике
все ваши подводные лодки, в том числе ядерные, осуществляет связь. Сколько
вы платите нам? Ноль! А там сколько заплатили? 40 млрд долларов?

Мы не просим у вас денег. Мы хотим, чтобы к нам по-человечески относились. А
в экономике человеческие отношения - когда субъекты хозяйствования работают.
На рынке общем конкурируют, а на внешних рынках как союзники и партнеры
вместе продвигают свою продукцию. От этого выигрывают и россияне, и
белорусы.

Вот этого мы хотим и от Таможенного союза. Будет это или нет - не знаю. Но
сегодня уже и казахи недовольны теми темпами, которыми идет проработка
нового
этапа. Поскольку там не решается вопрос доступа в трубы по нефти, по газу.
Вы знаете, что Газпром сегодня <шлепнулся> в Европе. Катар и Норвегия
захватили
первенство в поставках газа. Сжижают, разжижают, продавая по 167 долларов на
спотовых рынках. А нам из России обещают уже по 210. Кому нужен ваш газ там?

Так это <втупую> идет потеря рынка. Что, завтра Россия пустит казахстанский
газ в свою трубу? Без этого не будет ЕЭП. А сегодня идет волокита. И мы пока
как сторонние наблюдатели в этом. Потому что ждем, когда договорится Россия
с Казахстаном. Нам это будет выгодно. Мы - транзитная страна. Через нас идут
трубы. Пожалуйста, пользуйтесь. Скоро вы многое почувствуете.

Это пока вам центральные СМИ талдычат, что вы решаете все проблемы. Что у
вас их нет. Хотя, как люди сведущие, вы, наверное, знаете, что Газпром уже
лидирующие
позиции потерял. Сегодня и мы прямо заявляем, что ведем переговоры о
строительстве на Балтике или на Черном море на Украине терминалов для приема
сжиженного
газа. Понимаете, опять же безмозглость.

Нас пугают: <Северный поток>, <Южный поток>, откажемся от транзита через
Беларусь. Не надо! Говорят, закроем под Смоленском задвижку. Закрывайте! Но
мы
в освободившиеся трубы заведем разжиженный на Балтике газ. 300 млн долларов
стоит завод, и запускаем газ в эти трубы. А они куда идут? В Польшу,
Германию,
Чехию и дальше. И если здесь будет 150 долларов, а Газпром за 220
предлагает, ясно, на кого будут работать эти трубы. Хотя бы об этом подумали
элементарно.

То же самое и по нефти. В этом году мы 4-5 млн самой качественной
венесуэльской нефти получим. Эффективность ее переработки на 30-40
процентов, как мне
специалисты сказали, лучше той, что мы покупаем в России. Мы ее привозим
сюда. Завтра мы построим трубу с Балтики. Уже с портами проект проработали.
Вы
знаете, что мы прокачали уже нефть через Украину, Эстонию, Литву. Сейчас вот
Рига. Мы уже попробовали реально, чего это стоит. Мы сегодня ведем
переговоры
о работе в аверсном режиме нефтепровода Одесса-Броды для прокачки
венесуэльской нефти. Он пустой.

Но с российской стороны идет полное блокирование. Блокировали, но сами
заполнить не могут. Но президент Украины сказал: почему? Чем пустая, лучше
качать
будем венесуэльскую нефть. Мы найдем выход. Вагонами сейчас возим. И будем
возить, но на колени не станем!
За тридевять земель в Венесуэле работают наши люди. Для того чтобы
поставлять нефть, мы им строим газопроводы и нефтепроводы. Города, села
газифицируем.
И как вы хотите, чтобы я это воспринимал и относился в связи с этим к нашей
российской власти?

Александр Марынов, <Наша Пенза>: Говорят, проблемы в российско-белорусских
отношениях в известной степени обусловлены межличностным конфликтом на
уровне
руководства двух стран. Скажите, пожалуйста, как складываются ваши личные
отношения с тандемом Медведев-Путин? Спасибо.

А.Г.Лукашенко: Ну, Александр, наверное, что происходит - то происходит. И
это есть наши отношения. И их не СМИ делают. Это абсолютно точно. Такая
поступила
команда.

Два дня назад приезжал из России один из наших министров. Он работает в
идеологическом секторе. К нему там подошел один из ведущих людей, который в
<тандеме>
за СМИ отвечает. Говорит: ну, как мы вас <мочим>?
Это команда Медведева. Не знаю, насколько это поддерживается Путиным. Хотя у
меня есть сведения о том, что он ту же позицию занимает. Но то, что это
команда
президента, мы знаем, и знаем, что это за команда. Она <мочила> Шаймиева.
Тот спокойно ушел. Рахимова наклоняла. Помните? Затем к Илюмжинову
подобралась.
Потом меня прихватили. Потом Лужкова. Это одни и те же люди.

..Плохие отношения. Если не сказать хуже. Извините меня, когда человек
находится в Китае и там начинают формулировать вопросы о Беларуси, а он:
<Ничего
хорошего не жду>. А чего тебе ждать? Чего ждать после такой политики? Какое
тут может быть хорошее? Ну, правда, шутка, сказал. Но в каждой шутке есть
доля
правды. Это первое. А второе, если бы я не знал, как эти вопросы
подбрасываются, если бы вы не знали. И начал рассуждать о правах человека и
о демократии.
Если Россия покажет нам пример этих прав человека и демократии, мы точно
будем не хуже.

Поэтому при любом удобном случае пытаются если не уколоть, то накатить, а то
и <замочить>. Переживем.

Елена Бадякина, газета <Северный Кавказ>: Много спекуляций на вопросе
признания или непризнания Абхазии и Южной Осетии Беларусью. Какова ваша
оценка этого
конфликта? И какие у вас намечены контакты с Северо-Кавказским федеральным
округом? Каким вы видите это сотрудничество мирной и спокойной Беларуси с
нашим
тоже мирным, но, к сожалению, неспокойным регионом?

А.Г.Лукашенко: На Кавказе живут настоящие мужчины. Под стать им и женщины.
Кавказцы - это особый тип людей. Я это не для лести вам говорю. Это особый
тип
людей. И тот, кто находит с ними общий язык, всегда живет в мире. Это,
по-моему, люди, которые не способны в основной своей массе предавать. А это
очень
важно.
Что касается признания... Задам вам риторический вопрос. Скажите, а что,
только Беларусь не признала Южную Осетию и Абхазию? По-моему, нет таких
государств
в мире, которые признали Осетию и Абхазию. Кроме как какого-то острова.
Венесуэла официально документов никаких формальных не принимала. Было
заявление
о якобы готовности признать, но документы не приняты. Точно так и другие
государства. Это первый вопрос.

Вы можете сказать: Венесуэла же не такая союзница России, как Беларусь.
Правильно. И я честно и откровенно, где, может быть, надо промолчать,
говорил (для
внутреннего нашего потребления, чтобы все знали мою позицию, исходя из наших
отношений Беларуси и России): конечно же, мы должны были признать Южную
Осетию
и Абхазию. Как бы то ни было, это наш союзник. И мы готовы были это сделать.
Но...

Встречаемся мы с одним западным политиком. Он приехал специально и говорит:
<Вы что, действительно хотите признать Осетию и Абхазию?> Я говорю: <Чего
вас
это так напрягает? Мы союзники>. И он мне изложил тот спектр отношений,
который сложится у нас с Европейским союзом и Америкой.
Нам пригрозили. А с Евросоюзом, чтобы вы знали, мы сегодня торгуем чуть
больше, чем с Россией. Это - миллиарды долларов.

И когда нас Россия выпихнула с рынка, Евросоюз это не посмел сделать. Хоть
они нас квасили по полной программе и <мочили>, как у вас принято говорить.
Сказали,
что расчеты в евро и долларах забудьте. Ну и что делать государству? Мы
начали думать, искать выход. Я встретился с вашим президентом в Сочи. И мы
обсуждали
эту проблему.

Сказал ему: <Вот последствия. Мы их просчитали>. Вы готовы, господин
президент, дорогой друг Дмитрий Анатольевич, разделить с нами эти
последствия? Вы готовы
подставить свое плечо? Дословно: <Ну, Александр Григорьевич, давайте не
будем торговаться. Это - одна тема, а это - другая>. Я говорю: <Спасибо.
Тема закончена>.

Если для вас это одна тема, а это другая, продолжения разговор не имеет.
Понимаете? Он далек был от этих проблем. А я 10 лет живу в этой проблеме,
когда
меня то слева, то справа шпыняют и напрягают.

Что такое закрыть расчеты в долларах и евро? Обвалилась бы вся экономика.
Ничего продать не смогли бы. Закрыто все. И это я только один крайний
вариант
называю. А их была куча. И Россия не готова была здесь подставить свое
плечо. Ну, в конце концов хотя бы пообещали. Поэтому закончился наш
разговор. И
меня в этом упрекать не надо. Но если хотите - упрекайте. Но я вам сказал
правду, как это было.

А может быть, и не надо для России, чтобы мы признали Осетию и Абхазию?
Может, нужен повод, чтобы нас где-то наклонять? Ну уж слишком он, простите
меня
за нескромность, этот Лукашенко, зарвался и авторитетен в Беларуси. Надо его
опустить ниже колена. А для этого надо иметь факты: а) предатель; б) не
признал
то, это; в) Саакашвили выступил на белорусском телевидении. Я очень жалею,
если вы не видели это интервью. Я первый раз вижу таким Саакашвили. Это
больше
были сигналы российскому руководству типа того, что мы виноваты, но давайте
выстраивать отношения.

Мы же не упрекаем россиян, когда они дают интервью Обамы, которое нас
<мочит> по полной программе. Вы выстраиваете отношения - выстраивайте. Так
мы даже
не выстраиваем. Человек дал 7 минут интервью. Ну и что? Вы послушайте
сначала, что там.

Вы что, все время будете и дальше воевать? Все равно когда-то надо
налаживать отношения, ну и используйте в этом плане Беларусь или Лукашенко.
Мы готовы
пройти какой-то путь. Там же Саакашвили не один, там же есть грузинский
народ, с которым вы жили в одном государстве. Где каждый метр полит русской
кровью
в войне за Грузию, когда Россия еще империей защищала свои интересы. Нет,
вот надо клепать, надо долбать до победного конца. Это дело российского
руководства.

Поэтому не наша вина в том, что мы поступили таким образом. Абсолютно не
наша в этом вина. Я вам скажу откровенно, МВФ нам выделил 3,8 млрд долларов.
Россия
нам в этот кризис не предоставила кредит для погашения долгов полтора
миллиарда, когда подняли цены на газ. А кредит под 7 или 8 процентов
годовых. МВФ
- под 2,5 или 3 процента. Чужие, <враги>. И, не дай бог, не было бы этих
кредитов после заявления Кудрина, который, <великий деятель>, приехал сюда,
<наляпал>
в средствах массовой информации, что завтра Беларусь обрушится, и народ
побежал в обменники. Хорошо, что у нас был этот запас - бегите, забирайте
деньги.
За день 300 млн долларов денег выкачали из банков.

Я говорю, хорошо, что был этот запас. Благодаря не России, а МВФ. Я
потребовал объяснений. Мне президент говорит и премьер: <Ну вы же знаете
Кудрина нашего.
Ну, Алексей же вот он может все>. Я говорю: <Пожалуйста, в России. Что
может, то вы его и терпите. Но сюда приезжать...> На Союзный Совмин приехал
деятель
и раскричался. Это наше счастье, что у нас были эти скудные резервы, и мы
выбросили на рынок. Правда, люди потом вернули свои деньги. Просто панику
организовал...

Поэтому мы должны видеть и вы должны видеть, что Беларусь надо сохранить. Ее
нельзя развалить, ее нельзя наклонить, как Кыргызстан, настолько, чтобы там
что-то случилось. Кстати, это невозможно в Беларуси. Абсолютно невозможно.
Совсем другой народ. Поэтому параллели здесь проводить не нужно. Нужно
конструктивно
выстраивать отношения. И на этом конструктиве Россия здесь будет иметь все:
и дружественную страну, и дружественный народ, и проводника той политики,
которая
нужна России. Только не надо шпынять, наклонять, через губу говорить,
разговаривать и делать нас народом второстепенным. Это, конечно, мы не
воспримем.
И это для нас неприемлемо. Тогда я вообще здесь как Президент не нужен.

Олег Черковец, газета <Правда>: Мы посетили белорусско-китайское совместное
предприятие <Мидеа-Горизонт>. Отличное производство. И экономики двух стран
специалисты часто сравнивают. Как вам видятся перспективы
белорусско-китайского сотрудничества?

А.Г.Лукашенко: Олег, спасибо за этот вопрос. Скажу больше: наши отношения с
Китайской Народной Республикой имеют характер стратегических отношений. У
нас
прекрасные отношения с Китаем.
Достаточно сказать, что в преддверии предыдущих президентских выборов, 5 лет
назад, тогдашний президент Китая Цзян Цзэминь приехал сюда и в открытую, в
пику Западу, Америке, поддержал и меня, и Беларусь. Специально приехал сюда.
Я думаю, что нам надо ценить такое отношение великого Китая к Беларуси. Это
во-первых. Но это не главное.

Некоторые высказывают озабоченность в России отношениями Беларуси с Китаем.
Вот китайцы идут сюда, могут возникнуть какие-то непонимания. Опасность
россияне
видят в том, что они идут с инвестициями. Я должен сказать, что на
сегодняшний день, если взвешивать инвестиции Китая и России, то у России,
наверное,
не на порядок, а на несколько порядков объемы инвестиций, собственности
здесь больше, чем у Китайской Народной Республики. Но Китай активно идет на
белорусский
рынок. И мы этому рады. Только последняя договоренность: Китай выделяет нам
миллиард льготных кредитов под модернизацию нашей энергосистемы. Так?

В.И.Семашко (первый вице-премьер Республики Беларусь): Три проекта - это
строительство взлетно-посадочной полосы, и два - две электростанции крупные.

А.Г.Лукашенко: Две электростанции. Это льготный кредит. И 15 миллиардов
кредитов еще зарезервировано. Это несколько десятков проектов. 15
миллиардов.
Мы что, должны отказаться в этой ситуации от этих кредитов? Нет. Нам они
выгодны. И что плохого? Мы СВЧ-печи не производили. Мы пылесосы в таком
объеме
не производили. Кроме стиральных машин и холодильников, по-моему, мы мало
что производили из белой бытовой техники. Они готовы здесь разместить
производство
этой техники на десятки миллионов штук.

И пилотный проект - СВЧ-печи, потом пойдут пылесосы, кондиционеры,
нагреватели, вся линейка белой техники. Они у нас ничего не просят. Они
попросили возможности
инвестировать или в действующие предприятия, или же построить здесь новые.
Стройте. Платят налоги. Поэтому не надо России в этом плане напрягаться. Мы
для России не закрыты. Российские компании, богатые компании, государство
Российское могло бы присутствовать здесь шире. Хотя куда уже шире?

Если кто и присутствует у нас в банковской сфере, то это Российская
Федерация, мы только России продали банки. 7 из 10 крупнейших российских
банков присутствуют
здесь. И один РайФайзенбанк у нас с Приорбанком работает. Вот соотношение.
Вы никого в банковскую сферу не пустили. Мы вас пустили. Газпром,
Белтрансгаз,
нефть, нефтеперерабатывающие заводы и так далее. Один из заводов - 48,
по-моему, процентов или 46 - российской компании принадлежит. Мы нигде не
закрывали
для вас возможность инвестиций и прихода сюда. Но бесплатно ничего не дадим.

Я как-то в сердцах сказал руководству вашему, что если бы я уж был уверен,
что коль мы подешевле продадим, и эта разница попадет в карман обычных
россиян,
я бы рискнул. Но те, кто приходит к нам за этими активами, - это
миллиардеры.
Почему я должен увеличивать их состояние за счет собственности в Беларуси?
Поэтому отношения с Китайской Народной Республикой имеют стратегический
характер.
Мы от него не откажемся, мы будем наращивать этот ресурс.

И в ближайшее время, так же, как Медведев ездил на выставку в Шанхай, точно
такая поездка в наш день будет у Президента Беларуси. И точно такая же
программа.
Мы встречаемся с Председателем Ху Цзиньтао. Вице-президент, который
сопровождал Медведева в Шанхай, - это мой очень хороший личный друг. Он был
недавно
здесь, в Беларуси. Мы также с ним будем встречаться. Мы будем расширять
сотрудничество.

И мы будем делать все, чтобы Китайская Народная Республика шире была
представлена в Беларуси. От этого мы имеем только пользу. Китай сюда не
приходит с
инвестициями прошлого века. Он сюда идет с очень высоким технологическим
уровнем, проектами. Мы это приветствуем. Низкий уровень для нас неприемлем,
потому
что такие проекты будут неконкурентоспособны ни в Европе, ни в Беларуси. В
свою очередь мы имеем большие совместные предприятия по производству нашей
техники
в Китае: МАЗ, БелАЗ, МТЗ. Они открыли нам этот рынок. Нас это устраивает.

Юрий Коренько, <Белгородская правда>: Александр Григорьевич, Белгородская
область - это край, где работают успешно ваши 200-тонные БелАЗы в карьерах и
где
на полях работают тракторы <Беларусь>. Я хочу поздравить вас со вчерашней
крупной победой БАТЭ. С великолепной победой. С лидерством в лиге Европы. И
вопрос,
если можно. Известно, что вы находите время для встречи каждой делегации,
прибывшей из России. Это что, хорошая традиция или метод решения сложных
вопросов?
И еще один вопрос, если можно. После того как в России была выстроена
жесткая вертикаль власти и губернаторов начали назначать в Кремле,
изменились ли
отношения Беларуси к нашим регионам? И как вы оцениваете эффективность этой
вертикали? Спасибо.

А.Г.Лукашенко: Что касается встречи, я хочу, чтобы вы понимали - она не
совсем бескорыстна. Вы связываете воедино наши народы и наши государства,
помогаете
нашей экономике. Люди вас читают и идут на сотрудничество с нами. Вы
показываете, фотографии размещаете. И все их видят. Те, кто занимается
бизнесом там,
приезжают после вас сюда. И мы почти всегда заключаем с ними договоры.

Это я так штрихом хочу показать, что наша встреча - это не только поддержка
наших отношений, но это и экономика, большая экономика...
Что касается вертикали. Вы знаете, как говорил один из ваших членов тандема,
ваш покорный слуга был автором подобной идеи. И нас на чем свет стоял
громили
и критиковали за эту вертикаль, особенно поздний Ельцин, да и ранний Путин.
Диктатура и так далее.

Но потом вы увели эту <вертикаль>. И если вы поднимете мое мнение тех времен
(я его высказывал, по-моему, на Урале в Свердловске, встречаясь с вашим
губернатором),
я выступил против. Россия - не Беларусь.

Одно дело в Беларуси назначить губернатора Брестской области. Я каждое утро
вижу, что там происходит. Другое дело в Москве назначить губернатора
далекого
Приморского края, Хабаровского и так далее. Есть разница? И сегодня это уже
дает сбои.

Тогда думали, что будет некое единство России. Ничего подобного! У каждого
губернатора, назначенного или отстраненного, есть своя позиция. Есть свои
мозги,
свои эмоции и убеждения. И то, что ты его назначил в Минске или в Москве,
это не значит, что он абсолютно твой и он надежен.

Считаю, что в России губернаторы и руководители должны избираться. Но
президент должен иметь право отстранить от должности. Не потому, что
руководитель
не понравился и потерял доверие. Ни в коем случае! Основаниями могут быть
криминал в его деятельности, коррупция.

Но избирать в России (вы к этому придете) должен народ. Слишком большая
специфика регионов, слишком большая.

Я высказал свое мнение. Я не хочу, чтобы это выглядело, как будто я критикую
российскую действительность. Нет. Российскому руководству виднее. Я, может
быть, неправ. Им виднее. Может быть, пока эта формула работает. Но в случае
с Юрием Михайловичем Лужковым оказалось, что не очень.

Александр Шилкин, <Смоленская газета>: Александр Григорьевич, как вы
прокомментируете отставку мэра Москвы Лужкова, с которым, как известно, у
вас сложились
очень хорошие отношения? Спасибо.

А.Г.Лукашенко: Вы знаете, у меня не только с Юрием Михайловичем Лужковым
хорошие отношения. У меня с очень многими большими политиками России хорошие
отношения.

С Юрием Михайловичем у меня не просто хорошие отношения, это мой друг. Мы
друзья давние. И от того, будет он завтра большим политиком или нет, наши
отношения
ни в коем случае не изменятся. Он был и останется моим другом. И у нас будут
такие же отношения, как до этого, если он захочет.

Думаю, нет никаких оснований, чтобы у нас испортились с Юрием Михайловичем
отношения. И то, что он сделал для Беларуси и что мы пытались сделать в
ответ
Москве, это не перечеркнешь, это не выбросишь.

Поэтому сегодня я написал ему искреннее дружеское письмо поддержки, завтра
пошлем его. Знаете, когда человек прожил такую жизнь и для России сделал
немало
и все так заканчивается, это не очень приятно. Я его понимаю. А если ему в
вину ставили бизнес его жены, так я вам скажу откровенно: не будет его жена
заниматься этим бизнесом - завтра будет жена другого политика заниматься. У
вас же жены многих политиков занимаются бизнесом. Если вы хотите это
пресечь,
сделайте это законодательно. Но пока законом не запрещено? Поэтому не надо
педалировать.

Как будто Лена начала заниматься вчера бизнесом, и это увидел ваш президент
и снял его с должности. Или не выстроили отношения?.. Бросьте вы, Лужков
настолько
хитрый, умный и талантливый политик, что он себе бы никогда не позволил не
выстроить отношения с Дмитрием Анатольевичем. Более того, скажу вам честно,
у меня мнение о Дмитрии Анатольевиче было совершенно иным, и я его
высказывал Лужкову. Он был прекрасного мнения о президенте. Говорил, что
наконец-то
Россия получила порядочного человека, это совсем недавно было. Так как
нельзя выстроить с таким человеком отношения? Не в этом дело, и вы это
знаете. Москва
- это слишком много для России.

Пётр Фокин, <Владимирские ведомости>: Вы с губернатором Владимирской области
Николаем Виноградовым обсуждали возможность размещения производства
тракторов
Минского тракторного завода на мощностях Владимирского тракторного завода.
Какие перспективы у этой идеи?
А.Г.Лукашенко: Я помню этот фрагмент наших переговоров, когда здесь был ваш
губернатор. Я ему сказал: <Да, я не исключаю>. Я знаю ваш завод. Знаю
трактор,
который вы выпускали. Но потом вы перестали двигаться вперед. И остались на
том уровне, как были в советские времена. Как выпускали тот <Владимирец>,
так
он и остался.

Мы не против прийти на это предприятие. Я тогда ему сказал: <Желательно,
чтобы вы нам помогли создать там производство>. Не только по размещению.
Площадей
у вас хватает. Но если нам нужно одолжить у вас немного денег на то, чтобы
начать работать, - одолжите. Потом продадим тракторы - мы вам эти деньги
вернем.
СП вернет. Он говорит: <Нет вопросов. Мы прокредитуем>. Такой разговор шел.
Вот есть первый вице-премьер, который ведет экономику, промышленность. Он
как раз этими вопросами занимается. Поэтому если будут хорошие
предложения, -
почему бы и нет?

Хотя, когда недавно мы обсуждали с Путиным проблему блокирования поставок
наших товаров в Россию, он говорил: <Ну как блокирую? Вот посмотрите, вы же
столько
тысяч тракторов поставили>. Я отвечаю: <Так это же мы поставили из Елабуги,
с других наших общих совместных предприятий>. Он: <Ну там же не чисто наше
производство. Половинная сборка>. А я говорю: <А как совместное производство
начинается?> Сначала с отверточной сборки, как мы с китайцами когда-то
начинали.
Так и с россиянами у вас. Затем, если вы произведете и укомплектуете нас
нормальными узлами, которыми можно заместить наши не в ущерб качеству, мы
это
возьмем.

Ну а, в-третьих, МТЗ - это же наполовину или на 60 процентов российский
завод. Мы же узлы многие у вас делаем. Только мы не в Минск их везем, а,
например,
во Владимир. И там вместе собираем трактор и продаем. Премьер России говорит
чуть ли не с упреком, что вот тут не мы производим трактор <Беларусь>. Но
вы же привозите комплектующие. 60 процентов прямо из России везем в Россию.
А 40 - из Беларуси. Это естественно.

Но если сегодня Владимирский завод может произвести МТЗ, какие вопросы? Да
нет никаких вопросов. Но он не может. А этот трактор нужен, потому что
лопатой,
как я всегда говорил, Россию не перекопаешь. И запущенных земель в России вы
лучше меня знаете сколько. И им нужны тракторы. И прицепное оборудование к
ним. А все это в советские времена больше всего производилось у нас и на
Украине. На Украине этих предприятий уже нет. Осталась Беларусь. Мы свято их
сохраняли.

Мы производим свой плуг, свою сеялку, свой культиватор. Всю
почвообрабатывающую технику. Всю технику под возделывание культур, которые
высеваем: картошка,
лен, сахарная свекла, кормовая свекла, хлеба, травы, кукуруза на зерно и на
семена.

У нас все свое: начиная от вспашки и заканчивая уборкой. Мы последних 13 лет
этим занимались. Готовы и у вас были развивать это производство на
<Ростсельмаше>.
Предлагали: давайте вместе. Но вы тогда делили этот завод. Один хозяин
другому передал, тот - третьему, третий - четвертому. Вакханалия была
полная.

И мне пришлось отдать команду (за что меня диктатором или Сталиным называют)
создать свой комбайн. Мы за это время 5 образцов комбайнов сделали и вышли
на европейский уровень. Сегодня готовы вам продавать. И продаем отдельные
экземпляры.

Если бы у нас не было этих комбайнов, мы бы погибли. У нас, кроме <Нивы>
известной, до <Дона> еще была марка, которая сегодня не способна работать на
наших
полях, больше ничего не было.

Сейчас мы сделали комбайн. С немцами, американцами сотрудничали. Мы у них
учились. Начинали с отвертки. А потом производили сами.

Вы были на МАЗе. Там с компанией МАН мы работали. У нас есть продукция МАЗ -
МАН. По автобусам, которые вам показывали, с <Неопланом> работали. Сейчас на
100 процентов их сами производим. А начинали с отвертки. Но мы им доказали,
что производим эти запчасти не хуже. И они отдали нам возможность
производить
самим.

Так должно быть и во Владимире. Если вы будете стремиться делать такого
уровня и такого качества продукцию. Это требование любого государства,
которое к
вам придет.

Мы с большим удовольствием будем работать с россиянами. Потому что нашу
продукцию там знают. Более того, ее любят. И не только у вас. В Казахстане
мы уже
десятки тысяч продаем тракторов. Мы там и по сборочному производству
работаем. Даже в Туркменистане сборку осуществляем.

А в России. Зачем нам уходить с этого рынка? Тем более с вами надо
рассчитываться валютой за углеводороды. За металл. Поэтому мы вынуждены и
будем развивать
у вас свои производства. Первый вице-премьер записал это. Можете прямо
написать об этом в газете или сообщить губернатору. Без губернатора здесь не
обойтись.
Это будет крупное производство. Оно сохранит ваш завод.

Елена Козлова <Кредо. Очень полезная газета>: Я только сожалею об одном. Что
нашего президента батькой не назовут. Царем - да. А батькой - нет...
Когда мы были в военной части, я поняла, что там работа идет по закону. В
армии служить стало престижно. В Беларуси вы нашли, как с бороться с
<дедовщиной>.
Понравился мне ваш директорский корпус, на <Белкоммунмаше>, директор с такой
громкой фамилией Король. Рабочие получают больше, чем инженерно-технический
персонал... И вот вопрос: Российские законодатели всегда хвастают, что
законы у них лучше, чем в Беларуси. Но выполнение законов в Беларуси намного
выше.
Вот скажите: как ввести диктатуру закона?

А.Г.Лукашенко: Вы очень правильно сказали. Надо ввести диктатуру закона. Для
этого, во-первых, самому исполнять закон, если говоришь о борьбе с
коррупцией,
- самому не брать, не красть, не <пилить>, не <распиливать>, не <косить
капусту>, как у вас говорят. Все! Не надо гиперболизировать и считать, что
это
что-то там космическое. Все элементарно. Вот возьми и объяви: <Делай, как

Я же сказал... Вот начальников упрекают: денег у них много. Любой политик
должен публично или письменно заявить: найдете - забирайте. И собственность,
и
деньги. У меня был разговор с Борисом Николаевичем... Он как-то говорил с
обидой: <Видишь, меня упрекают, что у моей семьи деньги и прочее>. Я
отвечаю:
<Борис Николаевич, все элементарно просто. Меня тоже Буш упрекнул. Я ему
написал письмо, это действительно так было, что если найдешь - забери. Вы
возьмите
и объявите>. Он рассмеялся, но не объявил.

Вот все отсюда. От простого. Не надо делать эту проблему неземной. Да, и у
нас коррупции хватает. Но у нас коррупция - дело для чиновника опасное.
Никто
тебя не выкупит. У вас свободные суды. И у нас свободные, но никакой суд,
никакой начальник тебя не выпутает из этого. Дело не только в том, как мы
вводили
антикоррупционные законы и осуществляли. Все зависит от нас. Только от нас,
от начальников. А если ты коррумпирован, ты не имеешь права на тему
коррупции
вообще говорить.

Потому что народ на тебя смотрит и думает: жулик говорит о коррупции?
Значит, никакой борьбы с коррупцией не будет! Закон надо соблюдать самому.
Хотя я
считаю, что выше закона или рядом с законом должны быть такие чувства, как
мораль и справедливость. Все в законе не пропишешь. А вот, что справедливо и
несправедливо, наше общество, наши люди знают точно. Поэтому там, где это не
прописано в законе и где, знаете, иногда бывает и так и сяк, справедливо
сделай.

Я понимаю, что это не столько вопрос, сколько боль. Исходя из того, что
происходит в государстве. Я не скажу, что у нас этого абсолютно нет.
Хватает. И
закон нарушают. Но <дедовщины>, правда, в армии нет. Чтобы старослужащий
издевался над молодым? Да вы что?! Главнокомандующему доложили бы
немедленно.
Было поначалу. Разборки были самые жестокие с офицерами. Но когда мы начали
реформу армии (а мы ее уже закончили), ни один офицер не обиделся.

Никого не обидели и из солдат. Правда, получилось, что мы не можем сегодня в
армию призвать всех парней. У нас сегодня даже очередь по некоторым
регионам,
чтобы в армию попасть. Родители приходят: <Заберите моего балбеса в армию>.
Такая вот проблема. Когда мы заявили о сокращении армии, я сразу спросил, а
как будет с теми мужиками, которые в армии не послужат? Кому эти мужики
нужны?

Какая девчонка за него замуж выйдет, если он пороха не понюхал? Он же не
сможет семью защитить. Армия этому учит. Теперь даже, кто из вузов имеет
отсрочку,
призываются на три месяца. Чтобы этого хлеба понюхали. Или хотя бы немножко
похудели там. Через 3 месяца такие красавцы приходят. Я считаю, что каждый
мужик должен служить в армии. Каждый!