Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 9:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

Ger писал(а):

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов... Кремль назначает своих кандидатов.

Если бы он назначал, то и выборов никаких не надо было бы вообще... А вот то, что выглядит назначением и есть PR...

...Который у внутренней части населения страны вызывает в большей части (голосующих) принятие, а у внешней части населения планеты (простите, не знаю как охарактериовзовать точнее) полный протест...

Преимущество моего подхода: понятно что нужно делать - делать настоящий мощный контр-PR в противовес кремлевскому...

а вот по твоей позиции Ger, просто хочется опустить руки и все...
мол, они не исправимы (= не победимы)....

Ger писал(а):

Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

А раз так? то зачем голосовать против и т.д.и т.п. - цель PRастов достигнута - хороший PR и не более того...

Ger писал(а):

При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция.

Нет, этой опозиции... потому как мало кто готов делать реальное и большое дело... ответсвенность штука тяжелая... Говорил уже, настоящих лидеров почти нет (=невидно)...

и тут не условий, тут тямы кое у кого просто нет...

Ger писал(а):

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра.

ну не в любой... ты, уж загнул малость
Возможность диалога всегда есть... торгашество и грязные игры, вероятно и в Веллингтоне тоже присутствуют... Но диалог подразумевает хотя бы разницу во мнениях... а порой кажется что наши политики словно болванчики - даже думают (судя по тому, что говорят) одинаково. Им диалогировать не о чем, а о чем есть, они и за закрытыми дверями втихоря договорятся...

to Inkognito

Цитата:

количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

У любой власти в любой стране мира этого всегда просто по определению больше.... согласен, что в России перекос может быть больше чем в НЗ или в США... Но никакого запрета и жестокой цензуры нет. У опозиции сказать нечего...

Цитата:

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо.

Ой, ну прям-таки... того чего небоятся, не избегают...
У него PR другой... его "назначили" пАнимаешь...
но это всего-лишь иллюзия силы..
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-07 12:44
Автор: vovane
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 8:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

Ger писал(а):

Ваован, в таком случае читайте внимательнее вопрос, там ни кто не справшивал насколько аккуратно ездят в Москве. Давайте будем взаимно вежливы

Давайте, если уж на то пошло, прочитаем название топика? И потом почитаем как развивался тред.
Короче, не будем умничать и цепляться к словам друг друга.
Все и так все поняли.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Вопрос по существу
2008-02-07 12:44
Автор: Владлен
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 7:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 19

km писал(а):

Раз человек настолько нуждается в заработке, что готов рисковать практикой, то результат можно предсказать заранее. В мире чудес не бывает. Хотя дело это сугубо личное

О чем вы Уважаемый? какой риск и для кого? пояснить можите?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-07 12:44
Автор: goldy73
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 7:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

отет по сществу - ИМХО по пятибальной шкале на 4 балла, что довольно таки неплохо.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Оформление приглашений
2008-02-07 12:44
Автор: goldy73
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 7:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

2 Straub - приглашал в октябре прошлого года
напечатал приглашение в свободной форме, подписал, отсканировал и отправил по е-мейлу.

оставил свои контакты, но никто не связывался.

до них за месяц приезжали друзья - сделал все то же самое - приглашение в свободной форме - пришел е-мейл из посольства в москве с вопросом - подтвердите - подтвердил.

Ах да - приложил скан договора на аренду жилья, вот собственно и все. Надеюсь что больше ничего Вам не потребуется.

Удачи!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: Tata
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:59 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

мдя.... как всё это грустно......
_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-07 12:44
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:40 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

Ваован, в таком случае читайте внимательнее вопрос, там ни кто не справшивал насколько аккуратно ездят в Москве.

Давайте будем взаимно вежливы

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

Inkognito писал(а):

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Абсолютно согласен. самое мерзкое в ситуации, что неучаствовать в дебатах Медведеву просто проще. Ведь на самом деле уже не имеет значение, что он там мог сказать. Что-то очень умное или что-то очень глупое. Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

Budet писал(а):

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов и в этом одна из неточностей Вашего подхода. Кремль назначает своих кандидатов. При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция. Да и само слово оппозиция разумно брать в ковычки, т.к. ей тоже требуются условия для развития, а их нет.

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра. В России такого диалога нет, потому что нет людей хоть в малой доли расчитывающих на реальность получить власть методом свободнеого избрания. Поэтому так часто и приходят на ум те утверждения о народе, которые Вы озвучили выше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: Inkognito
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

Budet писал(а):

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов... Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

А по-моему дело не в " получается лучше" а в количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

про Путина:
Ну как же не предлогал... А это... как его: "мочить в сортирах!" вот
И вообще, он ходил и разговаривал сам

а если серьезно, предложил таки хорошую альтернативу в том числе сильного государственного аппарата... да, у Путина не было популярной политической жизни до 1999 - 2000г., но в этом и была преподнесена PR специалистами альтернатива, его как профессионала незапятноного клоунством, маразматическими пристрастиями, идеями рухнувшего прошлого и т.д.... он был непохожим и в этом была альтернатива...

RealTor писал(а):

И народ с этим согласился.

Меня все время пугает... изображение "народа" таким вот пассивным и безвольным мячиком... Куда пнули туда и летим? Если "народ" голосовал за Путина, значит он был лучшей альтернативой жириновскому, зюганову и остальным...

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов...

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

RealTor писал(а):

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

Хорошая идея... нашим бы политикам такую на вооружение...
Только ведь-никто не подписывается. Боятся ответсвенности наверное...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: RealTor
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 5:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

Budet, я бы не стал придавать фундаментальное значение вообще российскому взгляду на американские выборы. Тем более . что в упомянутой вами цитате используется немецкая оценка, а потом она еще и оценивается русским переводчиком и журналистом

По факту американцев объединяет многое. И история немаловажный фактор в этом. Американцы принципиально чувствуют себя единым народом, единой Нацией и единым Государством. Внутри этого понимания есть меножество несогласованностей, но они носят внутренний, семейный характер (что не означает спокойный).

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

В свою очередь Путин получил поддержку не потому что он предложил альтернативу. Вновьпришедший Путин был никому толком не известен и абсолютно ничего не предлогал. Его образно назначил Ельцин своим приемликом. И народ с этим согласился. Если Вы внимательно рассмотрите историю развития Путина, то обратите внимание, что он вообще ничего ни разу не предложил. Более того, он даже свои политические взгляды, экономические пристрастия и геополитичекие намерения стал озвучивать лишь пару лет назад. И до сего дня ни одно из этих озвучиваний не стало однозначным и лишенным противоречий.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: Budet
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

Если и говорить про качество выборов в России, то надо с чем то сравнить... Вот, сегодня прочитал статью про выборы в США. Диаметрально противоположная ситуация - 4-5 кандидатов и все идут фактически вровень - разгул демократии. Выбирай...

но статья произвела большое впечатление последней фразой...

Америка – крупнейший и самый успешный общественный эксперимент всех времен. США – единственная страна, где национальное самосознание определяется не общей историей и географией, а общими идеями.

Вот, теперь каждый амер.кандидат и борется чтобы объединить страну под-той или иной идеей... и качество идеи имеет здесь первостепенное значение...

а какая ситуация в России?
никаких идей нет, все будут делать одно и то же...

Путин получил в свое время значительную поддержку потому как предложил хоть какую то альтернативу. Медведев вписан в продолжение уже ранее сделанного выбора, а больше выбирать не из чего...

В Россиии не заговор КГБистов, в Росиии кризис лидерства... Народ бы по другому и проголосовал бы, только не за кого и не за что...

Был в свое время Лебедь. Мог бы быть хорошей альтернативой чекистам... случайно погиб
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-07 12:44
Автор: vovane
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 10:04 am (GMT 13)
Тема Ответов: 12

km писал(а):

А я что-то тоже недопонял. В зеландии водители хорошие, потому что в Москве еще хуже? Где связь.

а кто писал, что в Москве водители хуже?
я писал, что тут ездят аккуратней чем в России (в целом) и чем в Москве (в частности)

зы давайте будем читать внимательно?
тогда все будет понятно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Alex Silver
Тема: Выборы в России
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 11:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

Здравствуйте, господа Зеландеры!
Ну смешно, ей бо, читать как вы оттуда обсуждаете тутошние выборы.
Кризисность положения в том, что большинство населения убеждено-как бы я не проголосовал, всё равно президентом будет тот, кто нынешней власти нужен. И не идут на выборы.
Назвать это признаком ума затрудняюсь
Не так давно у нас были выборы в гос.думу. Большинство избирателей их просто проигнорировали, а зря.
Власти очень боялись "пролететь". Среди чиновничества была развёрнута серьёзная работа по обеспечению максимальной явки, агитации электората "в нужном" направлении. Вплоть до прямого навязывания своего мнения.
Тем не менее, были такие районы в стране, где выборы сорвали (благодаря почти полной неявке),или проголосовали не так "как надо".
Результат-глава администрации,будьте любезны на выход
Моё мнение-голосовать обязательно надо и именно так ,как считаешь нужным ты ,а не дядя из Кремля.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 9:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

Ger писал(а):

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов... Кремль назначает своих кандидатов.

Если бы он назначал, то и выборов никаких не надо было бы вообще... А вот то, что выглядит назначением и есть PR...

...Который у внутренней части населения страны вызывает в большей части (голосующих) принятие, а у внешней части населения планеты (простите, не знаю как охарактериовзовать точнее) полный протест...

Преимущество моего подхода: понятно что нужно делать - делать настоящий мощный контр-PR в противовес кремлевскому...

а вот по твоей позиции Ger, просто хочется опустить руки и все...
мол, они не исправимы (= не победимы)....

Ger писал(а):

Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

А раз так? то зачем голосовать против и т.д.и т.п. - цель PRастов достигнута - хороший PR и не более того...

Ger писал(а):

При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция.

Нет, этой опозиции... потому как мало кто готов делать реальное и большое дело... ответсвенность штука тяжелая... Говорил уже, настоящих лидеров почти нет (=невидно)...

и тут не условий, тут тямы кое у кого просто нет...

Ger писал(а):

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра.

ну не в любой... ты, уж загнул малость
Возможность диалога всегда есть... торгашество и грязные игры, вероятно и в Веллингтоне тоже присутствуют... Но диалог подразумевает хотя бы разницу во мнениях... а порой кажется что наши политики словно болванчики - даже думают (судя по тому, что говорят) одинаково. Им диалогировать не о чем, а о чем есть, они и за закрытыми дверями втихоря договорятся...

to Inkognito

Цитата:

количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

У любой власти в любой стране мира этого всегда просто по определению больше.... согласен, что в России перекос может быть больше чем в НЗ или в США... Но никакого запрета и жестокой цензуры нет. У опозиции сказать нечего...

Цитата:

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо.

Ой, ну прям-таки... того чего небоятся, не избегают...
У него PR другой... его "назначили" пАнимаешь...
но это всего-лишь иллюзия силы..
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Tata
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:59 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

мдя.... как всё это грустно......
_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

Inkognito писал(а):

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Абсолютно согласен. самое мерзкое в ситуации, что неучаствовать в дебатах Медведеву просто проще. Ведь на самом деле уже не имеет значение, что он там мог сказать. Что-то очень умное или что-то очень глупое. Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

Budet писал(а):

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов и в этом одна из неточностей Вашего подхода. Кремль назначает своих кандидатов. При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция. Да и само слово оппозиция разумно брать в ковычки, т.к. ей тоже требуются условия для развития, а их нет.

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра. В России такого диалога нет, потому что нет людей хоть в малой доли расчитывающих на реальность получить власть методом свободнеого избрания. Поэтому так часто и приходят на ум те утверждения о народе, которые Вы озвучили выше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Inkognito
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

Budet писал(а):

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов... Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

А по-моему дело не в " получается лучше" а в количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

про Путина:
Ну как же не предлогал... А это... как его: "мочить в сортирах!" вот
И вообще, он ходил и разговаривал сам

а если серьезно, предложил таки хорошую альтернативу в том числе сильного государственного аппарата... да, у Путина не было популярной политической жизни до 1999 - 2000г., но в этом и была преподнесена PR специалистами альтернатива, его как профессионала незапятноного клоунством, маразматическими пристрастиями, идеями рухнувшего прошлого и т.д.... он был непохожим и в этом была альтернатива...

RealTor писал(а):

И народ с этим согласился.

Меня все время пугает... изображение "народа" таким вот пассивным и безвольным мячиком... Куда пнули туда и летим? Если "народ" голосовал за Путина, значит он был лучшей альтернативой жириновскому, зюганову и остальным...

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов...

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

RealTor писал(а):

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

Хорошая идея... нашим бы политикам такую на вооружение...
Только ведь-никто не подписывается. Боятся ответсвенности наверное...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: RealTor
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 5:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

Budet, я бы не стал придавать фундаментальное значение вообще российскому взгляду на американские выборы. Тем более . что в упомянутой вами цитате используется немецкая оценка, а потом она еще и оценивается русским переводчиком и журналистом

По факту американцев объединяет многое. И история немаловажный фактор в этом. Американцы принципиально чувствуют себя единым народом, единой Нацией и единым Государством. Внутри этого понимания есть меножество несогласованностей, но они носят внутренний, семейный характер (что не означает спокойный).

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

В свою очередь Путин получил поддержку не потому что он предложил альтернативу. Вновьпришедший Путин был никому толком не известен и абсолютно ничего не предлогал. Его образно назначил Ельцин своим приемликом. И народ с этим согласился. Если Вы внимательно рассмотрите историю развития Путина, то обратите внимание, что он вообще ничего ни разу не предложил. Более того, он даже свои политические взгляды, экономические пристрастия и геополитичекие намерения стал озвучивать лишь пару лет назад. И до сего дня ни одно из этих озвучиваний не стало однозначным и лишенным противоречий.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Budet
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

Если и говорить про качество выборов в России, то надо с чем то сравнить... Вот, сегодня прочитал статью про выборы в США. Диаметрально противоположная ситуация - 4-5 кандидатов и все идут фактически вровень - разгул демократии. Выбирай...

но статья произвела большое впечатление последней фразой...

Америка – крупнейший и самый успешный общественный эксперимент всех времен. США – единственная страна, где национальное самосознание определяется не общей историей и географией, а общими идеями.

Вот, теперь каждый амер.кандидат и борется чтобы объединить страну под-той или иной идеей... и качество идеи имеет здесь первостепенное значение...

а какая ситуация в России?
никаких идей нет, все будут делать одно и то же...

Путин получил в свое время значительную поддержку потому как предложил хоть какую то альтернативу. Медведев вписан в продолжение уже ранее сделанного выбора, а больше выбирать не из чего...

В Россиии не заговор КГБистов, в Росиии кризис лидерства... Народ бы по другому и проголосовал бы, только не за кого и не за что...

Был в свое время Лебедь. Мог бы быть хорошей альтернативой чекистам... случайно погиб
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Семейная новозеландская экономика :: RE: познакомиться с гражданином NZ
2008-02-07 20:44
Автор: Brams
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 6:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

km писал(а):

А русские женщины какие по характеру?

Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдёт.
_________________
NE TE QUAESIVERIS EXTRA

Ссылка в анфас :: Россия и Нигерия - братья на век!
2008-02-08 01:44
Автор: serg
Тема: Россия и Нигерия - братья на век!
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 8:29 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

http://esquire.ru/articles/30/5minutes/

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: serg
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 8:20 am (GMT 13)
Тема Ответов: 118

Ничто так не увеличивает эффективность взятки, как надпись на конверте:
"План Путина - победа России!"

Раньше было: "Религия – опиум для народа".
А сейчас: "План Путина для народа – религия".

Cедня приходили представители "Свидетелей Плана Путина".
Говорят - он есть!
Они собираются по воскресеньям и обсуждают его!

Почему в России сейчас согласно опросам большинство населения стремится
к возврату к однопартийной системе?
- Потому что наш народ даже две партии не прокормит!

Нового Года не будет. Действующий пойдет на второй срок.

- Интересно, зачем Путин занял сразу три места в списке "Единой России"?
- Очень просто. Путин номер два станет премьером, номер один -
президентом...
- А третий?
- А третий уйдет, как и обещал.

Корреспондент:
- За кого вы будете голосовать на выборах?
Mужик:
- Да зае...
Корреспондент, перебивая:
- Правильно! За "Единую Россию"!

Единоросы против коррупции - это как русские против водки, итальянцы
против пиццы, и мухи против г-на.

Летят в самолете Путин, Явлинский и Зюганов. Тут отказывает двигатель, самолет начинает падать, паpашют всего один.
Явлинский говоpит:
— Пpедлагаю устpоить тайное голосование, кому достанется паpашют.
Устpоили. Выигpывает Путин, беpет паpашют, говоpит всем "пpощайте" и выпpыгивает из самолета.
Явлинский:
— Hу что же, демокpатия есть демокpатия.
Зюганов:
— Я вот только одного не пойму, как он умудpился обойти нас на 1800 голосов?

Вы пишите, друзья. Ведь именно для этого мы и создали "Вконтакте.ру" и "Одноклассники.ру".
Это первое.
И второе.
Мы скоро начнём организовывать встречи. Во время прогулок. И новые сайты почти готовы - "Вкамере.ру" и "Однокамерники.ру"

Путин на пресс-конференции заявил, что в 2008 году страной будетуправлять уже другой человек. А помощник Путина добавил, что поединодушному мнению Запада, за восемь лет своего президентства,Владимир Владимирович стал совсем другим человеком.

2 декабря выборы. Спаси страну - спрячь бабушкин паспорт.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: Straub
Тема: Re: Выборы в России
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 7:34 am (GMT 13)
Тема Ответов: 118

Alex Silver писал(а):

Здравствуйте, господа Зеландеры! Ну смешно, ей бо, читать как вы оттуда обсуждаете тутошние выборы.

Я готов толко догадываться какой смех разбирает Вас когда Вы читаете российские газеты, смотрите российское телевидение и слушаете российское радио, обсуждающие выборы в Штатах.

В остальном же Вы конечно правы, голосовать нужно именно так , как считаешь нужным. Только вся сложность подобных ситуаций и заключается в том, что ориентир оценок кандидатов в данной ситуации нарушается. Люди искренне верят в то, что другим кандидатам нечего сказать, верят в то, что "демократы довели страну", верят в то. что нынешний лидер умен и авторитетен в мире, верят в то, что и его приемник окажется таким. И голосовать они все будут от души, но в то же время именно так, как нужно Власти.

Вот именно в этом и есть проблема восприятия любого авторитарного строя. Народ искренне любил Гитлера, Сталина, Ким-ир Сена, Хусейна. Примеры не совсем адекватные ситуации, но дают максимум наглядности. Гитлер пришедший к воасти в результате вполне демократической процедуры пользовался всенародной поддержкой, а к чему это привело? Даже когда он потом разрушил все демократические механизмы, давшие ему власть, разве тогда народ понял, что любить его не надо?

Нет смысла продолжать. Но общество должно развиваться в ситуации доступности альтернатив при принятии любого решения. если нет альтернатив, то общество делает шаг назад.
[/u]

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: Alex Silver
Тема: Выборы в России
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 11:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 118

Здравствуйте, господа Зеландеры!
Ну смешно, ей бо, читать как вы оттуда обсуждаете тутошние выборы.
Кризисность положения в том, что большинство населения убеждено-как бы я не проголосовал, всё равно президентом будет тот, кто нынешней власти нужен. И не идут на выборы.
Назвать это признаком ума затрудняюсь
Не так давно у нас были выборы в гос.думу. Большинство избирателей их просто проигнорировали, а зря.
Власти очень боялись "пролететь". Среди чиновничества была развёрнута серьёзная работа по обеспечению максимальной явки, агитации электората "в нужном" направлении. Вплоть до прямого навязывания своего мнения.
Тем не менее, были такие районы в стране, где выборы сорвали (благодаря почти полной неявке),или проголосовали не так "как надо".
Результат-глава администрации,будьте любезны на выход
Моё мнение-голосовать обязательно надо и именно так ,как считаешь нужным ты ,а не дядя из Кремля.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 9:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 118

Ger писал(а):

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов... Кремль назначает своих кандидатов.

Если бы он назначал, то и выборов никаких не надо было бы вообще... А вот то, что выглядит назначением и есть PR...

...Который у внутренней части населения страны вызывает в большей части (голосующих) принятие, а у внешней части населения планеты (простите, не знаю как охарактериовзовать точнее) полный протест...

Преимущество моего подхода: понятно что нужно делать - делать настоящий мощный контр-PR в противовес кремлевскому...

а вот по твоей позиции Ger, просто хочется опустить руки и все...
мол, они не исправимы (= не победимы)....

Ger писал(а):

Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

А раз так? то зачем голосовать против и т.д.и т.п. - цель PRастов достигнута - хороший PR и не более того...

Ger писал(а):

При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция.

Нет, этой опозиции... потому как мало кто готов делать реальное и большое дело... ответсвенность штука тяжелая... Говорил уже, настоящих лидеров почти нет (=невидно)...

и тут не условий, тут тямы кое у кого просто нет...

Ger писал(а):

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра.

ну не в любой... ты, уж загнул малость
Возможность диалога всегда есть... торгашество и грязные игры, вероятно и в Веллингтоне тоже присутствуют... Но диалог подразумевает хотя бы разницу во мнениях... а порой кажется что наши политики словно болванчики - даже думают (судя по тому, что говорят) одинаково. Им диалогировать не о чем, а о чем есть, они и за закрытыми дверями втихоря договорятся...

to Inkognito

Цитата:

количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

У любой власти в любой стране мира этого всегда просто по определению больше.... согласен, что в России перекос может быть больше чем в НЗ или в США... Но никакого запрета и жестокой цензуры нет. У опозиции сказать нечего...

Цитата:

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо.

Ой, ну прям-таки... того чего небоятся, не избегают...
У него PR другой... его "назначили" пАнимаешь...
но это всего-лишь иллюзия силы..
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: Tata
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:59 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 118

мдя.... как всё это грустно......
_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 118

Inkognito писал(а):

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Абсолютно согласен. самое мерзкое в ситуации, что неучаствовать в дебатах Медведеву просто проще. Ведь на самом деле уже не имеет значение, что он там мог сказать. Что-то очень умное или что-то очень глупое. Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 118

Budet писал(а):

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов и в этом одна из неточностей Вашего подхода. Кремль назначает своих кандидатов. При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция. Да и само слово оппозиция разумно брать в ковычки, т.к. ей тоже требуются условия для развития, а их нет.

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра. В России такого диалога нет, потому что нет людей хоть в малой доли расчитывающих на реальность получить власть методом свободнеого избрания. Поэтому так часто и приходят на ум те утверждения о народе, которые Вы озвучили выше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: Inkognito
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 118

Budet писал(а):

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов... Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

А по-моему дело не в " получается лучше" а в количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 05:47
Автор: iri.decent
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 3:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

и я по существу - по моей 10 бальной шкале на 7
по шкале в 10 градаций (a=стабильно удовлетворительно, b=стойко хорошо, c=в целом хорошо, d= эпизодически хорошо, e=стабильно средне, f= эпизодически плохо, g=в целом плохо, h=стойко плохо, i=стабильно плохо, k=никак) на d
интересно, каковой была бы экспертная оценка?

Семейная новозеландская экономика :: RE: познакомиться с гражданином NZ
2008-02-08 05:47
Автор: iri.decent
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 2:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Цитата:

какие по характеру мужья новозеландцы

km писал(а):

А русские женщины какие по характеру?

Русские женщины по характеру ....это одно, а русские жёны по интернету....это совсем другое

Семейная новозеландская экономика :: RE: познакомиться с гражданином NZ
2008-02-08 05:47
Автор: Brams
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 6:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 7

km писал(а):

А русские женщины какие по характеру?

Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдёт.
_________________
NE TE QUAESIVERIS EXTRA

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 05:47
Автор: vovane
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 8:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Ger писал(а):

Ваован, в таком случае читайте внимательнее вопрос, там ни кто не справшивал насколько аккуратно ездят в Москве. Давайте будем взаимно вежливы

Давайте, если уж на то пошло, прочитаем название топика? И потом почитаем как развивался тред.
Короче, не будем умничать и цепляться к словам друг друга.
Все и так все поняли.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 05:47
Автор: goldy73
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 7:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

отет по сществу - ИМХО по пятибальной шкале на 4 балла, что довольно таки неплохо.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 05:47
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:40 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Ваован, в таком случае читайте внимательнее вопрос, там ни кто не справшивал насколько аккуратно ездят в Москве.

Давайте будем взаимно вежливы

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 07:44
Автор: mamba
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 5:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 119

serg писал(а):

Мы скоро начнём организовывать встречи. Во время прогулок. И новые сайты почти готовы - "Вкамере.ру" и "Однокамерники.ру"

Однако стары шутки. Вот, позвольте порадовать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 07:44
Автор: mamba
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 5:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

N о есть я так понял, что в принципе веснормально с вождением, хотя особой виртозностью и дружелюбием народ тоже не блещет? А вот скажите, пацаны-гонщики, такой проблемы нетвовсе или с ними борятся умно?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 07:44
Автор: iri.decent
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 3:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

и я по существу - по моей 10 бальной шкале на 7
по шкале в 10 градаций (a=стабильно удовлетворительно, b=стойко хорошо, c=в целом хорошо, d= эпизодически хорошо, e=стабильно средне, f= эпизодически плохо, g=в целом плохо, h=стойко плохо, i=стабильно плохо, k=никак) на d
интересно, каковой была бы экспертная оценка?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 07:44
Автор: serg
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 8:20 am (GMT 13)
Тема Ответов: 119

Ничто так не увеличивает эффективность взятки, как надпись на конверте:
"План Путина - победа России!"

Раньше было: "Религия – опиум для народа".
А сейчас: "План Путина для народа – религия".

Cедня приходили представители "Свидетелей Плана Путина".
Говорят - он есть!
Они собираются по воскресеньям и обсуждают его!

Почему в России сейчас согласно опросам большинство населения стремится
к возврату к однопартийной системе?
- Потому что наш народ даже две партии не прокормит!

Нового Года не будет. Действующий пойдет на второй срок.

- Интересно, зачем Путин занял сразу три места в списке "Единой России"?
- Очень просто. Путин номер два станет премьером, номер один -
президентом...
- А третий?
- А третий уйдет, как и обещал.

Корреспондент:
- За кого вы будете голосовать на выборах?
Mужик:
- Да зае...
Корреспондент, перебивая:
- Правильно! За "Единую Россию"!

Единоросы против коррупции - это как русские против водки, итальянцы
против пиццы, и мухи против г-на.

Летят в самолете Путин, Явлинский и Зюганов. Тут отказывает двигатель, самолет начинает падать, паpашют всего один.
Явлинский говоpит:
— Пpедлагаю устpоить тайное голосование, кому достанется паpашют.
Устpоили. Выигpывает Путин, беpет паpашют, говоpит всем "пpощайте" и выпpыгивает из самолета.
Явлинский:
— Hу что же, демокpатия есть демокpатия.
Зюганов:
— Я вот только одного не пойму, как он умудpился обойти нас на 1800 голосов?

Вы пишите, друзья. Ведь именно для этого мы и создали "Вконтакте.ру" и "Одноклассники.ру".
Это первое.
И второе.
Мы скоро начнём организовывать встречи. Во время прогулок. И новые сайты почти готовы - "Вкамере.ру" и "Однокамерники.ру"

Путин на пресс-конференции заявил, что в 2008 году страной будетуправлять уже другой человек. А помощник Путина добавил, что поединодушному мнению Запада, за восемь лет своего президентства,Владимир Владимирович стал совсем другим человеком.

2 декабря выборы. Спаси страну - спрячь бабушкин паспорт.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 07:44
Автор: Straub
Тема: Re: Выборы в России
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 7:34 am (GMT 13)
Тема Ответов: 119

Alex Silver писал(а):

Здравствуйте, господа Зеландеры! Ну смешно, ей бо, читать как вы оттуда обсуждаете тутошние выборы.

Я готов толко догадываться какой смех разбирает Вас когда Вы читаете российские газеты, смотрите российское телевидение и слушаете российское радио, обсуждающие выборы в Штатах.

В остальном же Вы конечно правы, голосовать нужно именно так , как считаешь нужным. Только вся сложность подобных ситуаций и заключается в том, что ориентир оценок кандидатов в данной ситуации нарушается. Люди искренне верят в то, что другим кандидатам нечего сказать, верят в то, что "демократы довели страну", верят в то. что нынешний лидер умен и авторитетен в мире, верят в то, что и его приемник окажется таким. И голосовать они все будут от души, но в то же время именно так, как нужно Власти.

Вот именно в этом и есть проблема восприятия любого авторитарного строя. Народ искренне любил Гитлера, Сталина, Ким-ир Сена, Хусейна. Примеры не совсем адекватные ситуации, но дают максимум наглядности. Гитлер пришедший к воасти в результате вполне демократической процедуры пользовался всенародной поддержкой, а к чему это привело? Даже когда он потом разрушил все демократические механизмы, давшие ему власть, разве тогда народ понял, что любить его не надо?

Нет смысла продолжать. Но общество должно развиваться в ситуации доступности альтернатив при принятии любого решения. если нет альтернатив, то общество делает шаг назад.
[/u]

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 07:44
Автор: Alex Silver
Тема: Выборы в России
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 11:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 119

Здравствуйте, господа Зеландеры!
Ну смешно, ей бо, читать как вы оттуда обсуждаете тутошние выборы.
Кризисность положения в том, что большинство населения убеждено-как бы я не проголосовал, всё равно президентом будет тот, кто нынешней власти нужен. И не идут на выборы.
Назвать это признаком ума затрудняюсь
Не так давно у нас были выборы в гос.думу. Большинство избирателей их просто проигнорировали, а зря.
Власти очень боялись "пролететь". Среди чиновничества была развёрнута серьёзная работа по обеспечению максимальной явки, агитации электората "в нужном" направлении. Вплоть до прямого навязывания своего мнения.
Тем не менее, были такие районы в стране, где выборы сорвали (благодаря почти полной неявке),или проголосовали не так "как надо".
Результат-глава администрации,будьте любезны на выход
Моё мнение-голосовать обязательно надо и именно так ,как считаешь нужным ты ,а не дядя из Кремля.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 07:44
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 9:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 119

Ger писал(а):

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов... Кремль назначает своих кандидатов.

Если бы он назначал, то и выборов никаких не надо было бы вообще... А вот то, что выглядит назначением и есть PR...

...Который у внутренней части населения страны вызывает в большей части (голосующих) принятие, а у внешней части населения планеты (простите, не знаю как охарактериовзовать точнее) полный протест...

Преимущество моего подхода: понятно что нужно делать - делать настоящий мощный контр-PR в противовес кремлевскому...

а вот по твоей позиции Ger, просто хочется опустить руки и все...
мол, они не исправимы (= не победимы)....

Ger писал(а):

Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

А раз так? то зачем голосовать против и т.д.и т.п. - цель PRастов достигнута - хороший PR и не более того...

Ger писал(а):

При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция.

Нет, этой опозиции... потому как мало кто готов делать реальное и большое дело... ответсвенность штука тяжелая... Говорил уже, настоящих лидеров почти нет (=невидно)...

и тут не условий, тут тямы кое у кого просто нет...

Ger писал(а):

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра.

ну не в любой... ты, уж загнул малость
Возможность диалога всегда есть... торгашество и грязные игры, вероятно и в Веллингтоне тоже присутствуют... Но диалог подразумевает хотя бы разницу во мнениях... а порой кажется что наши политики словно болванчики - даже думают (судя по тому, что говорят) одинаково. Им диалогировать не о чем, а о чем есть, они и за закрытыми дверями втихоря договорятся...

to Inkognito

Цитата:

количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

У любой власти в любой стране мира этого всегда просто по определению больше.... согласен, что в России перекос может быть больше чем в НЗ или в США... Но никакого запрета и жестокой цензуры нет. У опозиции сказать нечего...

Цитата:

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо.

Ой, ну прям-таки... того чего небоятся, не избегают...
У него PR другой... его "назначили" пАнимаешь...
но это всего-лишь иллюзия силы..
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 07:44
Автор: vovane
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 8:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Ger писал(а):

Ваован, в таком случае читайте внимательнее вопрос, там ни кто не справшивал насколько аккуратно ездят в Москве. Давайте будем взаимно вежливы

Давайте, если уж на то пошло, прочитаем название топика? И потом почитаем как развивался тред.
Короче, не будем умничать и цепляться к словам друг друга.
Все и так все поняли.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 07:44
Автор: goldy73
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 7:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

отет по сществу - ИМХО по пятибальной шкале на 4 балла, что довольно таки неплохо.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 07:44
Автор: Tata
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:59 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 119

мдя.... как всё это грустно......
_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 9:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

Ger писал(а):

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов... Кремль назначает своих кандидатов.

Если бы он назначал, то и выборов никаких не надо было бы вообще... А вот то, что выглядит назначением и есть PR...

...Который у внутренней части населения страны вызывает в большей части (голосующих) принятие, а у внешней части населения планеты (простите, не знаю как охарактериовзовать точнее) полный протест...

Преимущество моего подхода: понятно что нужно делать - делать настоящий мощный контр-PR в противовес кремлевскому...

а вот по твоей позиции Ger, просто хочется опустить руки и все...
мол, они не исправимы (= не победимы)....

Ger писал(а):

Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

А раз так? то зачем голосовать против и т.д.и т.п. - цель PRастов достигнута - хороший PR и не более того...

Ger писал(а):

При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция.

Нет, этой опозиции... потому как мало кто готов делать реальное и большое дело... ответсвенность штука тяжелая... Говорил уже, настоящих лидеров почти нет (=невидно)...

и тут не условий, тут тямы кое у кого просто нет...

Ger писал(а):

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра.

ну не в любой... ты, уж загнул малость
Возможность диалога всегда есть... торгашество и грязные игры, вероятно и в Веллингтоне тоже присутствуют... Но диалог подразумевает хотя бы разницу во мнениях... а порой кажется что наши политики словно болванчики - даже думают (судя по тому, что говорят) одинаково. Им диалогировать не о чем, а о чем есть, они и за закрытыми дверями втихоря договорятся...

to Inkognito

Цитата:

количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

У любой власти в любой стране мира этого всегда просто по определению больше.... согласен, что в России перекос может быть больше чем в НЗ или в США... Но никакого запрета и жестокой цензуры нет. У опозиции сказать нечего...

Цитата:

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо.

Ой, ну прям-таки... того чего небоятся, не избегают...
У него PR другой... его "назначили" пАнимаешь...
но это всего-лишь иллюзия силы..
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-07 12:44
Автор: vovane
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 8:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

Ger писал(а):

Ваован, в таком случае читайте внимательнее вопрос, там ни кто не справшивал насколько аккуратно ездят в Москве. Давайте будем взаимно вежливы

Давайте, если уж на то пошло, прочитаем название топика? И потом почитаем как развивался тред.
Короче, не будем умничать и цепляться к словам друг друга.
Все и так все поняли.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Вопрос по существу
2008-02-07 12:44
Автор: Владлен
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 7:49 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 19

km писал(а):

Раз человек настолько нуждается в заработке, что готов рисковать практикой, то результат можно предсказать заранее. В мире чудес не бывает. Хотя дело это сугубо личное

О чем вы Уважаемый? какой риск и для кого? пояснить можите?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-07 12:44
Автор: goldy73
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 7:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

отет по сществу - ИМХО по пятибальной шкале на 4 балла, что довольно таки неплохо.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Оформление приглашений
2008-02-07 12:44
Автор: goldy73
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 7:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 2

2 Straub - приглашал в октябре прошлого года
напечатал приглашение в свободной форме, подписал, отсканировал и отправил по е-мейлу.

оставил свои контакты, но никто не связывался.

до них за месяц приезжали друзья - сделал все то же самое - приглашение в свободной форме - пришел е-мейл из посольства в москве с вопросом - подтвердите - подтвердил.

Ах да - приложил скан договора на аренду жилья, вот собственно и все. Надеюсь что больше ничего Вам не потребуется.

Удачи!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: Tata
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:59 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

мдя.... как всё это грустно......
_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-07 12:44
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:40 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 12

Ваован, в таком случае читайте внимательнее вопрос, там ни кто не справшивал насколько аккуратно ездят в Москве.

Давайте будем взаимно вежливы

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

Inkognito писал(а):

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Абсолютно согласен. самое мерзкое в ситуации, что неучаствовать в дебатах Медведеву просто проще. Ведь на самом деле уже не имеет значение, что он там мог сказать. Что-то очень умное или что-то очень глупое. Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

Budet писал(а):

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов и в этом одна из неточностей Вашего подхода. Кремль назначает своих кандидатов. При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция. Да и само слово оппозиция разумно брать в ковычки, т.к. ей тоже требуются условия для развития, а их нет.

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра. В России такого диалога нет, потому что нет людей хоть в малой доли расчитывающих на реальность получить власть методом свободнеого избрания. Поэтому так часто и приходят на ум те утверждения о народе, которые Вы озвучили выше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: Inkognito
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

Budet писал(а):

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов... Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

А по-моему дело не в " получается лучше" а в количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

про Путина:
Ну как же не предлогал... А это... как его: "мочить в сортирах!" вот
И вообще, он ходил и разговаривал сам

а если серьезно, предложил таки хорошую альтернативу в том числе сильного государственного аппарата... да, у Путина не было популярной политической жизни до 1999 - 2000г., но в этом и была преподнесена PR специалистами альтернатива, его как профессионала незапятноного клоунством, маразматическими пристрастиями, идеями рухнувшего прошлого и т.д.... он был непохожим и в этом была альтернатива...

RealTor писал(а):

И народ с этим согласился.

Меня все время пугает... изображение "народа" таким вот пассивным и безвольным мячиком... Куда пнули туда и летим? Если "народ" голосовал за Путина, значит он был лучшей альтернативой жириновскому, зюганову и остальным...

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов...

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

RealTor писал(а):

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

Хорошая идея... нашим бы политикам такую на вооружение...
Только ведь-никто не подписывается. Боятся ответсвенности наверное...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: RealTor
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 5:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

Budet, я бы не стал придавать фундаментальное значение вообще российскому взгляду на американские выборы. Тем более . что в упомянутой вами цитате используется немецкая оценка, а потом она еще и оценивается русским переводчиком и журналистом

По факту американцев объединяет многое. И история немаловажный фактор в этом. Американцы принципиально чувствуют себя единым народом, единой Нацией и единым Государством. Внутри этого понимания есть меножество несогласованностей, но они носят внутренний, семейный характер (что не означает спокойный).

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

В свою очередь Путин получил поддержку не потому что он предложил альтернативу. Вновьпришедший Путин был никому толком не известен и абсолютно ничего не предлогал. Его образно назначил Ельцин своим приемликом. И народ с этим согласился. Если Вы внимательно рассмотрите историю развития Путина, то обратите внимание, что он вообще ничего ни разу не предложил. Более того, он даже свои политические взгляды, экономические пристрастия и геополитичекие намерения стал озвучивать лишь пару лет назад. И до сего дня ни одно из этих озвучиваний не стало однозначным и лишенным противоречий.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 12:44
Автор: Budet
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 115

Если и говорить про качество выборов в России, то надо с чем то сравнить... Вот, сегодня прочитал статью про выборы в США. Диаметрально противоположная ситуация - 4-5 кандидатов и все идут фактически вровень - разгул демократии. Выбирай...

но статья произвела большое впечатление последней фразой...

Америка – крупнейший и самый успешный общественный эксперимент всех времен. США – единственная страна, где национальное самосознание определяется не общей историей и географией, а общими идеями.

Вот, теперь каждый амер.кандидат и борется чтобы объединить страну под-той или иной идеей... и качество идеи имеет здесь первостепенное значение...

а какая ситуация в России?
никаких идей нет, все будут делать одно и то же...

Путин получил в свое время значительную поддержку потому как предложил хоть какую то альтернативу. Медведев вписан в продолжение уже ранее сделанного выбора, а больше выбирать не из чего...

В Россиии не заговор КГБистов, в Росиии кризис лидерства... Народ бы по другому и проголосовал бы, только не за кого и не за что...

Был в свое время Лебедь. Мог бы быть хорошей альтернативой чекистам... случайно погиб
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-07 12:44
Автор: vovane
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 10:04 am (GMT 13)
Тема Ответов: 12

km писал(а):

А я что-то тоже недопонял. В зеландии водители хорошие, потому что в Москве еще хуже? Где связь.

а кто писал, что в Москве водители хуже?
я писал, что тут ездят аккуратней чем в России (в целом) и чем в Москве (в частности)

зы давайте будем читать внимательно?
тогда все будет понятно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Alex Silver
Тема: Выборы в России
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 11:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

Здравствуйте, господа Зеландеры!
Ну смешно, ей бо, читать как вы оттуда обсуждаете тутошние выборы.
Кризисность положения в том, что большинство населения убеждено-как бы я не проголосовал, всё равно президентом будет тот, кто нынешней власти нужен. И не идут на выборы.
Назвать это признаком ума затрудняюсь
Не так давно у нас были выборы в гос.думу. Большинство избирателей их просто проигнорировали, а зря.
Власти очень боялись "пролететь". Среди чиновничества была развёрнута серьёзная работа по обеспечению максимальной явки, агитации электората "в нужном" направлении. Вплоть до прямого навязывания своего мнения.
Тем не менее, были такие районы в стране, где выборы сорвали (благодаря почти полной неявке),или проголосовали не так "как надо".
Результат-глава администрации,будьте любезны на выход
Моё мнение-голосовать обязательно надо и именно так ,как считаешь нужным ты ,а не дядя из Кремля.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 9:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

Ger писал(а):

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов... Кремль назначает своих кандидатов.

Если бы он назначал, то и выборов никаких не надо было бы вообще... А вот то, что выглядит назначением и есть PR...

...Который у внутренней части населения страны вызывает в большей части (голосующих) принятие, а у внешней части населения планеты (простите, не знаю как охарактериовзовать точнее) полный протест...

Преимущество моего подхода: понятно что нужно делать - делать настоящий мощный контр-PR в противовес кремлевскому...

а вот по твоей позиции Ger, просто хочется опустить руки и все...
мол, они не исправимы (= не победимы)....

Ger писал(а):

Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

А раз так? то зачем голосовать против и т.д.и т.п. - цель PRастов достигнута - хороший PR и не более того...

Ger писал(а):

При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция.

Нет, этой опозиции... потому как мало кто готов делать реальное и большое дело... ответсвенность штука тяжелая... Говорил уже, настоящих лидеров почти нет (=невидно)...

и тут не условий, тут тямы кое у кого просто нет...

Ger писал(а):

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра.

ну не в любой... ты, уж загнул малость
Возможность диалога всегда есть... торгашество и грязные игры, вероятно и в Веллингтоне тоже присутствуют... Но диалог подразумевает хотя бы разницу во мнениях... а порой кажется что наши политики словно болванчики - даже думают (судя по тому, что говорят) одинаково. Им диалогировать не о чем, а о чем есть, они и за закрытыми дверями втихоря договорятся...

to Inkognito

Цитата:

количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

У любой власти в любой стране мира этого всегда просто по определению больше.... согласен, что в России перекос может быть больше чем в НЗ или в США... Но никакого запрета и жестокой цензуры нет. У опозиции сказать нечего...

Цитата:

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо.

Ой, ну прям-таки... того чего небоятся, не избегают...
У него PR другой... его "назначили" пАнимаешь...
но это всего-лишь иллюзия силы..
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Tata
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:59 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

мдя.... как всё это грустно......
_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

Inkognito писал(а):

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Абсолютно согласен. самое мерзкое в ситуации, что неучаствовать в дебатах Медведеву просто проще. Ведь на самом деле уже не имеет значение, что он там мог сказать. Что-то очень умное или что-то очень глупое. Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

Budet писал(а):

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов и в этом одна из неточностей Вашего подхода. Кремль назначает своих кандидатов. При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция. Да и само слово оппозиция разумно брать в ковычки, т.к. ей тоже требуются условия для развития, а их нет.

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра. В России такого диалога нет, потому что нет людей хоть в малой доли расчитывающих на реальность получить власть методом свободнеого избрания. Поэтому так часто и приходят на ум те утверждения о народе, которые Вы озвучили выше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Inkognito
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

Budet писал(а):

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов... Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

А по-моему дело не в " получается лучше" а в количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

про Путина:
Ну как же не предлогал... А это... как его: "мочить в сортирах!" вот
И вообще, он ходил и разговаривал сам

а если серьезно, предложил таки хорошую альтернативу в том числе сильного государственного аппарата... да, у Путина не было популярной политической жизни до 1999 - 2000г., но в этом и была преподнесена PR специалистами альтернатива, его как профессионала незапятноного клоунством, маразматическими пристрастиями, идеями рухнувшего прошлого и т.д.... он был непохожим и в этом была альтернатива...

RealTor писал(а):

И народ с этим согласился.

Меня все время пугает... изображение "народа" таким вот пассивным и безвольным мячиком... Куда пнули туда и летим? Если "народ" голосовал за Путина, значит он был лучшей альтернативой жириновскому, зюганову и остальным...

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов...

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

RealTor писал(а):

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

Хорошая идея... нашим бы политикам такую на вооружение...
Только ведь-никто не подписывается. Боятся ответсвенности наверное...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: RealTor
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 5:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

Budet, я бы не стал придавать фундаментальное значение вообще российскому взгляду на американские выборы. Тем более . что в упомянутой вами цитате используется немецкая оценка, а потом она еще и оценивается русским переводчиком и журналистом

По факту американцев объединяет многое. И история немаловажный фактор в этом. Американцы принципиально чувствуют себя единым народом, единой Нацией и единым Государством. Внутри этого понимания есть меножество несогласованностей, но они носят внутренний, семейный характер (что не означает спокойный).

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

В свою очередь Путин получил поддержку не потому что он предложил альтернативу. Вновьпришедший Путин был никому толком не известен и абсолютно ничего не предлогал. Его образно назначил Ельцин своим приемликом. И народ с этим согласился. Если Вы внимательно рассмотрите историю развития Путина, то обратите внимание, что он вообще ничего ни разу не предложил. Более того, он даже свои политические взгляды, экономические пристрастия и геополитичекие намерения стал озвучивать лишь пару лет назад. И до сего дня ни одно из этих озвучиваний не стало однозначным и лишенным противоречий.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 15:59
Автор: Budet
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 116

Если и говорить про качество выборов в России, то надо с чем то сравнить... Вот, сегодня прочитал статью про выборы в США. Диаметрально противоположная ситуация - 4-5 кандидатов и все идут фактически вровень - разгул демократии. Выбирай...

но статья произвела большое впечатление последней фразой...

Америка – крупнейший и самый успешный общественный эксперимент всех времен. США – единственная страна, где национальное самосознание определяется не общей историей и географией, а общими идеями.

Вот, теперь каждый амер.кандидат и борется чтобы объединить страну под-той или иной идеей... и качество идеи имеет здесь первостепенное значение...

а какая ситуация в России?
никаких идей нет, все будут делать одно и то же...

Путин получил в свое время значительную поддержку потому как предложил хоть какую то альтернативу. Медведев вписан в продолжение уже ранее сделанного выбора, а больше выбирать не из чего...

В Россиии не заговор КГБистов, в Росиии кризис лидерства... Народ бы по другому и проголосовал бы, только не за кого и не за что...

Был в свое время Лебедь. Мог бы быть хорошей альтернативой чекистам... случайно погиб
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Семейная новозеландская экономика :: RE: познакомиться с гражданином NZ
2008-02-07 20:44
Автор: Brams
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 6:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 6

km писал(а):

А русские женщины какие по характеру?

Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдёт.
_________________
NE TE QUAESIVERIS EXTRA

Ссылка в анфас :: Россия и Нигерия - братья на век!
2008-02-08 01:44
Автор: serg
Тема: Россия и Нигерия - братья на век!
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 8:29 am (GMT 13)
Тема Ответов: 0

http://esquire.ru/articles/30/5minutes/

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: serg
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 8:20 am (GMT 13)
Тема Ответов: 118

Ничто так не увеличивает эффективность взятки, как надпись на конверте:
"План Путина - победа России!"

Раньше было: "Религия – опиум для народа".
А сейчас: "План Путина для народа – религия".

Cедня приходили представители "Свидетелей Плана Путина".
Говорят - он есть!
Они собираются по воскресеньям и обсуждают его!

Почему в России сейчас согласно опросам большинство населения стремится
к возврату к однопартийной системе?
- Потому что наш народ даже две партии не прокормит!

Нового Года не будет. Действующий пойдет на второй срок.

- Интересно, зачем Путин занял сразу три места в списке "Единой России"?
- Очень просто. Путин номер два станет премьером, номер один -
президентом...
- А третий?
- А третий уйдет, как и обещал.

Корреспондент:
- За кого вы будете голосовать на выборах?
Mужик:
- Да зае...
Корреспондент, перебивая:
- Правильно! За "Единую Россию"!

Единоросы против коррупции - это как русские против водки, итальянцы
против пиццы, и мухи против г-на.

Летят в самолете Путин, Явлинский и Зюганов. Тут отказывает двигатель, самолет начинает падать, паpашют всего один.
Явлинский говоpит:
— Пpедлагаю устpоить тайное голосование, кому достанется паpашют.
Устpоили. Выигpывает Путин, беpет паpашют, говоpит всем "пpощайте" и выпpыгивает из самолета.
Явлинский:
— Hу что же, демокpатия есть демокpатия.
Зюганов:
— Я вот только одного не пойму, как он умудpился обойти нас на 1800 голосов?

Вы пишите, друзья. Ведь именно для этого мы и создали "Вконтакте.ру" и "Одноклассники.ру".
Это первое.
И второе.
Мы скоро начнём организовывать встречи. Во время прогулок. И новые сайты почти готовы - "Вкамере.ру" и "Однокамерники.ру"

Путин на пресс-конференции заявил, что в 2008 году страной будетуправлять уже другой человек. А помощник Путина добавил, что поединодушному мнению Запада, за восемь лет своего президентства,Владимир Владимирович стал совсем другим человеком.

2 декабря выборы. Спаси страну - спрячь бабушкин паспорт.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: Straub
Тема: Re: Выборы в России
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 7:34 am (GMT 13)
Тема Ответов: 118

Alex Silver писал(а):

Здравствуйте, господа Зеландеры! Ну смешно, ей бо, читать как вы оттуда обсуждаете тутошние выборы.

Я готов толко догадываться какой смех разбирает Вас когда Вы читаете российские газеты, смотрите российское телевидение и слушаете российское радио, обсуждающие выборы в Штатах.

В остальном же Вы конечно правы, голосовать нужно именно так , как считаешь нужным. Только вся сложность подобных ситуаций и заключается в том, что ориентир оценок кандидатов в данной ситуации нарушается. Люди искренне верят в то, что другим кандидатам нечего сказать, верят в то, что "демократы довели страну", верят в то. что нынешний лидер умен и авторитетен в мире, верят в то, что и его приемник окажется таким. И голосовать они все будут от души, но в то же время именно так, как нужно Власти.

Вот именно в этом и есть проблема восприятия любого авторитарного строя. Народ искренне любил Гитлера, Сталина, Ким-ир Сена, Хусейна. Примеры не совсем адекватные ситуации, но дают максимум наглядности. Гитлер пришедший к воасти в результате вполне демократической процедуры пользовался всенародной поддержкой, а к чему это привело? Даже когда он потом разрушил все демократические механизмы, давшие ему власть, разве тогда народ понял, что любить его не надо?

Нет смысла продолжать. Но общество должно развиваться в ситуации доступности альтернатив при принятии любого решения. если нет альтернатив, то общество делает шаг назад.
[/u]

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: Alex Silver
Тема: Выборы в России
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 11:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 118

Здравствуйте, господа Зеландеры!
Ну смешно, ей бо, читать как вы оттуда обсуждаете тутошние выборы.
Кризисность положения в том, что большинство населения убеждено-как бы я не проголосовал, всё равно президентом будет тот, кто нынешней власти нужен. И не идут на выборы.
Назвать это признаком ума затрудняюсь
Не так давно у нас были выборы в гос.думу. Большинство избирателей их просто проигнорировали, а зря.
Власти очень боялись "пролететь". Среди чиновничества была развёрнута серьёзная работа по обеспечению максимальной явки, агитации электората "в нужном" направлении. Вплоть до прямого навязывания своего мнения.
Тем не менее, были такие районы в стране, где выборы сорвали (благодаря почти полной неявке),или проголосовали не так "как надо".
Результат-глава администрации,будьте любезны на выход
Моё мнение-голосовать обязательно надо и именно так ,как считаешь нужным ты ,а не дядя из Кремля.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 9:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 118

Ger писал(а):

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов... Кремль назначает своих кандидатов.

Если бы он назначал, то и выборов никаких не надо было бы вообще... А вот то, что выглядит назначением и есть PR...

...Который у внутренней части населения страны вызывает в большей части (голосующих) принятие, а у внешней части населения планеты (простите, не знаю как охарактериовзовать точнее) полный протест...

Преимущество моего подхода: понятно что нужно делать - делать настоящий мощный контр-PR в противовес кремлевскому...

а вот по твоей позиции Ger, просто хочется опустить руки и все...
мол, они не исправимы (= не победимы)....

Ger писал(а):

Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

А раз так? то зачем голосовать против и т.д.и т.п. - цель PRастов достигнута - хороший PR и не более того...

Ger писал(а):

При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция.

Нет, этой опозиции... потому как мало кто готов делать реальное и большое дело... ответсвенность штука тяжелая... Говорил уже, настоящих лидеров почти нет (=невидно)...

и тут не условий, тут тямы кое у кого просто нет...

Ger писал(а):

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра.

ну не в любой... ты, уж загнул малость
Возможность диалога всегда есть... торгашество и грязные игры, вероятно и в Веллингтоне тоже присутствуют... Но диалог подразумевает хотя бы разницу во мнениях... а порой кажется что наши политики словно болванчики - даже думают (судя по тому, что говорят) одинаково. Им диалогировать не о чем, а о чем есть, они и за закрытыми дверями втихоря договорятся...

to Inkognito

Цитата:

количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

У любой власти в любой стране мира этого всегда просто по определению больше.... согласен, что в России перекос может быть больше чем в НЗ или в США... Но никакого запрета и жестокой цензуры нет. У опозиции сказать нечего...

Цитата:

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо.

Ой, ну прям-таки... того чего небоятся, не избегают...
У него PR другой... его "назначили" пАнимаешь...
но это всего-лишь иллюзия силы..
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: Tata
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:59 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 118

мдя.... как всё это грустно......
_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 118

Inkognito писал(а):

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Абсолютно согласен. самое мерзкое в ситуации, что неучаствовать в дебатах Медведеву просто проще. Ведь на самом деле уже не имеет значение, что он там мог сказать. Что-то очень умное или что-то очень глупое. Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 118

Budet писал(а):

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов и в этом одна из неточностей Вашего подхода. Кремль назначает своих кандидатов. При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция. Да и само слово оппозиция разумно брать в ковычки, т.к. ей тоже требуются условия для развития, а их нет.

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра. В России такого диалога нет, потому что нет людей хоть в малой доли расчитывающих на реальность получить власть методом свободнеого избрания. Поэтому так часто и приходят на ум те утверждения о народе, которые Вы озвучили выше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 01:44
Автор: Inkognito
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 118

Budet писал(а):

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов... Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

А по-моему дело не в " получается лучше" а в количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 05:47
Автор: iri.decent
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 3:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

и я по существу - по моей 10 бальной шкале на 7
по шкале в 10 градаций (a=стабильно удовлетворительно, b=стойко хорошо, c=в целом хорошо, d= эпизодически хорошо, e=стабильно средне, f= эпизодически плохо, g=в целом плохо, h=стойко плохо, i=стабильно плохо, k=никак) на d
интересно, каковой была бы экспертная оценка?

Семейная новозеландская экономика :: RE: познакомиться с гражданином NZ
2008-02-08 05:47
Автор: iri.decent
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 2:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 7

Цитата:

какие по характеру мужья новозеландцы

km писал(а):

А русские женщины какие по характеру?

Русские женщины по характеру ....это одно, а русские жёны по интернету....это совсем другое

Семейная новозеландская экономика :: RE: познакомиться с гражданином NZ
2008-02-08 05:47
Автор: Brams
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 6:48 am (GMT 13)
Тема Ответов: 7

km писал(а):

А русские женщины какие по характеру?

Коня на скаку остановит,
В горящую избу войдёт.
_________________
NE TE QUAESIVERIS EXTRA

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 05:47
Автор: vovane
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 8:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Ger писал(а):

Ваован, в таком случае читайте внимательнее вопрос, там ни кто не справшивал насколько аккуратно ездят в Москве. Давайте будем взаимно вежливы

Давайте, если уж на то пошло, прочитаем название топика? И потом почитаем как развивался тред.
Короче, не будем умничать и цепляться к словам друг друга.
Все и так все поняли.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 05:47
Автор: goldy73
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 7:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

отет по сществу - ИМХО по пятибальной шкале на 4 балла, что довольно таки неплохо.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 05:47
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:40 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 13

Ваован, в таком случае читайте внимательнее вопрос, там ни кто не справшивал насколько аккуратно ездят в Москве.

Давайте будем взаимно вежливы

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 07:44
Автор: mamba
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 5:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 119

serg писал(а):

Мы скоро начнём организовывать встречи. Во время прогулок. И новые сайты почти готовы - "Вкамере.ру" и "Однокамерники.ру"

Однако стары шутки. Вот, позвольте порадовать.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 07:44
Автор: mamba
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 5:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

N о есть я так понял, что в принципе веснормально с вождением, хотя особой виртозностью и дружелюбием народ тоже не блещет? А вот скажите, пацаны-гонщики, такой проблемы нетвовсе или с ними борятся умно?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 07:44
Автор: iri.decent
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 3:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

и я по существу - по моей 10 бальной шкале на 7
по шкале в 10 градаций (a=стабильно удовлетворительно, b=стойко хорошо, c=в целом хорошо, d= эпизодически хорошо, e=стабильно средне, f= эпизодически плохо, g=в целом плохо, h=стойко плохо, i=стабильно плохо, k=никак) на d
интересно, каковой была бы экспертная оценка?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 07:44
Автор: serg
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 8:20 am (GMT 13)
Тема Ответов: 119

Ничто так не увеличивает эффективность взятки, как надпись на конверте:
"План Путина - победа России!"

Раньше было: "Религия – опиум для народа".
А сейчас: "План Путина для народа – религия".

Cедня приходили представители "Свидетелей Плана Путина".
Говорят - он есть!
Они собираются по воскресеньям и обсуждают его!

Почему в России сейчас согласно опросам большинство населения стремится
к возврату к однопартийной системе?
- Потому что наш народ даже две партии не прокормит!

Нового Года не будет. Действующий пойдет на второй срок.

- Интересно, зачем Путин занял сразу три места в списке "Единой России"?
- Очень просто. Путин номер два станет премьером, номер один -
президентом...
- А третий?
- А третий уйдет, как и обещал.

Корреспондент:
- За кого вы будете голосовать на выборах?
Mужик:
- Да зае...
Корреспондент, перебивая:
- Правильно! За "Единую Россию"!

Единоросы против коррупции - это как русские против водки, итальянцы
против пиццы, и мухи против г-на.

Летят в самолете Путин, Явлинский и Зюганов. Тут отказывает двигатель, самолет начинает падать, паpашют всего один.
Явлинский говоpит:
— Пpедлагаю устpоить тайное голосование, кому достанется паpашют.
Устpоили. Выигpывает Путин, беpет паpашют, говоpит всем "пpощайте" и выпpыгивает из самолета.
Явлинский:
— Hу что же, демокpатия есть демокpатия.
Зюганов:
— Я вот только одного не пойму, как он умудpился обойти нас на 1800 голосов?

Вы пишите, друзья. Ведь именно для этого мы и создали "Вконтакте.ру" и "Одноклассники.ру".
Это первое.
И второе.
Мы скоро начнём организовывать встречи. Во время прогулок. И новые сайты почти готовы - "Вкамере.ру" и "Однокамерники.ру"

Путин на пресс-конференции заявил, что в 2008 году страной будетуправлять уже другой человек. А помощник Путина добавил, что поединодушному мнению Запада, за восемь лет своего президентства,Владимир Владимирович стал совсем другим человеком.

2 декабря выборы. Спаси страну - спрячь бабушкин паспорт.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 07:44
Автор: Straub
Тема: Re: Выборы в России
Добавлено: Пт Фев 08, 2008 7:34 am (GMT 13)
Тема Ответов: 119

Alex Silver писал(а):

Здравствуйте, господа Зеландеры! Ну смешно, ей бо, читать как вы оттуда обсуждаете тутошние выборы.

Я готов толко догадываться какой смех разбирает Вас когда Вы читаете российские газеты, смотрите российское телевидение и слушаете российское радио, обсуждающие выборы в Штатах.

В остальном же Вы конечно правы, голосовать нужно именно так , как считаешь нужным. Только вся сложность подобных ситуаций и заключается в том, что ориентир оценок кандидатов в данной ситуации нарушается. Люди искренне верят в то, что другим кандидатам нечего сказать, верят в то, что "демократы довели страну", верят в то. что нынешний лидер умен и авторитетен в мире, верят в то, что и его приемник окажется таким. И голосовать они все будут от души, но в то же время именно так, как нужно Власти.

Вот именно в этом и есть проблема восприятия любого авторитарного строя. Народ искренне любил Гитлера, Сталина, Ким-ир Сена, Хусейна. Примеры не совсем адекватные ситуации, но дают максимум наглядности. Гитлер пришедший к воасти в результате вполне демократической процедуры пользовался всенародной поддержкой, а к чему это привело? Даже когда он потом разрушил все демократические механизмы, давшие ему власть, разве тогда народ понял, что любить его не надо?

Нет смысла продолжать. Но общество должно развиваться в ситуации доступности альтернатив при принятии любого решения. если нет альтернатив, то общество делает шаг назад.
[/u]

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 07:44
Автор: Alex Silver
Тема: Выборы в России
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 11:20 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 119

Здравствуйте, господа Зеландеры!
Ну смешно, ей бо, читать как вы оттуда обсуждаете тутошние выборы.
Кризисность положения в том, что большинство населения убеждено-как бы я не проголосовал, всё равно президентом будет тот, кто нынешней власти нужен. И не идут на выборы.
Назвать это признаком ума затрудняюсь
Не так давно у нас были выборы в гос.думу. Большинство избирателей их просто проигнорировали, а зря.
Власти очень боялись "пролететь". Среди чиновничества была развёрнута серьёзная работа по обеспечению максимальной явки, агитации электората "в нужном" направлении. Вплоть до прямого навязывания своего мнения.
Тем не менее, были такие районы в стране, где выборы сорвали (благодаря почти полной неявке),или проголосовали не так "как надо".
Результат-глава администрации,будьте любезны на выход
Моё мнение-голосовать обязательно надо и именно так ,как считаешь нужным ты ,а не дядя из Кремля.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 07:44
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 9:02 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 119

Ger писал(а):

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов... Кремль назначает своих кандидатов.

Если бы он назначал, то и выборов никаких не надо было бы вообще... А вот то, что выглядит назначением и есть PR...

...Который у внутренней части населения страны вызывает в большей части (голосующих) принятие, а у внешней части населения планеты (простите, не знаю как охарактериовзовать точнее) полный протест...

Преимущество моего подхода: понятно что нужно делать - делать настоящий мощный контр-PR в противовес кремлевскому...

а вот по твоей позиции Ger, просто хочется опустить руки и все...
мол, они не исправимы (= не победимы)....

Ger писал(а):

Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

А раз так? то зачем голосовать против и т.д.и т.п. - цель PRастов достигнута - хороший PR и не более того...

Ger писал(а):

При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция.

Нет, этой опозиции... потому как мало кто готов делать реальное и большое дело... ответсвенность штука тяжелая... Говорил уже, настоящих лидеров почти нет (=невидно)...

и тут не условий, тут тямы кое у кого просто нет...

Ger писал(а):

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра.

ну не в любой... ты, уж загнул малость
Возможность диалога всегда есть... торгашество и грязные игры, вероятно и в Веллингтоне тоже присутствуют... Но диалог подразумевает хотя бы разницу во мнениях... а порой кажется что наши политики словно болванчики - даже думают (судя по тому, что говорят) одинаково. Им диалогировать не о чем, а о чем есть, они и за закрытыми дверями втихоря договорятся...

to Inkognito

Цитата:

количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

У любой власти в любой стране мира этого всегда просто по определению больше.... согласен, что в России перекос может быть больше чем в НЗ или в США... Но никакого запрета и жестокой цензуры нет. У опозиции сказать нечего...

Цитата:

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо.

Ой, ну прям-таки... того чего небоятся, не избегают...
У него PR другой... его "назначили" пАнимаешь...
но это всего-лишь иллюзия силы..
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 07:44
Автор: vovane
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 8:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

Ger писал(а):

Ваован, в таком случае читайте внимательнее вопрос, там ни кто не справшивал насколько аккуратно ездят в Москве. Давайте будем взаимно вежливы

Давайте, если уж на то пошло, прочитаем название топика? И потом почитаем как развивался тред.
Короче, не будем умничать и цепляться к словам друг друга.
Все и так все поняли.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-08 07:44
Автор: goldy73
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 7:44 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 14

отет по сществу - ИМХО по пятибальной шкале на 4 балла, что довольно таки неплохо.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-08 07:44
Автор: Tata
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:59 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 119

мдя.... как всё это грустно......
_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!