Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-06 10:14
Автор: RealTor
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 5:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 109

Budet, я бы не стал придавать фундаментальное значение вообще российскому взгляду на американские выборы. Тем более . что в упомянутой вами цитате используется немецкая оценка, а потом она еще и оценивается русским переводчиком и журналистом

По факту американцев объединяет многое. И история немаловажный фактор в этом. Американцы принципиально чувствуют себя единым народом, единой Нацией и единым Государством. Внутри этого понимания есть меножество несогласованностей, но они носят внутренний, семейный характер (что не означает спокойный).

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

В свою очередь Путин получил поддержку не потому что он предложил альтернативу. Вновьпришедший Путин был никому толком не известен и абсолютно ничего не предлогал. Его образно назначил Ельцин своим приемликом. И народ с этим согласился. Если Вы внимательно рассмотрите историю развития Путина, то обратите внимание, что он вообще ничего ни разу не предложил. Более того, он даже свои политические взгляды, экономические пристрастия и геополитичекие намерения стал озвучивать лишь пару лет назад. И до сего дня ни одно из этих озвучиваний не стало однозначным и лишенным противоречий.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-06 10:14
Автор: Budet
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 109

Если и говорить про качество выборов в России, то надо с чем то сравнить... Вот, сегодня прочитал статью про выборы в США. Диаметрально противоположная ситуация - 4-5 кандидатов и все идут фактически вровень - разгул демократии. Выбирай...

но статья произвела большое впечатление последней фразой...

Америка – крупнейший и самый успешный общественный эксперимент всех времен. США – единственная страна, где национальное самосознание определяется не общей историей и географией, а общими идеями.

Вот, теперь каждый амер.кандидат и борется чтобы объединить страну под-той или иной идеей... и качество идеи имеет здесь первостепенное значение...

а какая ситуация в России?
никаких идей нет, все будут делать одно и то же...

Путин получил в свое время значительную поддержку потому как предложил хоть какую то альтернативу. Медведев вписан в продолжение уже ранее сделанного выбора, а больше выбирать не из чего...

В Россиии не заговор КГБистов, в Росиии кризис лидерства... Народ бы по другому и проголосовал бы, только не за кого и не за что...

Был в свое время Лебедь. Мог бы быть хорошей альтернативой чекистам... случайно погиб
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-06 10:14
Автор: VladimirN
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 7:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 109

km писал(а):

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно

И правда, умные сами разберутся

km писал(а):

Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка

Да сама ситуация когда люди идут голосовать за кандидатов, которых они совершенно не знают, абсурдна. Голосуют за образы созданные телевидением и т.д., и в итоге выбирают того, кого ловко подсунули. А Россия это такое государство-антиутопия, в котором все доведено до крайностей - кандидат один, но какой - отец народов, гарант коституции, продолжатель плана Путина (ненужное зачеркнуть). И вот на на примере России видно всю нелепость всенародных выборов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-06 10:14
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 11:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 109

VladimirN писал(а):

Умные люди скорее всего вообще голосовать не пойдут. А всенародные выборы президента это вообще абсурд, почти в любой стране, не только в России.

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Учиться и работать в туризме
2008-02-06 18:43
Автор: olii
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:17 am (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Спасибо, знаток живописи!!!
Так я и думала, что опыт тут перевесит. Пока я даже и не знаю, что за менеджерские позиции существуют в отелях Зеландии (можт к-н сьюпервайзеры-первая ступень)))) Можт кто подскажет?

А лет через несколько хочу стать управляющим отеля. Почему нет, мы русские прорвемся!!!!!!!!!!!!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 02:42
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 110

про Путина:
Ну как же не предлогал... А это... как его: "мочить в сортирах!" вот
И вообще, он ходил и разговаривал сам

а если серьезно, предложил таки хорошую альтернативу в том числе сильного государственного аппарата... да, у Путина не было популярной политической жизни до 1999 - 2000г., но в этом и была преподнесена PR специалистами альтернатива, его как профессионала незапятноного клоунством, маразматическими пристрастиями, идеями рухнувшего прошлого и т.д.... он был непохожим и в этом была альтернатива...

RealTor писал(а):

И народ с этим согласился.

Меня все время пугает... изображение "народа" таким вот пассивным и безвольным мячиком... Куда пнули туда и летим? Если "народ" голосовал за Путина, значит он был лучшей альтернативой жириновскому, зюганову и остальным...

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов...

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

RealTor писал(а):

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

Хорошая идея... нашим бы политикам такую на вооружение...
Только ведь-никто не подписывается. Боятся ответсвенности наверное...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 02:42
Автор: RealTor
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 5:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 110

Budet, я бы не стал придавать фундаментальное значение вообще российскому взгляду на американские выборы. Тем более . что в упомянутой вами цитате используется немецкая оценка, а потом она еще и оценивается русским переводчиком и журналистом

По факту американцев объединяет многое. И история немаловажный фактор в этом. Американцы принципиально чувствуют себя единым народом, единой Нацией и единым Государством. Внутри этого понимания есть меножество несогласованностей, но они носят внутренний, семейный характер (что не означает спокойный).

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

В свою очередь Путин получил поддержку не потому что он предложил альтернативу. Вновьпришедший Путин был никому толком не известен и абсолютно ничего не предлогал. Его образно назначил Ельцин своим приемликом. И народ с этим согласился. Если Вы внимательно рассмотрите историю развития Путина, то обратите внимание, что он вообще ничего ни разу не предложил. Более того, он даже свои политические взгляды, экономические пристрастия и геополитичекие намерения стал озвучивать лишь пару лет назад. И до сего дня ни одно из этих озвучиваний не стало однозначным и лишенным противоречий.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 02:42
Автор: Budet
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 110

Если и говорить про качество выборов в России, то надо с чем то сравнить... Вот, сегодня прочитал статью про выборы в США. Диаметрально противоположная ситуация - 4-5 кандидатов и все идут фактически вровень - разгул демократии. Выбирай...

но статья произвела большое впечатление последней фразой...

Америка – крупнейший и самый успешный общественный эксперимент всех времен. США – единственная страна, где национальное самосознание определяется не общей историей и географией, а общими идеями.

Вот, теперь каждый амер.кандидат и борется чтобы объединить страну под-той или иной идеей... и качество идеи имеет здесь первостепенное значение...

а какая ситуация в России?
никаких идей нет, все будут делать одно и то же...

Путин получил в свое время значительную поддержку потому как предложил хоть какую то альтернативу. Медведев вписан в продолжение уже ранее сделанного выбора, а больше выбирать не из чего...

В Россиии не заговор КГБистов, в Росиии кризис лидерства... Народ бы по другому и проголосовал бы, только не за кого и не за что...

Был в свое время Лебедь. Мог бы быть хорошей альтернативой чекистам... случайно погиб
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 02:42
Автор: VladimirN
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 7:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 110

km писал(а):

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно

И правда, умные сами разберутся

km писал(а):

Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка

Да сама ситуация когда люди идут голосовать за кандидатов, которых они совершенно не знают, абсурдна. Голосуют за образы созданные телевидением и т.д., и в итоге выбирают того, кого ловко подсунули. А Россия это такое государство-антиутопия, в котором все доведено до крайностей - кандидат один, но какой - отец народов, гарант коституции, продолжатель плана Путина (ненужное зачеркнуть). И вот на на примере России видно всю нелепость всенародных выборов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 02:42
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 11:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 110

VladimirN писал(а):

Умные люди скорее всего вообще голосовать не пойдут. А всенародные выборы президента это вообще абсурд, почти в любой стране, не только в России.

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 03:46
Автор: Inkognito
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 111

Budet писал(а):

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов... Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

А по-моему дело не в " получается лучше" а в количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 03:46
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 111

про Путина:
Ну как же не предлогал... А это... как его: "мочить в сортирах!" вот
И вообще, он ходил и разговаривал сам

а если серьезно, предложил таки хорошую альтернативу в том числе сильного государственного аппарата... да, у Путина не было популярной политической жизни до 1999 - 2000г., но в этом и была преподнесена PR специалистами альтернатива, его как профессионала незапятноного клоунством, маразматическими пристрастиями, идеями рухнувшего прошлого и т.д.... он был непохожим и в этом была альтернатива...

RealTor писал(а):

И народ с этим согласился.

Меня все время пугает... изображение "народа" таким вот пассивным и безвольным мячиком... Куда пнули туда и летим? Если "народ" голосовал за Путина, значит он был лучшей альтернативой жириновскому, зюганову и остальным...

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов...

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

RealTor писал(а):

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

Хорошая идея... нашим бы политикам такую на вооружение...
Только ведь-никто не подписывается. Боятся ответсвенности наверное...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 03:46
Автор: RealTor
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 5:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 111

Budet, я бы не стал придавать фундаментальное значение вообще российскому взгляду на американские выборы. Тем более . что в упомянутой вами цитате используется немецкая оценка, а потом она еще и оценивается русским переводчиком и журналистом

По факту американцев объединяет многое. И история немаловажный фактор в этом. Американцы принципиально чувствуют себя единым народом, единой Нацией и единым Государством. Внутри этого понимания есть меножество несогласованностей, но они носят внутренний, семейный характер (что не означает спокойный).

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

В свою очередь Путин получил поддержку не потому что он предложил альтернативу. Вновьпришедший Путин был никому толком не известен и абсолютно ничего не предлогал. Его образно назначил Ельцин своим приемликом. И народ с этим согласился. Если Вы внимательно рассмотрите историю развития Путина, то обратите внимание, что он вообще ничего ни разу не предложил. Более того, он даже свои политические взгляды, экономические пристрастия и геополитичекие намерения стал озвучивать лишь пару лет назад. И до сего дня ни одно из этих озвучиваний не стало однозначным и лишенным противоречий.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 03:46
Автор: Budet
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 111

Если и говорить про качество выборов в России, то надо с чем то сравнить... Вот, сегодня прочитал статью про выборы в США. Диаметрально противоположная ситуация - 4-5 кандидатов и все идут фактически вровень - разгул демократии. Выбирай...

но статья произвела большое впечатление последней фразой...

Америка – крупнейший и самый успешный общественный эксперимент всех времен. США – единственная страна, где национальное самосознание определяется не общей историей и географией, а общими идеями.

Вот, теперь каждый амер.кандидат и борется чтобы объединить страну под-той или иной идеей... и качество идеи имеет здесь первостепенное значение...

а какая ситуация в России?
никаких идей нет, все будут делать одно и то же...

Путин получил в свое время значительную поддержку потому как предложил хоть какую то альтернативу. Медведев вписан в продолжение уже ранее сделанного выбора, а больше выбирать не из чего...

В Россиии не заговор КГБистов, в Росиии кризис лидерства... Народ бы по другому и проголосовал бы, только не за кого и не за что...

Был в свое время Лебедь. Мог бы быть хорошей альтернативой чекистам... случайно погиб
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 03:46
Автор: VladimirN
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 7:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 111

km писал(а):

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно

И правда, умные сами разберутся

km писал(а):

Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка

Да сама ситуация когда люди идут голосовать за кандидатов, которых они совершенно не знают, абсурдна. Голосуют за образы созданные телевидением и т.д., и в итоге выбирают того, кого ловко подсунули. А Россия это такое государство-антиутопия, в котором все доведено до крайностей - кандидат один, но какой - отец народов, гарант коституции, продолжатель плана Путина (ненужное зачеркнуть). И вот на на примере России видно всю нелепость всенародных выборов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 03:46
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 11:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 111

VladimirN писал(а):

Умные люди скорее всего вообще голосовать не пойдут. А всенародные выборы президента это вообще абсурд, почти в любой стране, не только в России.

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: Tata
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:59 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

мдя.... как всё это грустно......
_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-07 07:43
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:40 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Ваован, в таком случае читайте внимательнее вопрос, там ни кто не справшивал насколько аккуратно ездят в Москве.

Давайте будем взаимно вежливы

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

Inkognito писал(а):

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Абсолютно согласен. самое мерзкое в ситуации, что неучаствовать в дебатах Медведеву просто проще. Ведь на самом деле уже не имеет значение, что он там мог сказать. Что-то очень умное или что-то очень глупое. Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

Budet писал(а):

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов и в этом одна из неточностей Вашего подхода. Кремль назначает своих кандидатов. При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция. Да и само слово оппозиция разумно брать в ковычки, т.к. ей тоже требуются условия для развития, а их нет.

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра. В России такого диалога нет, потому что нет людей хоть в малой доли расчитывающих на реальность получить власть методом свободнеого избрания. Поэтому так часто и приходят на ум те утверждения о народе, которые Вы озвучили выше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: Inkognito
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

Budet писал(а):

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов... Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

А по-моему дело не в " получается лучше" а в количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

про Путина:
Ну как же не предлогал... А это... как его: "мочить в сортирах!" вот
И вообще, он ходил и разговаривал сам

а если серьезно, предложил таки хорошую альтернативу в том числе сильного государственного аппарата... да, у Путина не было популярной политической жизни до 1999 - 2000г., но в этом и была преподнесена PR специалистами альтернатива, его как профессионала незапятноного клоунством, маразматическими пристрастиями, идеями рухнувшего прошлого и т.д.... он был непохожим и в этом была альтернатива...

RealTor писал(а):

И народ с этим согласился.

Меня все время пугает... изображение "народа" таким вот пассивным и безвольным мячиком... Куда пнули туда и летим? Если "народ" голосовал за Путина, значит он был лучшей альтернативой жириновскому, зюганову и остальным...

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов...

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

RealTor писал(а):

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

Хорошая идея... нашим бы политикам такую на вооружение...
Только ведь-никто не подписывается. Боятся ответсвенности наверное...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: RealTor
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 5:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

Budet, я бы не стал придавать фундаментальное значение вообще российскому взгляду на американские выборы. Тем более . что в упомянутой вами цитате используется немецкая оценка, а потом она еще и оценивается русским переводчиком и журналистом

По факту американцев объединяет многое. И история немаловажный фактор в этом. Американцы принципиально чувствуют себя единым народом, единой Нацией и единым Государством. Внутри этого понимания есть меножество несогласованностей, но они носят внутренний, семейный характер (что не означает спокойный).

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

В свою очередь Путин получил поддержку не потому что он предложил альтернативу. Вновьпришедший Путин был никому толком не известен и абсолютно ничего не предлогал. Его образно назначил Ельцин своим приемликом. И народ с этим согласился. Если Вы внимательно рассмотрите историю развития Путина, то обратите внимание, что он вообще ничего ни разу не предложил. Более того, он даже свои политические взгляды, экономические пристрастия и геополитичекие намерения стал озвучивать лишь пару лет назад. И до сего дня ни одно из этих озвучиваний не стало однозначным и лишенным противоречий.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: Budet
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

Если и говорить про качество выборов в России, то надо с чем то сравнить... Вот, сегодня прочитал статью про выборы в США. Диаметрально противоположная ситуация - 4-5 кандидатов и все идут фактически вровень - разгул демократии. Выбирай...

но статья произвела большое впечатление последней фразой...

Америка – крупнейший и самый успешный общественный эксперимент всех времен. США – единственная страна, где национальное самосознание определяется не общей историей и географией, а общими идеями.

Вот, теперь каждый амер.кандидат и борется чтобы объединить страну под-той или иной идеей... и качество идеи имеет здесь первостепенное значение...

а какая ситуация в России?
никаких идей нет, все будут делать одно и то же...

Путин получил в свое время значительную поддержку потому как предложил хоть какую то альтернативу. Медведев вписан в продолжение уже ранее сделанного выбора, а больше выбирать не из чего...

В Россиии не заговор КГБистов, в Росиии кризис лидерства... Народ бы по другому и проголосовал бы, только не за кого и не за что...

Был в свое время Лебедь. Мог бы быть хорошей альтернативой чекистам... случайно погиб
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-07 07:43
Автор: vovane
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 10:04 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

km писал(а):

А я что-то тоже недопонял. В зеландии водители хорошие, потому что в Москве еще хуже? Где связь.

а кто писал, что в Москве водители хуже?
я писал, что тут ездят аккуратней чем в России (в целом) и чем в Москве (в частности)

зы давайте будем читать внимательно?
тогда все будет понятно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: VladimirN
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 7:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 114

km писал(а):

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно

И правда, умные сами разберутся

km писал(а):

Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка

Да сама ситуация когда люди идут голосовать за кандидатов, которых они совершенно не знают, абсурдна. Голосуют за образы созданные телевидением и т.д., и в итоге выбирают того, кого ловко подсунули. А Россия это такое государство-антиутопия, в котором все доведено до крайностей - кандидат один, но какой - отец народов, гарант коституции, продолжатель плана Путина (ненужное зачеркнуть). И вот на на примере России видно всю нелепость всенародных выборов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 11:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

VladimirN писал(а):

Умные люди скорее всего вообще голосовать не пойдут. А всенародные выборы президента это вообще абсурд, почти в любой стране, не только в России.

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-06 10:14
Автор: RealTor
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 5:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 109

Budet, я бы не стал придавать фундаментальное значение вообще российскому взгляду на американские выборы. Тем более . что в упомянутой вами цитате используется немецкая оценка, а потом она еще и оценивается русским переводчиком и журналистом

По факту американцев объединяет многое. И история немаловажный фактор в этом. Американцы принципиально чувствуют себя единым народом, единой Нацией и единым Государством. Внутри этого понимания есть меножество несогласованностей, но они носят внутренний, семейный характер (что не означает спокойный).

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

В свою очередь Путин получил поддержку не потому что он предложил альтернативу. Вновьпришедший Путин был никому толком не известен и абсолютно ничего не предлогал. Его образно назначил Ельцин своим приемликом. И народ с этим согласился. Если Вы внимательно рассмотрите историю развития Путина, то обратите внимание, что он вообще ничего ни разу не предложил. Более того, он даже свои политические взгляды, экономические пристрастия и геополитичекие намерения стал озвучивать лишь пару лет назад. И до сего дня ни одно из этих озвучиваний не стало однозначным и лишенным противоречий.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-06 10:14
Автор: Budet
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 109

Если и говорить про качество выборов в России, то надо с чем то сравнить... Вот, сегодня прочитал статью про выборы в США. Диаметрально противоположная ситуация - 4-5 кандидатов и все идут фактически вровень - разгул демократии. Выбирай...

но статья произвела большое впечатление последней фразой...

Америка – крупнейший и самый успешный общественный эксперимент всех времен. США – единственная страна, где национальное самосознание определяется не общей историей и географией, а общими идеями.

Вот, теперь каждый амер.кандидат и борется чтобы объединить страну под-той или иной идеей... и качество идеи имеет здесь первостепенное значение...

а какая ситуация в России?
никаких идей нет, все будут делать одно и то же...

Путин получил в свое время значительную поддержку потому как предложил хоть какую то альтернативу. Медведев вписан в продолжение уже ранее сделанного выбора, а больше выбирать не из чего...

В Россиии не заговор КГБистов, в Росиии кризис лидерства... Народ бы по другому и проголосовал бы, только не за кого и не за что...

Был в свое время Лебедь. Мог бы быть хорошей альтернативой чекистам... случайно погиб
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-06 10:14
Автор: VladimirN
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 7:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 109

km писал(а):

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно

И правда, умные сами разберутся

km писал(а):

Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка

Да сама ситуация когда люди идут голосовать за кандидатов, которых они совершенно не знают, абсурдна. Голосуют за образы созданные телевидением и т.д., и в итоге выбирают того, кого ловко подсунули. А Россия это такое государство-антиутопия, в котором все доведено до крайностей - кандидат один, но какой - отец народов, гарант коституции, продолжатель плана Путина (ненужное зачеркнуть). И вот на на примере России видно всю нелепость всенародных выборов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-06 10:14
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 11:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 109

VladimirN писал(а):

Умные люди скорее всего вообще голосовать не пойдут. А всенародные выборы президента это вообще абсурд, почти в любой стране, не только в России.

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Учиться и работать в туризме
2008-02-06 18:43
Автор: olii
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:17 am (GMT 13)
Тема Ответов: 4

Спасибо, знаток живописи!!!
Так я и думала, что опыт тут перевесит. Пока я даже и не знаю, что за менеджерские позиции существуют в отелях Зеландии (можт к-н сьюпервайзеры-первая ступень)))) Можт кто подскажет?

А лет через несколько хочу стать управляющим отеля. Почему нет, мы русские прорвемся!!!!!!!!!!!!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 02:42
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 110

про Путина:
Ну как же не предлогал... А это... как его: "мочить в сортирах!" вот
И вообще, он ходил и разговаривал сам

а если серьезно, предложил таки хорошую альтернативу в том числе сильного государственного аппарата... да, у Путина не было популярной политической жизни до 1999 - 2000г., но в этом и была преподнесена PR специалистами альтернатива, его как профессионала незапятноного клоунством, маразматическими пристрастиями, идеями рухнувшего прошлого и т.д.... он был непохожим и в этом была альтернатива...

RealTor писал(а):

И народ с этим согласился.

Меня все время пугает... изображение "народа" таким вот пассивным и безвольным мячиком... Куда пнули туда и летим? Если "народ" голосовал за Путина, значит он был лучшей альтернативой жириновскому, зюганову и остальным...

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов...

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

RealTor писал(а):

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

Хорошая идея... нашим бы политикам такую на вооружение...
Только ведь-никто не подписывается. Боятся ответсвенности наверное...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 02:42
Автор: RealTor
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 5:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 110

Budet, я бы не стал придавать фундаментальное значение вообще российскому взгляду на американские выборы. Тем более . что в упомянутой вами цитате используется немецкая оценка, а потом она еще и оценивается русским переводчиком и журналистом

По факту американцев объединяет многое. И история немаловажный фактор в этом. Американцы принципиально чувствуют себя единым народом, единой Нацией и единым Государством. Внутри этого понимания есть меножество несогласованностей, но они носят внутренний, семейный характер (что не означает спокойный).

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

В свою очередь Путин получил поддержку не потому что он предложил альтернативу. Вновьпришедший Путин был никому толком не известен и абсолютно ничего не предлогал. Его образно назначил Ельцин своим приемликом. И народ с этим согласился. Если Вы внимательно рассмотрите историю развития Путина, то обратите внимание, что он вообще ничего ни разу не предложил. Более того, он даже свои политические взгляды, экономические пристрастия и геополитичекие намерения стал озвучивать лишь пару лет назад. И до сего дня ни одно из этих озвучиваний не стало однозначным и лишенным противоречий.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 02:42
Автор: Budet
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 110

Если и говорить про качество выборов в России, то надо с чем то сравнить... Вот, сегодня прочитал статью про выборы в США. Диаметрально противоположная ситуация - 4-5 кандидатов и все идут фактически вровень - разгул демократии. Выбирай...

но статья произвела большое впечатление последней фразой...

Америка – крупнейший и самый успешный общественный эксперимент всех времен. США – единственная страна, где национальное самосознание определяется не общей историей и географией, а общими идеями.

Вот, теперь каждый амер.кандидат и борется чтобы объединить страну под-той или иной идеей... и качество идеи имеет здесь первостепенное значение...

а какая ситуация в России?
никаких идей нет, все будут делать одно и то же...

Путин получил в свое время значительную поддержку потому как предложил хоть какую то альтернативу. Медведев вписан в продолжение уже ранее сделанного выбора, а больше выбирать не из чего...

В Россиии не заговор КГБистов, в Росиии кризис лидерства... Народ бы по другому и проголосовал бы, только не за кого и не за что...

Был в свое время Лебедь. Мог бы быть хорошей альтернативой чекистам... случайно погиб
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 02:42
Автор: VladimirN
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 7:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 110

km писал(а):

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно

И правда, умные сами разберутся

km писал(а):

Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка

Да сама ситуация когда люди идут голосовать за кандидатов, которых они совершенно не знают, абсурдна. Голосуют за образы созданные телевидением и т.д., и в итоге выбирают того, кого ловко подсунули. А Россия это такое государство-антиутопия, в котором все доведено до крайностей - кандидат один, но какой - отец народов, гарант коституции, продолжатель плана Путина (ненужное зачеркнуть). И вот на на примере России видно всю нелепость всенародных выборов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 02:42
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 11:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 110

VladimirN писал(а):

Умные люди скорее всего вообще голосовать не пойдут. А всенародные выборы президента это вообще абсурд, почти в любой стране, не только в России.

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 03:46
Автор: Inkognito
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 111

Budet писал(а):

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов... Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

А по-моему дело не в " получается лучше" а в количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 03:46
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 111

про Путина:
Ну как же не предлогал... А это... как его: "мочить в сортирах!" вот
И вообще, он ходил и разговаривал сам

а если серьезно, предложил таки хорошую альтернативу в том числе сильного государственного аппарата... да, у Путина не было популярной политической жизни до 1999 - 2000г., но в этом и была преподнесена PR специалистами альтернатива, его как профессионала незапятноного клоунством, маразматическими пристрастиями, идеями рухнувшего прошлого и т.д.... он был непохожим и в этом была альтернатива...

RealTor писал(а):

И народ с этим согласился.

Меня все время пугает... изображение "народа" таким вот пассивным и безвольным мячиком... Куда пнули туда и летим? Если "народ" голосовал за Путина, значит он был лучшей альтернативой жириновскому, зюганову и остальным...

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов...

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

RealTor писал(а):

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

Хорошая идея... нашим бы политикам такую на вооружение...
Только ведь-никто не подписывается. Боятся ответсвенности наверное...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 03:46
Автор: RealTor
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 5:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 111

Budet, я бы не стал придавать фундаментальное значение вообще российскому взгляду на американские выборы. Тем более . что в упомянутой вами цитате используется немецкая оценка, а потом она еще и оценивается русским переводчиком и журналистом

По факту американцев объединяет многое. И история немаловажный фактор в этом. Американцы принципиально чувствуют себя единым народом, единой Нацией и единым Государством. Внутри этого понимания есть меножество несогласованностей, но они носят внутренний, семейный характер (что не означает спокойный).

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

В свою очередь Путин получил поддержку не потому что он предложил альтернативу. Вновьпришедший Путин был никому толком не известен и абсолютно ничего не предлогал. Его образно назначил Ельцин своим приемликом. И народ с этим согласился. Если Вы внимательно рассмотрите историю развития Путина, то обратите внимание, что он вообще ничего ни разу не предложил. Более того, он даже свои политические взгляды, экономические пристрастия и геополитичекие намерения стал озвучивать лишь пару лет назад. И до сего дня ни одно из этих озвучиваний не стало однозначным и лишенным противоречий.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 03:46
Автор: Budet
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 111

Если и говорить про качество выборов в России, то надо с чем то сравнить... Вот, сегодня прочитал статью про выборы в США. Диаметрально противоположная ситуация - 4-5 кандидатов и все идут фактически вровень - разгул демократии. Выбирай...

но статья произвела большое впечатление последней фразой...

Америка – крупнейший и самый успешный общественный эксперимент всех времен. США – единственная страна, где национальное самосознание определяется не общей историей и географией, а общими идеями.

Вот, теперь каждый амер.кандидат и борется чтобы объединить страну под-той или иной идеей... и качество идеи имеет здесь первостепенное значение...

а какая ситуация в России?
никаких идей нет, все будут делать одно и то же...

Путин получил в свое время значительную поддержку потому как предложил хоть какую то альтернативу. Медведев вписан в продолжение уже ранее сделанного выбора, а больше выбирать не из чего...

В Россиии не заговор КГБистов, в Росиии кризис лидерства... Народ бы по другому и проголосовал бы, только не за кого и не за что...

Был в свое время Лебедь. Мог бы быть хорошей альтернативой чекистам... случайно погиб
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 03:46
Автор: VladimirN
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 7:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 111

km писал(а):

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно

И правда, умные сами разберутся

km писал(а):

Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка

Да сама ситуация когда люди идут голосовать за кандидатов, которых они совершенно не знают, абсурдна. Голосуют за образы созданные телевидением и т.д., и в итоге выбирают того, кого ловко подсунули. А Россия это такое государство-антиутопия, в котором все доведено до крайностей - кандидат один, но какой - отец народов, гарант коституции, продолжатель плана Путина (ненужное зачеркнуть). И вот на на примере России видно всю нелепость всенародных выборов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 03:46
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 11:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 111

VladimirN писал(а):

Умные люди скорее всего вообще голосовать не пойдут. А всенародные выборы президента это вообще абсурд, почти в любой стране, не только в России.

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: Tata
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 3:59 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

мдя.... как всё это грустно......
_________________
Во-первых мы ваше ведро вообще не брали.
Во-вторых вернули его целым.
В-третьих дырка в нём уже была!

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-07 07:43
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:40 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 10

Ваован, в таком случае читайте внимательнее вопрос, там ни кто не справшивал насколько аккуратно ездят в Москве.

Давайте будем взаимно вежливы

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:38 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

Inkognito писал(а):

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Абсолютно согласен. самое мерзкое в ситуации, что неучаствовать в дебатах Медведеву просто проще. Ведь на самом деле уже не имеет значение, что он там мог сказать. Что-то очень умное или что-то очень глупое. Просто ему нет смысла на это терять время. Он уже победил.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: Ger
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 2:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

Budet писал(а):

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

Кремль не занимается раскруткой своих кандидатов и в этом одна из неточностей Вашего подхода. Кремль назначает своих кандидатов. При этом совершенно не имеет значение, что говорит возможная оппозиция. Да и само слово оппозиция разумно брать в ковычки, т.к. ей тоже требуются условия для развития, а их нет.

В любой стране мира политику определяет не столько точка зрения правящей элиты, сколько диалог между правящей элитой и теми, кто добивается права править завтра. В России такого диалога нет, потому что нет людей хоть в малой доли расчитывающих на реальность получить власть методом свободнеого избрания. Поэтому так часто и приходят на ум те утверждения о народе, которые Вы озвучили выше.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: Inkognito
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:56 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

Budet писал(а):

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов... Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

А по-моему дело не в " получается лучше" а в количестве доступных средств , как материальных, так и не материальных ( например СМИ, близости к власти)

А Медведев сейчас может "ляпать" все что угодно, те же пиарщики все его промахи поправят и представят как надо. Кстати Медведев первый отказался от дебатов, а другим как раз есть что сказать. Для них это возможность лишний раз выступить перед народом, а ему лишний шанс проколоться. Ему проще в новостях светиться рядом с Путиным и демонстрировать заботу о народе. Вот такой разный подход.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: Budet
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 12:15 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

про Путина:
Ну как же не предлогал... А это... как его: "мочить в сортирах!" вот
И вообще, он ходил и разговаривал сам

а если серьезно, предложил таки хорошую альтернативу в том числе сильного государственного аппарата... да, у Путина не было популярной политической жизни до 1999 - 2000г., но в этом и была преподнесена PR специалистами альтернатива, его как профессионала незапятноного клоунством, маразматическими пристрастиями, идеями рухнувшего прошлого и т.д.... он был непохожим и в этом была альтернатива...

RealTor писал(а):

И народ с этим согласился.

Меня все время пугает... изображение "народа" таким вот пассивным и безвольным мячиком... Куда пнули туда и летим? Если "народ" голосовал за Путина, значит он был лучшей альтернативой жириновскому, зюганову и остальным...

Вот, например, ляпнет сейчас медведев что-нибудь неосторожное, и никакое его назначение на "трон" станет невозможным. Потому он и отказался от дебатов...

Если у кремля получается пиарить и раскручивать своих кандидатов лучше чем конкурирующим группировкам, это же не означает безвольности, пасивности, а иногда в чьих то словах прямо-таки тупости "народа". Если альтернативные кандидаты не имеет что сказать, так это их проблемы, а не медведева или голосующих за него русских в целом...

RealTor писал(а):

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

Хорошая идея... нашим бы политикам такую на вооружение...
Только ведь-никто не подписывается. Боятся ответсвенности наверное...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: RealTor
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 5:41 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

Budet, я бы не стал придавать фундаментальное значение вообще российскому взгляду на американские выборы. Тем более . что в упомянутой вами цитате используется немецкая оценка, а потом она еще и оценивается русским переводчиком и журналистом

По факту американцев объединяет многое. И история немаловажный фактор в этом. Американцы принципиально чувствуют себя единым народом, единой Нацией и единым Государством. Внутри этого понимания есть меножество несогласованностей, но они носят внутренний, семейный характер (что не означает спокойный).

При этом объдиняющая идея для американцев известна и незыблема - Я должен жить хорошо! Не завтра, не послеззавтра, а конкретно сегодня я должен житиь хорошо. И этот здоровый прогматизм объединяет миллионы людей, называемых американцами

В свою очередь Путин получил поддержку не потому что он предложил альтернативу. Вновьпришедший Путин был никому толком не известен и абсолютно ничего не предлогал. Его образно назначил Ельцин своим приемликом. И народ с этим согласился. Если Вы внимательно рассмотрите историю развития Путина, то обратите внимание, что он вообще ничего ни разу не предложил. Более того, он даже свои политические взгляды, экономические пристрастия и геополитичекие намерения стал озвучивать лишь пару лет назад. И до сего дня ни одно из этих озвучиваний не стало однозначным и лишенным противоречий.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: Budet
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 1:18 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

Если и говорить про качество выборов в России, то надо с чем то сравнить... Вот, сегодня прочитал статью про выборы в США. Диаметрально противоположная ситуация - 4-5 кандидатов и все идут фактически вровень - разгул демократии. Выбирай...

но статья произвела большое впечатление последней фразой...

Америка – крупнейший и самый успешный общественный эксперимент всех времен. США – единственная страна, где национальное самосознание определяется не общей историей и географией, а общими идеями.

Вот, теперь каждый амер.кандидат и борется чтобы объединить страну под-той или иной идеей... и качество идеи имеет здесь первостепенное значение...

а какая ситуация в России?
никаких идей нет, все будут делать одно и то же...

Путин получил в свое время значительную поддержку потому как предложил хоть какую то альтернативу. Медведев вписан в продолжение уже ранее сделанного выбора, а больше выбирать не из чего...

В Россиии не заговор КГБистов, в Росиии кризис лидерства... Народ бы по другому и проголосовал бы, только не за кого и не за что...

Был в свое время Лебедь. Мог бы быть хорошей альтернативой чекистам... случайно погиб
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Водждение в Новой Зеландии
2008-02-07 07:43
Автор: vovane
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 10:04 am (GMT 13)
Тема Ответов: 10

km писал(а):

А я что-то тоже недопонял. В зеландии водители хорошие, потому что в Москве еще хуже? Где связь.

а кто писал, что в Москве водители хуже?
я писал, что тут ездят аккуратней чем в России (в целом) и чем в Москве (в частности)

зы давайте будем читать внимательно?
тогда все будет понятно

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: VladimirN
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 7:55 am (GMT 13)
Тема Ответов: 114

km писал(а):

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно

И правда, умные сами разберутся

km писал(а):

Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка

Да сама ситуация когда люди идут голосовать за кандидатов, которых они совершенно не знают, абсурдна. Голосуют за образы созданные телевидением и т.д., и в итоге выбирают того, кого ловко подсунули. А Россия это такое государство-антиутопия, в котором все доведено до крайностей - кандидат один, но какой - отец народов, гарант коституции, продолжатель плана Путина (ненужное зачеркнуть). И вот на на примере России видно всю нелепость всенародных выборов.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-07 07:43
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 05, 2008 11:48 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 114

VladimirN писал(а):

Умные люди скорее всего вообще голосовать не пойдут. А всенародные выборы президента это вообще абсурд, почти в любой стране, не только в России.

Видишь ли понятие умный оно крайне относительно Так что за всех умных сказать трудно Авсенародные выборы это вряд ли абсурд, абсурд это всенародная поддержка