Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay
  Все выпуски  

Новая Зеландия - русский портал


Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 8:54 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

to km
чувствую опять каждый из нас останется при своем мнении.
В любом случае, приятно встретить убежденного собеседника
Smile

to serg, ok Smile
подождем. немного осталось Wink
дальневосточник, значит... приятно земляка встретить

а на счет выходки с присутствием в мировом океане, согласен...
ерунда получилась приличной стоимости и ничего более...
лучше бы с пиратами боролись
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: serg
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Inkognito писал(а):
http://www.newsru.com/russia/11feb2008/army.html

господа специалисты, расскажите, что это, злостная западная пропаганда Confused , реальная действительность Shocked или все-таки, как обычно, правда где-то посередине?


Пропаганда. Но правдивая. Вооруженные Силы России в том самом месте, на котором короли сидят. Подняли жалования, подняли довольствие, куют кадры. И это все. А этого мало. У меня, как у КM однокашники в чины высокие подошла пора и стали выходить. А выходить некому.

И что интересно, все что преподносится как победа, фактически является позором. Этот последний поход и заявление о том, что Флот будет поддерживать национальные интересы. Это для кого сказали? Для идиотов? Или для патриотов? Для того чтобы Флот жил ему нужны боевые базы, базы поддержки и обслуживания, прикрытие и поддержака. А где это все у Росии? Кто сейчас согласится размещать такое для них? Северная Корея, Иран и Сирия? А без этого нет океанского флота. Обидно до жути, до срежета зубавного. Я не за милитаризм. Пропади он пропадом. Но индийский флот сегодня более боеспособен и более полезен. И все это на фоне колосальных затрат и колосального опломба.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: serg
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Budet писал(а):

Ger, ну тебе от куда виднее?... Приезжай во Владик встретимся с офицерами поговорим о жизни... Beeer Нормально все с опытом, практикой и боевой подготовкой... Хватает, конечно, дураков, не без этого. Но в чечне морпехи себя профессионально показали. За генералитет, правда, сказать ничего не смогу... не причислены. Первую вообще в катавасию превратили... Но тогда уж давай вместе генералов хаять, и только их


Знаете, Вы , безусловно, умный и умеющий мыслить аналитически человек. Ваше наблюдение о росте сил ВВ это подкрепляет. Другое дело, что в своих рассуждениях Вы отталкиваетесь от доступных вам источников инфоримации. Я личног хорошо знаю условия службы в 55 -ой LVG? об офицерах которой Вы говорите. Но я знаю и могу судить об их коллегах и здесь, и в Австралии , и в Штатах. Поэтому я не стану с вами спорить, а дождусь того момента, когда и у Вас будет такая возможность. Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Budet писал(а):

А я и говорю, что ВВ хорошо вооружены. Даже, слишком хорошо. Только это сделано как противовес армии. Вот и все. Да, при проведении спец операций они все подчиняются единому управлению. Ну, а где скажите по другому? И, что в НЗ полицейский спецназ не является вооруженным формированием?

Я против того чтобы все “формирования“ РФ объединяли в один большой комок и им стращали. Ведь никому же в НЗ не приходит в голову объединять полицию и армию, и, например, за проколы полиции высказывать претензии армии. Вот этого я хотел бы предложить не делать и в отношении РФ. Существует вполне осязаемая внутривидовая конкуренция, отпочкование и отмежевание одного от другого.


Во-первых, российская армия упустила шанс быть реальной силой и потому ею уже давно никого не стращают. Ею лишь красуются перед российскими гражданами. Во вторых, ни одни полицейские силы ни в одной стране мира в мирное время не участвуют в соместных операциях с силами Обороны. Полиция и ее подразделения это одно, Войска это другое ни какого единства задач у них нет. Максимум полиция может оцепить поле брани Laughing И в третьих, нет противовеса и быть не может по определению. В таком случае вы должны сказать, что и Погран части усиливают в каких-то коварных целязхх в противовес кому-то. По факту же, все вооруженные формирования сегодня объеденины единным командным составом и в основе своей направлены на решение задач внутри страны.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

to km
Цитата:
ВВ были, остаются и еще долго останутся всего лишь одним из подразделений вооруженных формирований России.


А я и говорю, что ВВ хорошо вооружены. Даже, слишком хорошо. Только это сделано как противовес армии. Вот и все. Да, при проведении спец операций они все подчиняются единому управлению. Ну, а где скажите по другому? И, что в НЗ полицейский спецназ не является вооруженным формированием?

Я против того чтобы все “формирования“ РФ объединяли в один большой комок и им стращали. Ведь никому же в НЗ не приходит в голову объединять полицию и армию, и, например, за проколы полиции высказывать претензии армии. Вот этого я хотел бы предложить не делать и в отношении РФ. Существует вполне осязаемая внутривидовая конкуренция, отпочкование и отмежевание одного от другого.

Да, есть за что “пинать” и армию, и милицию, и государство, и чиновников, и Путина в том числе. Только, как все тут против навешивания ярлыков на НЗ и на жизнь в ней, так, наверное, я против и ярлыков в сторону России. Если уж критиковать, то по существу и за конкретику...

А то получается, что в Росиии, есть только Чиновники, Путин, единые вооруженные формирования и простой народ. Все, больше никого нет? Не слишком ли простой взгляд?
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

to Straub
По з/п российских военнослужащих отвечал на конкретное предположение об их высочайших доходах

Цитата:
Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.


Так вот, для сопоставления зарплата гражданского (можно сказать, что для выпускника после ВУЗа) в моем городе начинается от 15-17 тысяч, через год-два уже 20-22 и выше… и ни какими 25 тыс.р. (USD 1000) для лейтенанта не пахнет и близко. Я просто привел цифры, а не умозаключения.

Вероятно, и в развитых (экономически) странах военнослужащие не сильно жируют. Вероятно, в российской армии воруют действительно больше. Но, это не повод намекать, что российский лейтенант/офицер чем-то выделяется (зажрался, получает умопомрачительные деньги и т.д.).

Если угодно, я за равенство сравнения, а то получается, что в РФ армии – просто рай денежный, всем срочно в армию(!) и т.д., что сами понимаете совсем не так...

Цитата:
Во всем мире военные. полицейские. гос чиновники получают относительно небольшие доходы очень сопостовимые со средними доходами гражданских коллег.

Давайте ко всему миру и Россию причислим, а? Ведь не получают офицеры и у нас бешенных денег, очень даже скромные доходы… примерно в 1,5-2 и более раз ниже гражданских
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

http://www.newsru.com/russia/11feb2008/army.html

господа специалисты, расскажите, что это, злостная западная пропаганда Confused , реальная действительность Shocked или все-таки, как обычно, правда где-то посередине?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 8:42 am (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Budet, как бы вы не хотели представлять себе ситуацию, ВВ были, остаются и еще долго останутся всего лишь одним из подразделений вооруженных формирований России. Вооруженные формирования российские многосторонние и многоуровневые. Все они выплолняют свои задачи, задачи и исполнение их часто могут пересекаться. В практике боевого применения они все подчиняются единному командованию и формальная ведомственная и войсковая их подчиненность не имеет ни какого определяющего значения.

Теперь о современной военной стратегии России. Поскольку я Вооруженным Силам отдал большУю, если не бОльшую часть своей жизни, то попытку всяческих вопросов такого рода "ну тебе от куда виднее?" хочу снять сразу.

У Российских Вооруженных Сил была отличная возможность стать нормальным гарантом государственность и защитником Отечества (говорю без патетики). Когда ушли лишние люди, когда сократили генералитет, когда решили перейти на контрактную службу рядового и сержантского состава, когда снизили затраты на поддержание вооруженности до зубов - можно было это довести до конца и уже сегодня в России была бы профессиональные и оснащенные ВС.

К началу к концу 90-ых уже прошел перелом, уже прошло моральное давление, которое было, наверное, естественнол для таких изменений и при этом ни одна внешняя собака не покусилась на суверинетет российский. Все. Далее была прямая дорога в профессиональной Армии. Однако как всегда пошли другим путем. В результате - индустрия вооружений работает на экспорт, офицеры плодятся новыми выпусками, генералы жиреют в московских квартирах. Опять создана кормушка для воровства и дебилизма.

Старшие офицеры и генералы сегодня - это образно говоря мои однокашники. Так вот, из моих однокашников служит сегодня крайне небольшая часть и остались служить отнюдь не самые лучшие. А лучшие из оставшихся отнюдь не сделали карьеры. И так везде.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: Straub
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 7:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Budet писал(а):
Ходок писал(а):


жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах.


Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость)

Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее

капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше...
___

В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.


Насколько я могу судить из цитаты выше - ресь изначально шла об "аналогии", что скорее всего означает сопостовимы цифры. Так вот сопоставляя. Доходы лейтенанта в США просто нищенские и ниже среднестатичтических по стране, а доходы генерала (если представить, что генаралами становятся уже в приличном возрасте и имея высокие проф. навыки) просто средненькие для этого возраста жизни.

При этом то, что описывает российская пресса, как "собственные дома" для всех офицеров в США" - это либо несколько комнат в блочном здании (барак по сути, но по-приличнее), либо дома небольшие и поношенные на территории воинской части. Бесплатное мед обслуживание - это не более чем право посещать врача и дантиста части, ну а страховка зачастую ниже обычной travel insurance

заметь при этом, что генералы западных армий обычно не воруют, а если и воруют , то уж точно масштабы российских генералов им и не снились.

Мне кажется, что реклама выгодных условий жизни американского военнослужащего - это лишь один из многих трюков российской внутренней пропаганды для оправдания увеличения ростов военных расходов и расширение командного состава. Во всем мире военные. полицейские. гос чиновники получают относительно небольшие доходы очень сопостовимые со средними доходами гражданских коллег.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 8:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Хоть в теории согласился Very Happy, давай теперь к практике перейдем

Ger писал(а):

Подразделения росийских вооруженных сил не участвовли в Чеченских событиях или советские вооруженные силы не кромсали народ саперными лопатками в Тбилиси? Это только два примера.

Ичкерия, само-провозгласила независимость, т.е. попыталась нарушить территориальную целостность страны... Вооружение боевиков было сопоставимо с армейским. Боевые действия велись против боевиков, в т.ч. иностранных наемников вторгшихся на территорию чечни. Как только основные силы боевиков были уничтожены. Войска прекратили свое участие предоставив работу МВД. Еще коментировать нужно?

Теперь тбилиси. Хотя ВС и присутствовали при этих событиях. Однако саперные лопатки и резиновые дубинки применяли подразделения внутренних войск особого назначения (дивизия им. Дзержинского). Войска обычно используют стрелковое оружие и гранаты. Сам понимаешь, трупов было бы там было не 19 человек...

Цитата:

О том, чтобы не смешивать надо просить не меня, а руководство Российской Федерации.

VSP манипулируешь...

Цитата:

ВВ МВД РФ командуют кадровые офицеры Российской Армии, офицеры подразделений ВВ проходят обучения в училищах системы ВС. ВВ сегодня - это одно из подразделений ВС. и ни что иное.


Люди могут переходить из одной структуры в другую.Но структуры эти - по сути разные. Я могу отметить только, что ВВ стали больше напоминать ВС, и почьему-то решению получают опыт, людей и базу от ВС, но никаким образом к ВС не относятся. ВВ - это чисто подразделение МВД

и ВС функций ВВ не выполняют. У ВС своих задач предостаточно.

Я не знаю, почему правительство решило так сильно укреплять ВВ. Мне это не нравится. И расценивается только как попытка укротить армию. Найти ей противовес (на всякий случай, наверное).

Цитата:

Сформировано целое поколение офицеров ничего не смыслящих в практике военной науки и в военном укладе. Вы думаете им нужны учения и рост боевой подготовки? Да этого даже в лучшие советские годы от офицеров не требовали, сейчас же это просто нонсенс.

Ger, ну тебе от куда виднее?... Приезжай во Владик встретимся с офицерами поговорим о жизни... Beeer Нормально все с опытом, практикой и боевой подготовкой... Хватает, конечно, дураков, не без этого. Но в чечне морпехи себя профессионально показали. За генералитет, правда, сказать ничего не смогу... не причислены. Первую вообще в катавасию превратили... Но тогда уж давай вместе генералов хаять, и только их
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 7:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Ходок писал(а):


Не так давно прочитал, что жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. И был склонен этому поверить. Только само жалование сегодня в у лейтенанта в России составит минимум 500 долларов, плюс огромное количество надбавок, о которых как правило забывают упомянуть.


Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость)

Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее

капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше...
___

В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.

Во Франции: лейтенант — $1800, капитан — $2600, майор — $3000, полковник — $4200, генерал-майор — $5200.

В Великобритании: лейтенант — $1600, капитан — $2900, майор — $3600, полковник — $5600, генерал-майор — $7400.

по зарплатам иностр.военнослужащих взял от сюда
http://www.russia-today.ru/2001/no_10/10_topic_3.htm
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 21:05
Автор: serg
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Budet писал(а):

Ger, ну тебе от куда виднее?... Приезжай во Владик встретимся с офицерами поговорим о жизни... Beeer Нормально все с опытом, практикой и боевой подготовкой... Хватает, конечно, дураков, не без этого. Но в чечне морпехи себя профессионально показали. За генералитет, правда, сказать ничего не смогу... не причислены. Первую вообще в катавасию превратили... Но тогда уж давай вместе генералов хаять, и только их


Знаете, Вы , безусловно, умный и умеющий мыслить аналитически человек. Ваше наблюдение о росте сил ВВ это подкрепляет. Другое дело, что в своих рассуждениях Вы отталкиваетесь от доступных вам источников инфоримации. Я личног хорошо знаю условия службы в 55 -ой ДМП, об офицерах которой Вы говорите. Но я знаю и могу судить об их коллегах и здесь, и в Австралии , и в Штатах. Поэтому я не стану с вами спорить, а дождусь того момента, когда и у Вас будет такая возможность. Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Нумизматика
2008-02-13 09:17
Автор: Budet
Тема: Нумизматика
Добавлено: Ср Фев 13, 2008 7:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Pls, ответьте, лучше ссылкой, где коллекционеры монет в НЗ тусуются... может I-магазины есть или аукционы...

А может и среди форумчан увлеченные люди есть. Предлагаю дружить и всячески общаться. Свой интерес пока распространяется только на русские монеты, но есть определенный интерес и к НЗ монетам.

Кстати, может, кто прокоментирует стоимость и возможность приобретения след. НЗ монет:
- Королевский визит в Новую Зеландию. Доллар 1983 год.
- Серебрянная свадьба Елизаветы II. Доллар Новой Зеландии 1977 год.
- Королевский визит в Новую Зеландию. Доллар 1983 год.
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: km
Добавлено: Ср Фев 13, 2008 5:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

Budet писал(а):
to km
чувствую опять каждый из нас останется при своем мнении.
В любом случае, приятно встретить убежденного собеседника
Smile


Ну и хорошо. давай считать, что мы не пытаемся в чем-то переубедить друг-друга. А обсуждаем наши точки зрения. Это более полезно, чемпытаться добиться согласия Laughing Laughing Laughing

Рад знакомству и общению Friends

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 8:54 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

to km
чувствую опять каждый из нас останется при своем мнении.
В любом случае, приятно встретить убежденного собеседника
Smile

to serg, ok Smile
подождем. немного осталось Wink
дальневосточник, значит... приятно земляка встретить

а на счет выходки с присутствием в мировом океане, согласен...
ерунда получилась приличной стоимости и ничего более...
лучше бы с пиратами боролись
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: serg
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

Inkognito писал(а):
http://www.newsru.com/russia/11feb2008/army.html

господа специалисты, расскажите, что это, злостная западная пропаганда Confused , реальная действительность Shocked или все-таки, как обычно, правда где-то посередине?


Пропаганда. Но правдивая. Вооруженные Силы России в том самом месте, на котором короли сидят. Подняли жалования, подняли довольствие, куют кадры. И это все. А этого мало. У меня, как у КM однокашники в чины высокие подошла пора и стали выходить. А выходить некому.

И что интересно, все что преподносится как победа, фактически является позором. Этот последний поход и заявление о том, что Флот будет поддерживать национальные интересы. Это для кого сказали? Для идиотов? Или для патриотов? Для того чтобы Флот жил ему нужны боевые базы, базы поддержки и обслуживания, прикрытие и поддержака. А где это все у Росии? Кто сейчас согласится размещать такое для них? Северная Корея, Иран и Сирия? А без этого нет океанского флота. Обидно до жути, до срежета зубавного. Я не за милитаризм. Пропади он пропадом. Но индийский флот сегодня более боеспособен и более полезен. И все это на фоне колосальных затрат и колосального опломба.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: serg
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

Budet писал(а):

Ger, ну тебе от куда виднее?... Приезжай во Владик встретимся с офицерами поговорим о жизни... Beeer Нормально все с опытом, практикой и боевой подготовкой... Хватает, конечно, дураков, не без этого. Но в чечне морпехи себя профессионально показали. За генералитет, правда, сказать ничего не смогу... не причислены. Первую вообще в катавасию превратили... Но тогда уж давай вместе генералов хаять, и только их


Знаете, Вы , безусловно, умный и умеющий мыслить аналитически человек. Ваше наблюдение о росте сил ВВ это подкрепляет. Другое дело, что в своих рассуждениях Вы отталкиваетесь от доступных вам источников инфоримации. Я личног хорошо знаю условия службы в 55 -ой ДМП, об офицерах которой Вы говорите. Но я знаю и могу судить об их коллегах и здесь, и в Австралии , и в Штатах. Поэтому я не стану с вами спорить, а дождусь того момента, когда и у Вас будет такая возможность. Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

Budet писал(а):

А я и говорю, что ВВ хорошо вооружены. Даже, слишком хорошо. Только это сделано как противовес армии. Вот и все. Да, при проведении спец операций они все подчиняются единому управлению. Ну, а где скажите по другому? И, что в НЗ полицейский спецназ не является вооруженным формированием?

Я против того чтобы все “формирования“ РФ объединяли в один большой комок и им стращали. Ведь никому же в НЗ не приходит в голову объединять полицию и армию, и, например, за проколы полиции высказывать претензии армии. Вот этого я хотел бы предложить не делать и в отношении РФ. Существует вполне осязаемая внутривидовая конкуренция, отпочкование и отмежевание одного от другого.


Во-первых, российская армия упустила шанс быть реальной силой и потому ею уже давно никого не стращают. Ею лишь красуются перед российскими гражданами. Во вторых, ни одни полицейские силы ни в одной стране мира в мирное время не участвуют в соместных операциях с силами Обороны. Полиция и ее подразделения это одно, Войска это другое ни какого единства задач у них нет. Максимум полиция может оцепить поле брани Laughing И в третьих, нет противовеса и быть не может по определению. В таком случае вы должны сказать, что и Погран части усиливают в каких-то коварных целязхх в противовес кому-то. По факту же, все вооруженные формирования сегодня объеденины единным командным составом и в основе своей направлены на решение задач внутри страны.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

to km
Цитата:
ВВ были, остаются и еще долго останутся всего лишь одним из подразделений вооруженных формирований России.


А я и говорю, что ВВ хорошо вооружены. Даже, слишком хорошо. Только это сделано как противовес армии. Вот и все. Да, при проведении спец операций они все подчиняются единому управлению. Ну, а где скажите по другому? И, что в НЗ полицейский спецназ не является вооруженным формированием?

Я против того чтобы все “формирования“ РФ объединяли в один большой комок и им стращали. Ведь никому же в НЗ не приходит в голову объединять полицию и армию, и, например, за проколы полиции высказывать претензии армии. Вот этого я хотел бы предложить не делать и в отношении РФ. Существует вполне осязаемая внутривидовая конкуренция, отпочкование и отмежевание одного от другого.

Да, есть за что “пинать” и армию, и милицию, и государство, и чиновников, и Путина в том числе. Только, как все тут против навешивания ярлыков на НЗ и на жизнь в ней, так, наверное, я против и ярлыков в сторону России. Если уж критиковать, то по существу и за конкретику...

А то получается, что в Росиии, есть только Чиновники, Путин, единые вооруженные формирования и простой народ. Все, больше никого нет? Не слишком ли простой взгляд?
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

to Straub
По з/п российских военнослужащих отвечал на конкретное предположение об их высочайших доходах

Цитата:
Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.


Так вот, для сопоставления зарплата гражданского (можно сказать, что для выпускника после ВУЗа) в моем городе начинается от 15-17 тысяч, через год-два уже 20-22 и выше… и ни какими 25 тыс.р. (USD 1000) для лейтенанта не пахнет и близко. Я просто привел цифры, а не умозаключения.

Вероятно, и в развитых (экономически) странах военнослужащие не сильно жируют. Вероятно, в российской армии воруют действительно больше. Но, это не повод намекать, что российский лейтенант/офицер чем-то выделяется (зажрался, получает умопомрачительные деньги и т.д.).

Если угодно, я за равенство сравнения, а то получается, что в РФ армии – просто рай денежный, всем срочно в армию(!) и т.д., что сами понимаете совсем не так...

Цитата:
Во всем мире военные. полицейские. гос чиновники получают относительно небольшие доходы очень сопостовимые со средними доходами гражданских коллег.

Давайте ко всему миру и Россию причислим, а? Ведь не получают офицеры и у нас бешенных денег, очень даже скромные доходы… примерно в 1,5-2 и более раз ниже гражданских
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

http://www.newsru.com/russia/11feb2008/army.html

господа специалисты, расскажите, что это, злостная западная пропаганда Confused , реальная действительность Shocked или все-таки, как обычно, правда где-то посередине?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 8:42 am (GMT 13)
Тема Ответов: 154

Budet, как бы вы не хотели представлять себе ситуацию, ВВ были, остаются и еще долго останутся всего лишь одним из подразделений вооруженных формирований России. Вооруженные формирования российские многосторонние и многоуровневые. Все они выплолняют свои задачи, задачи и исполнение их часто могут пересекаться. В практике боевого применения они все подчиняются единному командованию и формальная ведомственная и войсковая их подчиненность не имеет ни какого определяющего значения.

Теперь о современной военной стратегии России. Поскольку я Вооруженным Силам отдал большУю, если не бОльшую часть своей жизни, то попытку всяческих вопросов такого рода "ну тебе от куда виднее?" хочу снять сразу.

У Российских Вооруженных Сил была отличная возможность стать нормальным гарантом государственность и защитником Отечества (говорю без патетики). Когда ушли лишние люди, когда сократили генералитет, когда решили перейти на контрактную службу рядового и сержантского состава, когда снизили затраты на поддержание вооруженности до зубов - можно было это довести до конца и уже сегодня в России была бы профессиональные и оснащенные ВС.

К началу к концу 90-ых уже прошел перелом, уже прошло моральное давление, которое было, наверное, естественнол для таких изменений и при этом ни одна внешняя собака не покусилась на суверинетет российский. Все. Далее была прямая дорога в профессиональной Армии. Однако как всегда пошли другим путем. В результате - индустрия вооружений работает на экспорт, офицеры плодятся новыми выпусками, генералы жиреют в московских квартирах. Опять создана кормушка для воровства и дебилизма.

Старшие офицеры и генералы сегодня - это образно говоря мои однокашники. Так вот, из моих однокашников служит сегодня крайне небольшая часть и остались служить отнюдь не самые лучшие. А лучшие из оставшихся отнюдь не сделали карьеры. И так везде.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: Straub
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 7:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 154

Budet писал(а):
Ходок писал(а):


жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах.


Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость)

Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее

капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше...
___

В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.


Насколько я могу судить из цитаты выше - ресь изначально шла об "аналогии", что скорее всего означает сопостовимы цифры. Так вот сопоставляя. Доходы лейтенанта в США просто нищенские и ниже среднестатичтических по стране, а доходы генерала (если представить, что генаралами становятся уже в приличном возрасте и имея высокие проф. навыки) просто средненькие для этого возраста жизни.

При этом то, что описывает российская пресса, как "собственные дома" для всех офицеров в США" - это либо несколько комнат в блочном здании (барак по сути, но по-приличнее), либо дома небольшие и поношенные на территории воинской части. Бесплатное мед обслуживание - это не более чем право посещать врача и дантиста части, ну а страховка зачастую ниже обычной travel insurance

заметь при этом, что генералы западных армий обычно не воруют, а если и воруют , то уж точно масштабы российских генералов им и не снились.

Мне кажется, что реклама выгодных условий жизни американского военнослужащего - это лишь один из многих трюков российской внутренней пропаганды для оправдания увеличения ростов военных расходов и расширение командного состава. Во всем мире военные. полицейские. гос чиновники получают относительно небольшие доходы очень сопостовимые со средними доходами гражданских коллег.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 8:54 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

to km
чувствую опять каждый из нас останется при своем мнении.
В любом случае, приятно встретить убежденного собеседника
Smile

to serg, ok Smile
подождем. немного осталось Wink
дальневосточник, значит... приятно земляка встретить

а на счет выходки с присутствием в мировом океане, согласен...
ерунда получилась приличной стоимости и ничего более...
лучше бы с пиратами боролись
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: serg
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Inkognito писал(а):
http://www.newsru.com/russia/11feb2008/army.html

господа специалисты, расскажите, что это, злостная западная пропаганда Confused , реальная действительность Shocked или все-таки, как обычно, правда где-то посередине?


Пропаганда. Но правдивая. Вооруженные Силы России в том самом месте, на котором короли сидят. Подняли жалования, подняли довольствие, куют кадры. И это все. А этого мало. У меня, как у КM однокашники в чины высокие подошла пора и стали выходить. А выходить некому.

И что интересно, все что преподносится как победа, фактически является позором. Этот последний поход и заявление о том, что Флот будет поддерживать национальные интересы. Это для кого сказали? Для идиотов? Или для патриотов? Для того чтобы Флот жил ему нужны боевые базы, базы поддержки и обслуживания, прикрытие и поддержака. А где это все у Росии? Кто сейчас согласится размещать такое для них? Северная Корея, Иран и Сирия? А без этого нет океанского флота. Обидно до жути, до срежета зубавного. Я не за милитаризм. Пропади он пропадом. Но индийский флот сегодня более боеспособен и более полезен. И все это на фоне колосальных затрат и колосального опломба.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: serg
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Budet писал(а):

Ger, ну тебе от куда виднее?... Приезжай во Владик встретимся с офицерами поговорим о жизни... Beeer Нормально все с опытом, практикой и боевой подготовкой... Хватает, конечно, дураков, не без этого. Но в чечне морпехи себя профессионально показали. За генералитет, правда, сказать ничего не смогу... не причислены. Первую вообще в катавасию превратили... Но тогда уж давай вместе генералов хаять, и только их


Знаете, Вы , безусловно, умный и умеющий мыслить аналитически человек. Ваше наблюдение о росте сил ВВ это подкрепляет. Другое дело, что в своих рассуждениях Вы отталкиваетесь от доступных вам источников инфоримации. Я личног хорошо знаю условия службы в 55 -ой LVG? об офицерах которой Вы говорите. Но я знаю и могу судить об их коллегах и здесь, и в Австралии , и в Штатах. Поэтому я не стану с вами спорить, а дождусь того момента, когда и у Вас будет такая возможность. Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Budet писал(а):

А я и говорю, что ВВ хорошо вооружены. Даже, слишком хорошо. Только это сделано как противовес армии. Вот и все. Да, при проведении спец операций они все подчиняются единому управлению. Ну, а где скажите по другому? И, что в НЗ полицейский спецназ не является вооруженным формированием?

Я против того чтобы все “формирования“ РФ объединяли в один большой комок и им стращали. Ведь никому же в НЗ не приходит в голову объединять полицию и армию, и, например, за проколы полиции высказывать претензии армии. Вот этого я хотел бы предложить не делать и в отношении РФ. Существует вполне осязаемая внутривидовая конкуренция, отпочкование и отмежевание одного от другого.


Во-первых, российская армия упустила шанс быть реальной силой и потому ею уже давно никого не стращают. Ею лишь красуются перед российскими гражданами. Во вторых, ни одни полицейские силы ни в одной стране мира в мирное время не участвуют в соместных операциях с силами Обороны. Полиция и ее подразделения это одно, Войска это другое ни какого единства задач у них нет. Максимум полиция может оцепить поле брани Laughing И в третьих, нет противовеса и быть не может по определению. В таком случае вы должны сказать, что и Погран части усиливают в каких-то коварных целязхх в противовес кому-то. По факту же, все вооруженные формирования сегодня объеденины единным командным составом и в основе своей направлены на решение задач внутри страны.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

to km
Цитата:
ВВ были, остаются и еще долго останутся всего лишь одним из подразделений вооруженных формирований России.


А я и говорю, что ВВ хорошо вооружены. Даже, слишком хорошо. Только это сделано как противовес армии. Вот и все. Да, при проведении спец операций они все подчиняются единому управлению. Ну, а где скажите по другому? И, что в НЗ полицейский спецназ не является вооруженным формированием?

Я против того чтобы все “формирования“ РФ объединяли в один большой комок и им стращали. Ведь никому же в НЗ не приходит в голову объединять полицию и армию, и, например, за проколы полиции высказывать претензии армии. Вот этого я хотел бы предложить не делать и в отношении РФ. Существует вполне осязаемая внутривидовая конкуренция, отпочкование и отмежевание одного от другого.

Да, есть за что “пинать” и армию, и милицию, и государство, и чиновников, и Путина в том числе. Только, как все тут против навешивания ярлыков на НЗ и на жизнь в ней, так, наверное, я против и ярлыков в сторону России. Если уж критиковать, то по существу и за конкретику...

А то получается, что в Росиии, есть только Чиновники, Путин, единые вооруженные формирования и простой народ. Все, больше никого нет? Не слишком ли простой взгляд?
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

to Straub
По з/п российских военнослужащих отвечал на конкретное предположение об их высочайших доходах

Цитата:
Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.


Так вот, для сопоставления зарплата гражданского (можно сказать, что для выпускника после ВУЗа) в моем городе начинается от 15-17 тысяч, через год-два уже 20-22 и выше… и ни какими 25 тыс.р. (USD 1000) для лейтенанта не пахнет и близко. Я просто привел цифры, а не умозаключения.

Вероятно, и в развитых (экономически) странах военнослужащие не сильно жируют. Вероятно, в российской армии воруют действительно больше. Но, это не повод намекать, что российский лейтенант/офицер чем-то выделяется (зажрался, получает умопомрачительные деньги и т.д.).

Если угодно, я за равенство сравнения, а то получается, что в РФ армии – просто рай денежный, всем срочно в армию(!) и т.д., что сами понимаете совсем не так...

Цитата:
Во всем мире военные. полицейские. гос чиновники получают относительно небольшие доходы очень сопостовимые со средними доходами гражданских коллег.

Давайте ко всему миру и Россию причислим, а? Ведь не получают офицеры и у нас бешенных денег, очень даже скромные доходы… примерно в 1,5-2 и более раз ниже гражданских
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

http://www.newsru.com/russia/11feb2008/army.html

господа специалисты, расскажите, что это, злостная западная пропаганда Confused , реальная действительность Shocked или все-таки, как обычно, правда где-то посередине?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 8:42 am (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Budet, как бы вы не хотели представлять себе ситуацию, ВВ были, остаются и еще долго останутся всего лишь одним из подразделений вооруженных формирований России. Вооруженные формирования российские многосторонние и многоуровневые. Все они выплолняют свои задачи, задачи и исполнение их часто могут пересекаться. В практике боевого применения они все подчиняются единному командованию и формальная ведомственная и войсковая их подчиненность не имеет ни какого определяющего значения.

Теперь о современной военной стратегии России. Поскольку я Вооруженным Силам отдал большУю, если не бОльшую часть своей жизни, то попытку всяческих вопросов такого рода "ну тебе от куда виднее?" хочу снять сразу.

У Российских Вооруженных Сил была отличная возможность стать нормальным гарантом государственность и защитником Отечества (говорю без патетики). Когда ушли лишние люди, когда сократили генералитет, когда решили перейти на контрактную службу рядового и сержантского состава, когда снизили затраты на поддержание вооруженности до зубов - можно было это довести до конца и уже сегодня в России была бы профессиональные и оснащенные ВС.

К началу к концу 90-ых уже прошел перелом, уже прошло моральное давление, которое было, наверное, естественнол для таких изменений и при этом ни одна внешняя собака не покусилась на суверинетет российский. Все. Далее была прямая дорога в профессиональной Армии. Однако как всегда пошли другим путем. В результате - индустрия вооружений работает на экспорт, офицеры плодятся новыми выпусками, генералы жиреют в московских квартирах. Опять создана кормушка для воровства и дебилизма.

Старшие офицеры и генералы сегодня - это образно говоря мои однокашники. Так вот, из моих однокашников служит сегодня крайне небольшая часть и остались служить отнюдь не самые лучшие. А лучшие из оставшихся отнюдь не сделали карьеры. И так везде.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: Straub
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 7:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Budet писал(а):
Ходок писал(а):


жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах.


Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость)

Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее

капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше...
___

В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.


Насколько я могу судить из цитаты выше - ресь изначально шла об "аналогии", что скорее всего означает сопостовимы цифры. Так вот сопоставляя. Доходы лейтенанта в США просто нищенские и ниже среднестатичтических по стране, а доходы генерала (если представить, что генаралами становятся уже в приличном возрасте и имея высокие проф. навыки) просто средненькие для этого возраста жизни.

При этом то, что описывает российская пресса, как "собственные дома" для всех офицеров в США" - это либо несколько комнат в блочном здании (барак по сути, но по-приличнее), либо дома небольшие и поношенные на территории воинской части. Бесплатное мед обслуживание - это не более чем право посещать врача и дантиста части, ну а страховка зачастую ниже обычной travel insurance

заметь при этом, что генералы западных армий обычно не воруют, а если и воруют , то уж точно масштабы российских генералов им и не снились.

Мне кажется, что реклама выгодных условий жизни американского военнослужащего - это лишь один из многих трюков российской внутренней пропаганды для оправдания увеличения ростов военных расходов и расширение командного состава. Во всем мире военные. полицейские. гос чиновники получают относительно небольшие доходы очень сопостовимые со средними доходами гражданских коллег.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 8:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Хоть в теории согласился Very Happy, давай теперь к практике перейдем

Ger писал(а):

Подразделения росийских вооруженных сил не участвовли в Чеченских событиях или советские вооруженные силы не кромсали народ саперными лопатками в Тбилиси? Это только два примера.

Ичкерия, само-провозгласила независимость, т.е. попыталась нарушить территориальную целостность страны... Вооружение боевиков было сопоставимо с армейским. Боевые действия велись против боевиков, в т.ч. иностранных наемников вторгшихся на территорию чечни. Как только основные силы боевиков были уничтожены. Войска прекратили свое участие предоставив работу МВД. Еще коментировать нужно?

Теперь тбилиси. Хотя ВС и присутствовали при этих событиях. Однако саперные лопатки и резиновые дубинки применяли подразделения внутренних войск особого назначения (дивизия им. Дзержинского). Войска обычно используют стрелковое оружие и гранаты. Сам понимаешь, трупов было бы там было не 19 человек...

Цитата:

О том, чтобы не смешивать надо просить не меня, а руководство Российской Федерации.

VSP манипулируешь...

Цитата:

ВВ МВД РФ командуют кадровые офицеры Российской Армии, офицеры подразделений ВВ проходят обучения в училищах системы ВС. ВВ сегодня - это одно из подразделений ВС. и ни что иное.


Люди могут переходить из одной структуры в другую.Но структуры эти - по сути разные. Я могу отметить только, что ВВ стали больше напоминать ВС, и почьему-то решению получают опыт, людей и базу от ВС, но никаким образом к ВС не относятся. ВВ - это чисто подразделение МВД

и ВС функций ВВ не выполняют. У ВС своих задач предостаточно.

Я не знаю, почему правительство решило так сильно укреплять ВВ. Мне это не нравится. И расценивается только как попытка укротить армию. Найти ей противовес (на всякий случай, наверное).

Цитата:

Сформировано целое поколение офицеров ничего не смыслящих в практике военной науки и в военном укладе. Вы думаете им нужны учения и рост боевой подготовки? Да этого даже в лучшие советские годы от офицеров не требовали, сейчас же это просто нонсенс.

Ger, ну тебе от куда виднее?... Приезжай во Владик встретимся с офицерами поговорим о жизни... Beeer Нормально все с опытом, практикой и боевой подготовкой... Хватает, конечно, дураков, не без этого. Но в чечне морпехи себя профессионально показали. За генералитет, правда, сказать ничего не смогу... не причислены. Первую вообще в катавасию превратили... Но тогда уж давай вместе генералов хаять, и только их
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 12:17
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 7:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Ходок писал(а):


Не так давно прочитал, что жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. И был склонен этому поверить. Только само жалование сегодня в у лейтенанта в России составит минимум 500 долларов, плюс огромное количество надбавок, о которых как правило забывают упомянуть.


Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость)

Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее

капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше...
___

В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.

Во Франции: лейтенант — $1800, капитан — $2600, майор — $3000, полковник — $4200, генерал-майор — $5200.

В Великобритании: лейтенант — $1600, капитан — $2900, майор — $3600, полковник — $5600, генерал-майор — $7400.

по зарплатам иностр.военнослужащих взял от сюда
http://www.russia-today.ru/2001/no_10/10_topic_3.htm
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 21:05
Автор: serg
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 153

Budet писал(а):

Ger, ну тебе от куда виднее?... Приезжай во Владик встретимся с офицерами поговорим о жизни... Beeer Нормально все с опытом, практикой и боевой подготовкой... Хватает, конечно, дураков, не без этого. Но в чечне морпехи себя профессионально показали. За генералитет, правда, сказать ничего не смогу... не причислены. Первую вообще в катавасию превратили... Но тогда уж давай вместе генералов хаять, и только их


Знаете, Вы , безусловно, умный и умеющий мыслить аналитически человек. Ваше наблюдение о росте сил ВВ это подкрепляет. Другое дело, что в своих рассуждениях Вы отталкиваетесь от доступных вам источников инфоримации. Я личног хорошо знаю условия службы в 55 -ой ДМП, об офицерах которой Вы говорите. Но я знаю и могу судить об их коллегах и здесь, и в Австралии , и в Штатах. Поэтому я не стану с вами спорить, а дождусь того момента, когда и у Вас будет такая возможность. Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Нумизматика
2008-02-13 09:17
Автор: Budet
Тема: Нумизматика
Добавлено: Ср Фев 13, 2008 7:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 0

Pls, ответьте, лучше ссылкой, где коллекционеры монет в НЗ тусуются... может I-магазины есть или аукционы...

А может и среди форумчан увлеченные люди есть. Предлагаю дружить и всячески общаться. Свой интерес пока распространяется только на русские монеты, но есть определенный интерес и к НЗ монетам.

Кстати, может, кто прокоментирует стоимость и возможность приобретения след. НЗ монет:
- Королевский визит в Новую Зеландию. Доллар 1983 год.
- Серебрянная свадьба Елизаветы II. Доллар Новой Зеландии 1977 год.
- Королевский визит в Новую Зеландию. Доллар 1983 год.
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: km
Добавлено: Ср Фев 13, 2008 5:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

Budet писал(а):
to km
чувствую опять каждый из нас останется при своем мнении.
В любом случае, приятно встретить убежденного собеседника
Smile


Ну и хорошо. давай считать, что мы не пытаемся в чем-то переубедить друг-друга. А обсуждаем наши точки зрения. Это более полезно, чемпытаться добиться согласия Laughing Laughing Laughing

Рад знакомству и общению Friends

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 8:54 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

to km
чувствую опять каждый из нас останется при своем мнении.
В любом случае, приятно встретить убежденного собеседника
Smile

to serg, ok Smile
подождем. немного осталось Wink
дальневосточник, значит... приятно земляка встретить

а на счет выходки с присутствием в мировом океане, согласен...
ерунда получилась приличной стоимости и ничего более...
лучше бы с пиратами боролись
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: serg
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:42 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

Inkognito писал(а):
http://www.newsru.com/russia/11feb2008/army.html

господа специалисты, расскажите, что это, злостная западная пропаганда Confused , реальная действительность Shocked или все-таки, как обычно, правда где-то посередине?


Пропаганда. Но правдивая. Вооруженные Силы России в том самом месте, на котором короли сидят. Подняли жалования, подняли довольствие, куют кадры. И это все. А этого мало. У меня, как у КM однокашники в чины высокие подошла пора и стали выходить. А выходить некому.

И что интересно, все что преподносится как победа, фактически является позором. Этот последний поход и заявление о том, что Флот будет поддерживать национальные интересы. Это для кого сказали? Для идиотов? Или для патриотов? Для того чтобы Флот жил ему нужны боевые базы, базы поддержки и обслуживания, прикрытие и поддержака. А где это все у Росии? Кто сейчас согласится размещать такое для них? Северная Корея, Иран и Сирия? А без этого нет океанского флота. Обидно до жути, до срежета зубавного. Я не за милитаризм. Пропади он пропадом. Но индийский флот сегодня более боеспособен и более полезен. И все это на фоне колосальных затрат и колосального опломба.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: serg
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:33 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

Budet писал(а):

Ger, ну тебе от куда виднее?... Приезжай во Владик встретимся с офицерами поговорим о жизни... Beeer Нормально все с опытом, практикой и боевой подготовкой... Хватает, конечно, дураков, не без этого. Но в чечне морпехи себя профессионально показали. За генералитет, правда, сказать ничего не смогу... не причислены. Первую вообще в катавасию превратили... Но тогда уж давай вместе генералов хаять, и только их


Знаете, Вы , безусловно, умный и умеющий мыслить аналитически человек. Ваше наблюдение о росте сил ВВ это подкрепляет. Другое дело, что в своих рассуждениях Вы отталкиваетесь от доступных вам источников инфоримации. Я личног хорошо знаю условия службы в 55 -ой ДМП, об офицерах которой Вы говорите. Но я знаю и могу судить об их коллегах и здесь, и в Австралии , и в Штатах. Поэтому я не стану с вами спорить, а дождусь того момента, когда и у Вас будет такая возможность. Laughing

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:28 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

Budet писал(а):

А я и говорю, что ВВ хорошо вооружены. Даже, слишком хорошо. Только это сделано как противовес армии. Вот и все. Да, при проведении спец операций они все подчиняются единому управлению. Ну, а где скажите по другому? И, что в НЗ полицейский спецназ не является вооруженным формированием?

Я против того чтобы все “формирования“ РФ объединяли в один большой комок и им стращали. Ведь никому же в НЗ не приходит в голову объединять полицию и армию, и, например, за проколы полиции высказывать претензии армии. Вот этого я хотел бы предложить не делать и в отношении РФ. Существует вполне осязаемая внутривидовая конкуренция, отпочкование и отмежевание одного от другого.


Во-первых, российская армия упустила шанс быть реальной силой и потому ею уже давно никого не стращают. Ею лишь красуются перед российскими гражданами. Во вторых, ни одни полицейские силы ни в одной стране мира в мирное время не участвуют в соместных операциях с силами Обороны. Полиция и ее подразделения это одно, Войска это другое ни какого единства задач у них нет. Максимум полиция может оцепить поле брани Laughing И в третьих, нет противовеса и быть не может по определению. В таком случае вы должны сказать, что и Погран части усиливают в каких-то коварных целязхх в противовес кому-то. По факту же, все вооруженные формирования сегодня объеденины единным командным составом и в основе своей направлены на решение задач внутри страны.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

to km
Цитата:
ВВ были, остаются и еще долго останутся всего лишь одним из подразделений вооруженных формирований России.


А я и говорю, что ВВ хорошо вооружены. Даже, слишком хорошо. Только это сделано как противовес армии. Вот и все. Да, при проведении спец операций они все подчиняются единому управлению. Ну, а где скажите по другому? И, что в НЗ полицейский спецназ не является вооруженным формированием?

Я против того чтобы все “формирования“ РФ объединяли в один большой комок и им стращали. Ведь никому же в НЗ не приходит в голову объединять полицию и армию, и, например, за проколы полиции высказывать претензии армии. Вот этого я хотел бы предложить не делать и в отношении РФ. Существует вполне осязаемая внутривидовая конкуренция, отпочкование и отмежевание одного от другого.

Да, есть за что “пинать” и армию, и милицию, и государство, и чиновников, и Путина в том числе. Только, как все тут против навешивания ярлыков на НЗ и на жизнь в ней, так, наверное, я против и ярлыков в сторону России. Если уж критиковать, то по существу и за конкретику...

А то получается, что в Росиии, есть только Чиновники, Путин, единые вооруженные формирования и простой народ. Все, больше никого нет? Не слишком ли простой взгляд?
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

to Straub
По з/п российских военнослужащих отвечал на конкретное предположение об их высочайших доходах

Цитата:
Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.


Так вот, для сопоставления зарплата гражданского (можно сказать, что для выпускника после ВУЗа) в моем городе начинается от 15-17 тысяч, через год-два уже 20-22 и выше… и ни какими 25 тыс.р. (USD 1000) для лейтенанта не пахнет и близко. Я просто привел цифры, а не умозаключения.

Вероятно, и в развитых (экономически) странах военнослужащие не сильно жируют. Вероятно, в российской армии воруют действительно больше. Но, это не повод намекать, что российский лейтенант/офицер чем-то выделяется (зажрался, получает умопомрачительные деньги и т.д.).

Если угодно, я за равенство сравнения, а то получается, что в РФ армии – просто рай денежный, всем срочно в армию(!) и т.д., что сами понимаете совсем не так...

Цитата:
Во всем мире военные. полицейские. гос чиновники получают относительно небольшие доходы очень сопостовимые со средними доходами гражданских коллег.

Давайте ко всему миру и Россию причислим, а? Ведь не получают офицеры и у нас бешенных денег, очень даже скромные доходы… примерно в 1,5-2 и более раз ниже гражданских
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 154

http://www.newsru.com/russia/11feb2008/army.html

господа специалисты, расскажите, что это, злостная западная пропаганда Confused , реальная действительность Shocked или все-таки, как обычно, правда где-то посередине?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 8:42 am (GMT 13)
Тема Ответов: 154

Budet, как бы вы не хотели представлять себе ситуацию, ВВ были, остаются и еще долго останутся всего лишь одним из подразделений вооруженных формирований России. Вооруженные формирования российские многосторонние и многоуровневые. Все они выплолняют свои задачи, задачи и исполнение их часто могут пересекаться. В практике боевого применения они все подчиняются единному командованию и формальная ведомственная и войсковая их подчиненность не имеет ни какого определяющего значения.

Теперь о современной военной стратегии России. Поскольку я Вооруженным Силам отдал большУю, если не бОльшую часть своей жизни, то попытку всяческих вопросов такого рода "ну тебе от куда виднее?" хочу снять сразу.

У Российских Вооруженных Сил была отличная возможность стать нормальным гарантом государственность и защитником Отечества (говорю без патетики). Когда ушли лишние люди, когда сократили генералитет, когда решили перейти на контрактную службу рядового и сержантского состава, когда снизили затраты на поддержание вооруженности до зубов - можно было это довести до конца и уже сегодня в России была бы профессиональные и оснащенные ВС.

К началу к концу 90-ых уже прошел перелом, уже прошло моральное давление, которое было, наверное, естественнол для таких изменений и при этом ни одна внешняя собака не покусилась на суверинетет российский. Все. Далее была прямая дорога в профессиональной Армии. Однако как всегда пошли другим путем. В результате - индустрия вооружений работает на экспорт, офицеры плодятся новыми выпусками, генералы жиреют в московских квартирах. Опять создана кормушка для воровства и дебилизма.

Старшие офицеры и генералы сегодня - это образно говоря мои однокашники. Так вот, из моих однокашников служит сегодня крайне небольшая часть и остались служить отнюдь не самые лучшие. А лучшие из оставшихся отнюдь не сделали карьеры. И так везде.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-13 09:17
Автор: Straub
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 7:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 154

Budet писал(а):
Ходок писал(а):


жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах.


Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость)

Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее

капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше...
___

В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.


Насколько я могу судить из цитаты выше - ресь изначально шла об "аналогии", что скорее всего означает сопостовимы цифры. Так вот сопоставляя. Доходы лейтенанта в США просто нищенские и ниже среднестатичтических по стране, а доходы генерала (если представить, что генаралами становятся уже в приличном возрасте и имея высокие проф. навыки) просто средненькие для этого возраста жизни.

При этом то, что описывает российская пресса, как "собственные дома" для всех офицеров в США" - это либо несколько комнат в блочном здании (барак по сути, но по-приличнее), либо дома небольшие и поношенные на территории воинской части. Бесплатное мед обслуживание - это не более чем право посещать врача и дантиста части, ну а страховка зачастую ниже обычной travel insurance

заметь при этом, что генералы западных армий обычно не воруют, а если и воруют , то уж точно масштабы российских генералов им и не снились.

Мне кажется, что реклама выгодных условий жизни американского военнослужащего - это лишь один из многих трюков российской внутренней пропаганды для оправдания увеличения ростов военных расходов и расширение командного состава. Во всем мире военные. полицейские. гос чиновники получают относительно небольшие доходы очень сопостовимые со средними доходами гражданских коллег.


В избранное