Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 8:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Хоть в теории согласился , давай теперь к практике перейдем

Ger писал(а):

Подразделения росийских вооруженных сил не участвовли в Чеченских событиях или советские вооруженные силы не кромсали народ саперными лопатками в Тбилиси? Это только два примера.

Ичкерия, само-провозгласила независимость, т.е. попыталась нарушить территориальную целостность страны... Вооружение боевиков было сопоставимо с армейским. Боевые действия велись против боевиков, в т.ч. иностранных наемников вторгшихся на территорию чечни. Как только основные силы боевиков были уничтожены. Войска прекратили свое участие предоставив работу МВД. Еще коментировать нужно?

Теперь тбилиси. Хотя ВС и присутствовали при этих событиях. Однако саперные лопатки и резиновые дубинки применяли подразделения внутренних войск особого назначения (дивизия им. Дзержинского). Войска обычно используют стрелковое оружие и гранаты. Сам понимаешь, трупов было бы там было не 19 человек...

Цитата:

О том, чтобы не смешивать надо просить не меня, а руководство Российской Федерации.

манипулируешь...

Цитата:

ВВ МВД РФ командуют кадровые офицеры Российской Армии, офицеры подразделений ВВ проходят обучения в училищах системы ВС. ВВ сегодня - это одно из подразделений ВС. и ни что иное.

Люди могут переходить из одной структуры в другую.Но структуры эти - по сути разные. Я могу отметить только, что ВВ стали больше напоминать ВС, и почьему-то решению получают опыт, людей и базу от ВС, но никаким образом к ВС не относятся. ВВ - это чисто подразделение МВД

и ВС функций ВВ не выполняют. У ВС своих задач предостаточно.

Я не знаю, почему правительство решило так сильно укреплять ВВ. Мне это не нравится. И расценивается только как попытка укротить армию. Найти ей противовес (на всякий случай, наверное).

Цитата:

Сформировано целое поколение офицеров ничего не смыслящих в практике военной науки и в военном укладе. Вы думаете им нужны учения и рост боевой подготовки? Да этого даже в лучшие советские годы от офицеров не требовали, сейчас же это просто нонсенс.

Ger, ну тебе от куда виднее?... Приезжай во Владик встретимся с офицерами поговорим о жизни... Нормально все с опытом, практикой и боевой подготовкой... Хватает, конечно, дураков, не без этого. Но в чечне морпехи себя профессионально показали. За генералитет, правда, сказать ничего не смогу... не причислены. Первую вообще в катавасию превратили... Но тогда уж давай вместе генералов хаять, и только их
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 7:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Ходок писал(а):

Не так давно прочитал, что жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. И был склонен этому поверить. Только само жалование сегодня в у лейтенанта в России составит минимум 500 долларов, плюс огромное количество надбавок, о которых как правило забывают упомянуть.

Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость)

Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее

капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше...
___

В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.

Во Франции: лейтенант — $1800, капитан — $2600, майор — $3000, полковник — $4200, генерал-майор — $5200.

В Великобритании: лейтенант — $1600, капитан — $2900, майор — $3600, полковник — $5600, генерал-майор — $7400.

по зарплатам иностр.военнослужащих взял от сюда
http://www.russia-today.ru/2001/no_10/10_topic_3.htm
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 6:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Budet писал(а):

Четкая граница была и есть всегда. ВС не воюют на собственной территории с собственным народом, и “внутренних” очень сильно недолюбливают...

Подразделения росийских вооруженных сил не участвовли в Чеченских событиях или советские вооруженные силы не кромсали народ саперными лопатками в Тбилиси? Это только два примера. Если ваше определение теоретическое. то легко соглашусь с ним, если же вы говорите о практике советско-российской государственности, то оно далеко от верного.

Цитата:

Т.ч. прошу ВС с ВВ (МВД) не путать и не смешивать

О том, чтобы не смешивать надо просить не меня, а руководство Российской Федерации. ВВ МВД РФ командуют кадровые офицеры Российской Армии, офицеры подразделений ВВ проходят обучения в училищах системы ВС. ВВ сегодня - это одно из подразделений ВС. и ни что иное.

Цитата:

Ты какого угодно работника найми, но без конкретных задач, без напруги он потихонечку морально разлагаться начнет...

Верно, но опять страдает теоретичностью Сформировано целое поколение офицеров ничего не смыслящих в практике военной науки и в военном укладе. Вы думаете им нужны учения и рост боевой подготовки? Да этого даже в лучшие советские годы от офицеров не требовали, сейчас же это просто нонсенс.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 6:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Ger>Проблема в том, что в современной России уже невозможно разделить функции ВВ и ВС.
Четкая граница была и есть всегда. ВС не воюют на собственной территории с собственным народом, и “внутренних” очень сильно недолюбливают...

Никогда в советскую эпоху МВД не обладала столь мощным вооружением, как сейчас, у нее предназначение другое, а именно – противодействовать собственному населению. Для этого ни артиллерия ни авиация не нужны… То, что творится сейчас это нонсенс.

Т.ч. прошу ВС с ВВ (МВД) не путать и не смешивать…

Ger>Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.

Лейтенант морской пехоты, г.Владивосток получает суммарно, вместе с выплатой деньгами пайковых + регион.кооэфициенты и т.д. и т.п. 16-18 тыс. рублей./мес. (про квартирные я вообще молчу, на 2100 р./мес. снять в нашем городе можно только туалет в однокомнатной квартире). Отпуск, правда больше гражданского и до пенсии короче… Но армия никогда за последнее время не получала з/п больше чем на гражданке.

Ger>Вы думаете офицерам таким нужна модернизация и учения? Господа офицеры, дайте пояснения насколько вам это необходимо. интересно и важно?

Очень важно. Без учений с гниющей разворованной базой – наступает хандра. Сам видел, как народ спивается. Ничего хорошего. Служба должна быть службой. Когда нет боев, нужна тренировка, а иначе мышцы атрофируются…

Ты какого угодно работника найми, но без конкретных задач, без напруги он потихонечку морально разлагаться начнет...

Ger>При всем при том, очевидно, что масштабные боевые действия России не грозят.

Однако они никогда не исключаются. В том числе, например, когда группировка Талибан в плотную подобралась к границам СНГ. Ger, как ты бы себя чувствовал, если бы к границам НЗ подошло несколько десантных судов с вооруженными боевиками. Думаю надеяться на полицию в этом случае, мягко сказать, не оправданно. И лучше при этом чтобы хоть и небольшая, но хорошо подготовленная НЗ армия была готова к отражению такой угрозы, а здесь без учений не обойтись.

Ger>так вот скажите, пойдет Генерал против режима давшего ему такую жизнь?

Почему обязательно против? Чтобы добиваться своих интересов обязательно подчиненный личный состав в ружье поднимать что-ли? Достаточно иметь представителя опирающегося на мнение военных и выражающих это мнение. Есть, опять же уже генералитет в отставке, но еще вполне способный к политической жизни. Ger, ты же сам за диалог, за переговоры, вроде как...

Правда, особой политической воли, соглашусь, особо не видно… И тем не менее. Армия не будет воевать с собственным народом, я уверен. Внутренние войска будут. ВС – нет. Поэтому ВС не являются в прямом смысле опорой власти. Армия защищает от внешних угроз, а внутренний режим – это удел ВВ. Собственно, это я и пытался отметить.
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Nata
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Ходок писал(а):

Nata? вы может быть и слова не проронили, но статья , которую Вы показали говорит именно о нем Вообще-то знаете считать, что во всем виноваты соседи, это конечно удобно, но как-то не совсем верно, не находите?

Фильм и статья об истории противостояния между великими государствами, о борьбе за сферы влияния, а не о всемирном заговоре против России. Там нет и слова о Заговоре. Вы ищите того, чего нет.


Пастернака не читал, но осуждаю
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Извините за повтор, только сейчас понял , что выше про это уже написано

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Budet писал(а):

Ну, только это, как собаку - натаскивают, кормят переодически, и на цепи крепко держат...

Не так давно прочитал, что жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. И был склонен этому поверить. Только само жалование сегодня в у лейтенанта в России составит минимум 500 долларов, плюс огромное количество надбавок, о которых как правило забывают упомянуть.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Nata писал(а):

Ger писал(а): Nata, а вы верите в Всемирный Заговор? Вот и верьте, а мне позвольте иметь свое мнение. Спасибо. Не стоит благодарностей. Тем более, что вы сами с сабой разговаривает о всемирном заговоре , я про это и слова не проронила

Nata? вы может быть и слова не проронили, но статья , которую Вы показали говорит именно о нем Вообще-то знаете считать, что во всем виноваты соседи, это конечно удобно, но как-то не совсем верно, не находите?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Вот и спасибо, я лучше сам с собой поговорю. До свидания.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Nata
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Ger писал(а):

Nata, а вы верите в Всемирный Заговор? Вот и верьте, а мне позвольте иметь свое мнение. Спасибо.

Не стоит благодарностей. Тем более, что вы сами с сабой разговаривает о всемирном заговоре , я про это и слова не проронила
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Budet писал(а):

Ger, ты меня пугаешь... Военные, то они, конечно, защита... и модернизировать их в последнее время тихонечко стали... ну, по крайней мере тех, кто ближе к Москве... реальных боевых учений стало больше... Ну, только это, как собаку - натаскивают, кормят переодически, и на цепи крепко держат... Вот, даже внутренние войска, о которых ты говоришь - это противовес армии. Потому как они подчиняются МВД, а на какой МВД такое мощное вооружение? Скорее это МВД становится опорой власти, а армия ни какой политической воли и возможностей не имеет... Вот в Турции другое дело... там военные - реальная политическая сила.

Проблема в том, что в современной России уже невозможно разделить функции ВВ и ВС. Четкой функциональной границы не было и ранее, а ныне практически все руководство ВВ составили кадровые офицеры ВС. Командует ВВ сейчас. если не ошибусь, генерал-танкист. Разведку внутренних войск возглавляет кадровый генерал ГРУ, остающийся в штате этой организации.

В целом для всех вооруженных сил наступила пора рассвета. Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.

При этом учтите, что 80 % генералитета служит в Кремлеском военном округе, и не менее 60% старших офицеров либо там же, либо в Центральных войсковых соединениях.

Вы думаете офицерам таким нужна модернизация и учения? Господа офицеры, дайте пояснения насколько вам это необходимо. интересно и важно?

При всем при том, очевидно, что масштабные боевые действия России не грозят.

так вот скажите, пойдет Генерал против режима давшего ему такую жизнь? При этом помните, что генералом он стал в последнии 15 лет, когда из Армии и с Флота ушел их цвет, когда там остались те, кто был уверен, что на гражданке ему не выжить, пусть лучше бедненько но в казарме поживу.

И не нужно Генералу политического влияния. он на роль Пиначета не метит. Емго устроит набитый кошелек и беззаботная жизнь. Вот за это он и будет стоять до последней капли крови.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Nata, а вы верите в Всемирный Заговор? Вот и верьте, а мне позвольте иметь свое мнение. Спасибо.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Nata
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Ger писал(а):

несмотрел телесериал, но статья какая-то инфантильная. Еще одно подтверждение всемирного заговора против России и стремления всех и вся ее поработить. Интересно, что подобные статьи о своем центральном положении в мировой истории и желании всех не признать это центральное положение популярны во всех странах с неспокойными режимами.

Ну, да, вполне можно ограничиться статьей и комментариями к программе "Слыхал я вашего Карузо"
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Ger, ты меня пугаешь...
Военные, то они, конечно, защита... и модернизировать их в последнее время тихонечко стали... ну, по крайней мере тех, кто ближе к Москве... реальных боевых учений стало больше...

Ну, только это, как собаку - натаскивают, кормят переодически, и на цепи крепко держат...

Вот, даже внутренние войска, о которых ты говоришь - это противовес армии. Потому как они подчиняются МВД, а на какой МВД такое мощное вооружение?

Скорее это МВД становится опорой власти, а армия ни какой политической воли и возможностей не имеет... Вот в Турции другое дело... там военные - реальная политическая сила.

P.S.
Думаю, что в любой группе, в любое время - статьи о заговорах против "нас" найдут положительный отклик... Вероятно это просто свойство человеческого мышления, а не режима...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 8:42 am (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Budet, как бы вы не хотели представлять себе ситуацию, ВВ были, остаются и еще долго останутся всего лишь одним из подразделений вооруженных формирований России. Вооруженные формирования российские многосторонние и многоуровневые. Все они выплолняют свои задачи, задачи и исполнение их часто могут пересекаться. В практике боевого применения они все подчиняются единному командованию и формальная ведомственная и войсковая их подчиненность не имеет ни какого определяющего значения.

Теперь о современной военной стратегии России. Поскольку я Вооруженным Силам отдал большУю, если не бОльшую часть своей жизни, то попытку всяческих вопросов такого рода "ну тебе от куда виднее?" хочу снять сразу.

У Российских Вооруженных Сил была отличная возможность стать нормальным гарантом государственность и защитником Отечества (говорю без патетики). Когда ушли лишние люди, когда сократили генералитет, когда решили перейти на контрактную службу рядового и сержантского состава, когда снизили затраты на поддержание вооруженности до зубов - можно было это довести до конца и уже сегодня в России была бы профессиональные и оснащенные ВС.

К началу к концу 90-ых уже прошел перелом, уже прошло моральное давление, которое было, наверное, естественнол для таких изменений и при этом ни одна внешняя собака не покусилась на суверинетет российский. Все. Далее была прямая дорога в профессиональной Армии. Однако как всегда пошли другим путем. В результате - индустрия вооружений работает на экспорт, офицеры плодятся новыми выпусками, генералы жиреют в московских квартирах. Опять создана кормушка для воровства и дебилизма.

Старшие офицеры и генералы сегодня - это образно говоря мои однокашники. Так вот, из моих однокашников служит сегодня крайне небольшая часть и остались служить отнюдь не самые лучшие. А лучшие из оставшихся отнюдь не сделали карьеры. И так везде.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Земельный кадастр НЗ (по-русски)
2008-02-11 23:17
Автор: Straub
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 8:17 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Ваш вопрос настолько специфично российский, что даже прямую аналогию ответа к его смыслу трудно подобрать. Но начать , наверное, лучше всего с того, что на русский язык перевести набор этого законодательства вряд ли кому-то пока пришла мысль

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Земельный кадастр НЗ (по-русски)
2008-02-11 23:17
Автор: SBAD
Тема: Земельный кадастр НЗ (по-русски)
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 7:26 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Просветите и сориентируйте пожалуйста!
Возможно ли найти общий план в интернете и тенденции изменения кадастровой стоимости и целевого назначения земель в НЗ?
Желательно акцентировать на участках, использование которых стимулирует правительство НЗ.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Straub
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 7:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Budet писал(а):

Ходок писал(а): жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость) Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше... ___ В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.

Насколько я могу судить из цитаты выше - ресь изначально шла об "аналогии", что скорее всего означает сопостовимы цифры. Так вот сопоставляя. Доходы лейтенанта в США просто нищенские и ниже среднестатичтических по стране, а доходы генерала (если представить, что генаралами становятся уже в приличном возрасте и имея высокие проф. навыки) просто средненькие для этого возраста жизни.

При этом то, что описывает российская пресса, как "собственные дома" для всех офицеров в США" - это либо несколько комнат в блочном здании (барак по сути, но по-приличнее), либо дома небольшие и поношенные на территории воинской части. Бесплатное мед обслуживание - это не более чем право посещать врача и дантиста части, ну а страховка зачастую ниже обычной travel insurance

заметь при этом, что генералы западных армий обычно не воруют, а если и воруют , то уж точно масштабы российских генералов им и не снились.

Мне кажется, что реклама выгодных условий жизни американского военнослужащего - это лишь один из многих трюков российской внутренней пропаганды для оправдания увеличения ростов военных расходов и расширение командного состава. Во всем мире военные. полицейские. гос чиновники получают относительно небольшие доходы очень сопостовимые со средними доходами гражданских коллег.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 8:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Хоть в теории согласился , давай теперь к практике перейдем

Ger писал(а):

Подразделения росийских вооруженных сил не участвовли в Чеченских событиях или советские вооруженные силы не кромсали народ саперными лопатками в Тбилиси? Это только два примера.

Ичкерия, само-провозгласила независимость, т.е. попыталась нарушить территориальную целостность страны... Вооружение боевиков было сопоставимо с армейским. Боевые действия велись против боевиков, в т.ч. иностранных наемников вторгшихся на территорию чечни. Как только основные силы боевиков были уничтожены. Войска прекратили свое участие предоставив работу МВД. Еще коментировать нужно?

Теперь тбилиси. Хотя ВС и присутствовали при этих событиях. Однако саперные лопатки и резиновые дубинки применяли подразделения внутренних войск особого назначения (дивизия им. Дзержинского). Войска обычно используют стрелковое оружие и гранаты. Сам понимаешь, трупов было бы там было не 19 человек...

Цитата:

О том, чтобы не смешивать надо просить не меня, а руководство Российской Федерации.

манипулируешь...

Цитата:

ВВ МВД РФ командуют кадровые офицеры Российской Армии, офицеры подразделений ВВ проходят обучения в училищах системы ВС. ВВ сегодня - это одно из подразделений ВС. и ни что иное.

Люди могут переходить из одной структуры в другую.Но структуры эти - по сути разные. Я могу отметить только, что ВВ стали больше напоминать ВС, и почьему-то решению получают опыт, людей и базу от ВС, но никаким образом к ВС не относятся. ВВ - это чисто подразделение МВД

и ВС функций ВВ не выполняют. У ВС своих задач предостаточно.

Я не знаю, почему правительство решило так сильно укреплять ВВ. Мне это не нравится. И расценивается только как попытка укротить армию. Найти ей противовес (на всякий случай, наверное).

Цитата:

Сформировано целое поколение офицеров ничего не смыслящих в практике военной науки и в военном укладе. Вы думаете им нужны учения и рост боевой подготовки? Да этого даже в лучшие советские годы от офицеров не требовали, сейчас же это просто нонсенс.

Ger, ну тебе от куда виднее?... Приезжай во Владик встретимся с офицерами поговорим о жизни... Нормально все с опытом, практикой и боевой подготовкой... Хватает, конечно, дураков, не без этого. Но в чечне морпехи себя профессионально показали. За генералитет, правда, сказать ничего не смогу... не причислены. Первую вообще в катавасию превратили... Но тогда уж давай вместе генералов хаять, и только их
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 7:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Ходок писал(а):

Не так давно прочитал, что жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. И был склонен этому поверить. Только само жалование сегодня в у лейтенанта в России составит минимум 500 долларов, плюс огромное количество надбавок, о которых как правило забывают упомянуть.

Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость)

Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее

капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше...
___

В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.

Во Франции: лейтенант — $1800, капитан — $2600, майор — $3000, полковник — $4200, генерал-майор — $5200.

В Великобритании: лейтенант — $1600, капитан — $2900, майор — $3600, полковник — $5600, генерал-майор — $7400.

по зарплатам иностр.военнослужащих взял от сюда
http://www.russia-today.ru/2001/no_10/10_topic_3.htm
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 6:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Budet писал(а):

Четкая граница была и есть всегда. ВС не воюют на собственной территории с собственным народом, и “внутренних” очень сильно недолюбливают...

Подразделения росийских вооруженных сил не участвовли в Чеченских событиях или советские вооруженные силы не кромсали народ саперными лопатками в Тбилиси? Это только два примера. Если ваше определение теоретическое. то легко соглашусь с ним, если же вы говорите о практике советско-российской государственности, то оно далеко от верного.

Цитата:

Т.ч. прошу ВС с ВВ (МВД) не путать и не смешивать

О том, чтобы не смешивать надо просить не меня, а руководство Российской Федерации. ВВ МВД РФ командуют кадровые офицеры Российской Армии, офицеры подразделений ВВ проходят обучения в училищах системы ВС. ВВ сегодня - это одно из подразделений ВС. и ни что иное.

Цитата:

Ты какого угодно работника найми, но без конкретных задач, без напруги он потихонечку морально разлагаться начнет...

Верно, но опять страдает теоретичностью Сформировано целое поколение офицеров ничего не смыслящих в практике военной науки и в военном укладе. Вы думаете им нужны учения и рост боевой подготовки? Да этого даже в лучшие советские годы от офицеров не требовали, сейчас же это просто нонсенс.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 6:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Ger>Проблема в том, что в современной России уже невозможно разделить функции ВВ и ВС.
Четкая граница была и есть всегда. ВС не воюют на собственной территории с собственным народом, и “внутренних” очень сильно недолюбливают...

Никогда в советскую эпоху МВД не обладала столь мощным вооружением, как сейчас, у нее предназначение другое, а именно – противодействовать собственному населению. Для этого ни артиллерия ни авиация не нужны… То, что творится сейчас это нонсенс.

Т.ч. прошу ВС с ВВ (МВД) не путать и не смешивать…

Ger>Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.

Лейтенант морской пехоты, г.Владивосток получает суммарно, вместе с выплатой деньгами пайковых + регион.кооэфициенты и т.д. и т.п. 16-18 тыс. рублей./мес. (про квартирные я вообще молчу, на 2100 р./мес. снять в нашем городе можно только туалет в однокомнатной квартире). Отпуск, правда больше гражданского и до пенсии короче… Но армия никогда за последнее время не получала з/п больше чем на гражданке.

Ger>Вы думаете офицерам таким нужна модернизация и учения? Господа офицеры, дайте пояснения насколько вам это необходимо. интересно и важно?

Очень важно. Без учений с гниющей разворованной базой – наступает хандра. Сам видел, как народ спивается. Ничего хорошего. Служба должна быть службой. Когда нет боев, нужна тренировка, а иначе мышцы атрофируются…

Ты какого угодно работника найми, но без конкретных задач, без напруги он потихонечку морально разлагаться начнет...

Ger>При всем при том, очевидно, что масштабные боевые действия России не грозят.

Однако они никогда не исключаются. В том числе, например, когда группировка Талибан в плотную подобралась к границам СНГ. Ger, как ты бы себя чувствовал, если бы к границам НЗ подошло несколько десантных судов с вооруженными боевиками. Думаю надеяться на полицию в этом случае, мягко сказать, не оправданно. И лучше при этом чтобы хоть и небольшая, но хорошо подготовленная НЗ армия была готова к отражению такой угрозы, а здесь без учений не обойтись.

Ger>так вот скажите, пойдет Генерал против режима давшего ему такую жизнь?

Почему обязательно против? Чтобы добиваться своих интересов обязательно подчиненный личный состав в ружье поднимать что-ли? Достаточно иметь представителя опирающегося на мнение военных и выражающих это мнение. Есть, опять же уже генералитет в отставке, но еще вполне способный к политической жизни. Ger, ты же сам за диалог, за переговоры, вроде как...

Правда, особой политической воли, соглашусь, особо не видно… И тем не менее. Армия не будет воевать с собственным народом, я уверен. Внутренние войска будут. ВС – нет. Поэтому ВС не являются в прямом смысле опорой власти. Армия защищает от внешних угроз, а внутренний режим – это удел ВВ. Собственно, это я и пытался отметить.
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Nata
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Ходок писал(а):

Nata? вы может быть и слова не проронили, но статья , которую Вы показали говорит именно о нем Вообще-то знаете считать, что во всем виноваты соседи, это конечно удобно, но как-то не совсем верно, не находите?

Фильм и статья об истории противостояния между великими государствами, о борьбе за сферы влияния, а не о всемирном заговоре против России. Там нет и слова о Заговоре. Вы ищите того, чего нет.


Пастернака не читал, но осуждаю
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Извините за повтор, только сейчас понял , что выше про это уже написано

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Budet писал(а):

Ну, только это, как собаку - натаскивают, кормят переодически, и на цепи крепко держат...

Не так давно прочитал, что жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. И был склонен этому поверить. Только само жалование сегодня в у лейтенанта в России составит минимум 500 долларов, плюс огромное количество надбавок, о которых как правило забывают упомянуть.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Nata писал(а):

Ger писал(а): Nata, а вы верите в Всемирный Заговор? Вот и верьте, а мне позвольте иметь свое мнение. Спасибо. Не стоит благодарностей. Тем более, что вы сами с сабой разговаривает о всемирном заговоре , я про это и слова не проронила

Nata? вы может быть и слова не проронили, но статья , которую Вы показали говорит именно о нем Вообще-то знаете считать, что во всем виноваты соседи, это конечно удобно, но как-то не совсем верно, не находите?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Вот и спасибо, я лучше сам с собой поговорю. До свидания.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Nata
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Ger писал(а):

Nata, а вы верите в Всемирный Заговор? Вот и верьте, а мне позвольте иметь свое мнение. Спасибо.

Не стоит благодарностей. Тем более, что вы сами с сабой разговаривает о всемирном заговоре , я про это и слова не проронила
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Budet писал(а):

Ger, ты меня пугаешь... Военные, то они, конечно, защита... и модернизировать их в последнее время тихонечко стали... ну, по крайней мере тех, кто ближе к Москве... реальных боевых учений стало больше... Ну, только это, как собаку - натаскивают, кормят переодически, и на цепи крепко держат... Вот, даже внутренние войска, о которых ты говоришь - это противовес армии. Потому как они подчиняются МВД, а на какой МВД такое мощное вооружение? Скорее это МВД становится опорой власти, а армия ни какой политической воли и возможностей не имеет... Вот в Турции другое дело... там военные - реальная политическая сила.

Проблема в том, что в современной России уже невозможно разделить функции ВВ и ВС. Четкой функциональной границы не было и ранее, а ныне практически все руководство ВВ составили кадровые офицеры ВС. Командует ВВ сейчас. если не ошибусь, генерал-танкист. Разведку внутренних войск возглавляет кадровый генерал ГРУ, остающийся в штате этой организации.

В целом для всех вооруженных сил наступила пора рассвета. Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.

При этом учтите, что 80 % генералитета служит в Кремлеском военном округе, и не менее 60% старших офицеров либо там же, либо в Центральных войсковых соединениях.

Вы думаете офицерам таким нужна модернизация и учения? Господа офицеры, дайте пояснения насколько вам это необходимо. интересно и важно?

При всем при том, очевидно, что масштабные боевые действия России не грозят.

так вот скажите, пойдет Генерал против режима давшего ему такую жизнь? При этом помните, что генералом он стал в последнии 15 лет, когда из Армии и с Флота ушел их цвет, когда там остались те, кто был уверен, что на гражданке ему не выжить, пусть лучше бедненько но в казарме поживу.

И не нужно Генералу политического влияния. он на роль Пиначета не метит. Емго устроит набитый кошелек и беззаботная жизнь. Вот за это он и будет стоять до последней капли крови.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

to km

Цитата:

ВВ были, остаются и еще долго останутся всего лишь одним из подразделений вооруженных формирований России.

А я и говорю, что ВВ хорошо вооружены. Даже, слишком хорошо. Только это сделано как противовес армии. Вот и все. Да, при проведении спец операций они все подчиняются единому управлению. Ну, а где скажите по другому? И, что в НЗ полицейский спецназ не является вооруженным формированием?

Я против того чтобы все “формирования“ РФ объединяли в один большой комок и им стращали. Ведь никому же в НЗ не приходит в голову объединять полицию и армию, и, например, за проколы полиции высказывать претензии армии. Вот этого я хотел бы предложить не делать и в отношении РФ. Существует вполне осязаемая внутривидовая конкуренция, отпочкование и отмежевание одного от другого.

Да, есть за что “пинать” и армию, и милицию, и государство, и чиновников, и Путина в том числе. Только, как все тут против навешивания ярлыков на НЗ и на жизнь в ней, так, наверное, я против и ярлыков в сторону России. Если уж критиковать, то по существу и за конкретику...

А то получается, что в Росиии, есть только Чиновники, Путин, единые вооруженные формирования и простой народ. Все, больше никого нет? Не слишком ли простой взгляд?
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

to Straub
По з/п российских военнослужащих отвечал на конкретное предположение об их высочайших доходах

Цитата:

Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.

Так вот, для сопоставления зарплата гражданского (можно сказать, что для выпускника после ВУЗа) в моем городе начинается от 15-17 тысяч, через год-два уже 20-22 и выше… и ни какими 25 тыс.р. (USD 1000) для лейтенанта не пахнет и близко. Я просто привел цифры, а не умозаключения.

Вероятно, и в развитых (экономически) странах военнослужащие не сильно жируют. Вероятно, в российской армии воруют действительно больше. Но, это не повод намекать, что российский лейтенант/офицер чем-то выделяется (зажрался, получает умопомрачительные деньги и т.д.).

Если угодно, я за равенство сравнения, а то получается, что в РФ армии – просто рай денежный, всем срочно в армию(!) и т.д., что сами понимаете совсем не так...

Цитата:

Во всем мире военные. полицейские. гос чиновники получают относительно небольшие доходы очень сопостовимые со средними доходами гражданских коллег.

Давайте ко всему миру и Россию причислим, а? Ведь не получают офицеры и у нас бешенных денег, очень даже скромные доходы… примерно в 1,5-2 и более раз ниже гражданских
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

http://www.newsru.com/russia/11feb2008/army.html

Ну-ка, господа специалисты, расскажите, что это, злостная западная пропаганда, реальная действительность или все-таки, как обычно, правда где-то посередине?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Почему я живу в НЗ и не хочу уезжать обратно в Россию?
2008-02-12 03:16
Автор: SBAD
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 11:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 121

iri.decent писал(а):

... и в продолжение вашего предложения "чтобы посмотреть, можно просто попросить что-то нарисовать лично для Вас" , ......а конкретнее ужасно интересно было бы взглянуть на ваши художественные интерпретации-иллюстрации дискуссий персонажей форума......

Не уверен, что справлюсь, но попробовать можно.
Риск большой обидеть личностно. Такое часто бывает, когда 3-е лицо
об этом не просило!
Я тут уже "опростофилился" разок!

iri.decent писал(а):

Я в свою очередь бескорыстно предлагаю идейную поддержку по возможным вариантам осуществления ваших целей, не нарушая при этом системности оф корс На вопрос "Зачем Вам это!" пока не знаю, но интересно в плане "инструментальных средств"

Донесите до меня, как Вам это видится, может что и выйдет.
Аватары очень сильно сбивают с толку!
И стиль письма часто противоположен реальному настроению автора.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Почему я живу в НЗ и не хочу уезжать обратно в Россию?
2008-02-12 03:16
Автор: iri.decent
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 10:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 121

SBAD писал(а):

iri.decent писал(а): А если вы хотите заинтересовать кого-то своими идеями и работами, вам как-то все равно надо показываться, всмысле выставлять картинки, посорить придётся или я чего то не понимаю ... У вас есть свой сайт? По своей неопытности общения в форумах я, видимо, создал неправильное понимание ситуации. У меня нет задачи показать себя как художник. Я даже коллегам своим стараюсь не показывать ничего. Для меня это слишком личностное. Тем более здесь на НЗ форуме(точнее в этой ветке). И потом это просто мои инструментальные средства. Зачем Вам это! Я просто пытаюсь понять - единственный ли путь для достижения цели(моей цели)- это путь, предлагаемый системой. А для того, чтобы посмотреть, можно просто попросить что-то нарисовать лично для Вас сказав: -А ни смог бы ты товарисчь нарисовать мне кенгуру в разрезе? На что я отвечу: -Запросто, но только после того, как разрежу.

SBAD, надеюсь академически умудрённые, а также "понимающие" форумчане простят нам небольшие девиации от темы в сторону "личных целей" и в продолжение вашего предложения "чтобы посмотреть, можно просто попросить что-то нарисовать лично для Вас" , говорю "А ни смог бы ты товарисчь нарисовать мне кенгуру в разрезе?", а конкретнее ужасно интересно было бы взглянуть на ваши художественные интерпретации-иллюстрации дискуссий персонажей форума, как вам они пока не "в разрезе"
Я в свою очередь бескорыстно предлагаю идейную поддержку по возможным вариантам осуществления ваших целей, не нарушая при этом системности оф корс
На вопрос "Зачем Вам это!" пока не знаю, но интересно в плане "инструментальных средств"

На предложение добавить чтонить к слову МАТЬ, моя добавка
"Слова "мать", "мама" и "мамка" для айтишника имеют иные значения, а потому не думайте, что он не уважает свих родителей"

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 8:42 am (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Budet, как бы вы не хотели представлять себе ситуацию, ВВ были, остаются и еще долго останутся всего лишь одним из подразделений вооруженных формирований России. Вооруженные формирования российские многосторонние и многоуровневые. Все они выплолняют свои задачи, задачи и исполнение их часто могут пересекаться. В практике боевого применения они все подчиняются единному командованию и формальная ведомственная и войсковая их подчиненность не имеет ни какого определяющего значения.

Теперь о современной военной стратегии России. Поскольку я Вооруженным Силам отдал большУю, если не бОльшую часть своей жизни, то попытку всяческих вопросов такого рода "ну тебе от куда виднее?" хочу снять сразу.

У Российских Вооруженных Сил была отличная возможность стать нормальным гарантом государственность и защитником Отечества (говорю без патетики). Когда ушли лишние люди, когда сократили генералитет, когда решили перейти на контрактную службу рядового и сержантского состава, когда снизили затраты на поддержание вооруженности до зубов - можно было это довести до конца и уже сегодня в России была бы профессиональные и оснащенные ВС.

К началу к концу 90-ых уже прошел перелом, уже прошло моральное давление, которое было, наверное, естественнол для таких изменений и при этом ни одна внешняя собака не покусилась на суверинетет российский. Все. Далее была прямая дорога в профессиональной Армии. Однако как всегда пошли другим путем. В результате - индустрия вооружений работает на экспорт, офицеры плодятся новыми выпусками, генералы жиреют в московских квартирах. Опять создана кормушка для воровства и дебилизма.

Старшие офицеры и генералы сегодня - это образно говоря мои однокашники. Так вот, из моих однокашников служит сегодня крайне небольшая часть и остались служить отнюдь не самые лучшие. А лучшие из оставшихся отнюдь не сделали карьеры. И так везде.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Straub
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 7:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Budet писал(а):

Ходок писал(а): жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость) Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше... ___ В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.

Насколько я могу судить из цитаты выше - ресь изначально шла об "аналогии", что скорее всего означает сопостовимы цифры. Так вот сопоставляя. Доходы лейтенанта в США просто нищенские и ниже среднестатичтических по стране, а доходы генерала (если представить, что генаралами становятся уже в приличном возрасте и имея высокие проф. навыки) просто средненькие для этого возраста жизни.

При этом то, что описывает российская пресса, как "собственные дома" для всех офицеров в США" - это либо несколько комнат в блочном здании (барак по сути, но по-приличнее), либо дома небольшие и поношенные на территории воинской части. Бесплатное мед обслуживание - это не более чем право посещать врача и дантиста части, ну а страховка зачастую ниже обычной travel insurance

заметь при этом, что генералы западных армий обычно не воруют, а если и воруют , то уж точно масштабы российских генералов им и не снились.

Мне кажется, что реклама выгодных условий жизни американского военнослужащего - это лишь один из многих трюков российской внутренней пропаганды для оправдания увеличения ростов военных расходов и расширение командного состава. Во всем мире военные. полицейские. гос чиновники получают относительно небольшие доходы очень сопостовимые со средними доходами гражданских коллег.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 8:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Хоть в теории согласился , давай теперь к практике перейдем

Ger писал(а):

Подразделения росийских вооруженных сил не участвовли в Чеченских событиях или советские вооруженные силы не кромсали народ саперными лопатками в Тбилиси? Это только два примера.

Ичкерия, само-провозгласила независимость, т.е. попыталась нарушить территориальную целостность страны... Вооружение боевиков было сопоставимо с армейским. Боевые действия велись против боевиков, в т.ч. иностранных наемников вторгшихся на территорию чечни. Как только основные силы боевиков были уничтожены. Войска прекратили свое участие предоставив работу МВД. Еще коментировать нужно?

Теперь тбилиси. Хотя ВС и присутствовали при этих событиях. Однако саперные лопатки и резиновые дубинки применяли подразделения внутренних войск особого назначения (дивизия им. Дзержинского). Войска обычно используют стрелковое оружие и гранаты. Сам понимаешь, трупов было бы там было не 19 человек...

Цитата:

О том, чтобы не смешивать надо просить не меня, а руководство Российской Федерации.

манипулируешь...

Цитата:

ВВ МВД РФ командуют кадровые офицеры Российской Армии, офицеры подразделений ВВ проходят обучения в училищах системы ВС. ВВ сегодня - это одно из подразделений ВС. и ни что иное.

Люди могут переходить из одной структуры в другую.Но структуры эти - по сути разные. Я могу отметить только, что ВВ стали больше напоминать ВС, и почьему-то решению получают опыт, людей и базу от ВС, но никаким образом к ВС не относятся. ВВ - это чисто подразделение МВД

и ВС функций ВВ не выполняют. У ВС своих задач предостаточно.

Я не знаю, почему правительство решило так сильно укреплять ВВ. Мне это не нравится. И расценивается только как попытка укротить армию. Найти ей противовес (на всякий случай, наверное).

Цитата:

Сформировано целое поколение офицеров ничего не смыслящих в практике военной науки и в военном укладе. Вы думаете им нужны учения и рост боевой подготовки? Да этого даже в лучшие советские годы от офицеров не требовали, сейчас же это просто нонсенс.

Ger, ну тебе от куда виднее?... Приезжай во Владик встретимся с офицерами поговорим о жизни... Нормально все с опытом, практикой и боевой подготовкой... Хватает, конечно, дураков, не без этого. Но в чечне морпехи себя профессионально показали. За генералитет, правда, сказать ничего не смогу... не причислены. Первую вообще в катавасию превратили... Но тогда уж давай вместе генералов хаять, и только их
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 7:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Ходок писал(а):

Не так давно прочитал, что жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. И был склонен этому поверить. Только само жалование сегодня в у лейтенанта в России составит минимум 500 долларов, плюс огромное количество надбавок, о которых как правило забывают упомянуть.

Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость)

Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее

капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше...
___

В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.

Во Франции: лейтенант — $1800, капитан — $2600, майор — $3000, полковник — $4200, генерал-майор — $5200.

В Великобритании: лейтенант — $1600, капитан — $2900, майор — $3600, полковник — $5600, генерал-майор — $7400.

по зарплатам иностр.военнослужащих взял от сюда
http://www.russia-today.ru/2001/no_10/10_topic_3.htm
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 6:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Budet писал(а):

Четкая граница была и есть всегда. ВС не воюют на собственной территории с собственным народом, и “внутренних” очень сильно недолюбливают...

Подразделения росийских вооруженных сил не участвовли в Чеченских событиях или советские вооруженные силы не кромсали народ саперными лопатками в Тбилиси? Это только два примера. Если ваше определение теоретическое. то легко соглашусь с ним, если же вы говорите о практике советско-российской государственности, то оно далеко от верного.

Цитата:

Т.ч. прошу ВС с ВВ (МВД) не путать и не смешивать

О том, чтобы не смешивать надо просить не меня, а руководство Российской Федерации. ВВ МВД РФ командуют кадровые офицеры Российской Армии, офицеры подразделений ВВ проходят обучения в училищах системы ВС. ВВ сегодня - это одно из подразделений ВС. и ни что иное.

Цитата:

Ты какого угодно работника найми, но без конкретных задач, без напруги он потихонечку морально разлагаться начнет...

Верно, но опять страдает теоретичностью Сформировано целое поколение офицеров ничего не смыслящих в практике военной науки и в военном укладе. Вы думаете им нужны учения и рост боевой подготовки? Да этого даже в лучшие советские годы от офицеров не требовали, сейчас же это просто нонсенс.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 6:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Ger>Проблема в том, что в современной России уже невозможно разделить функции ВВ и ВС.
Четкая граница была и есть всегда. ВС не воюют на собственной территории с собственным народом, и “внутренних” очень сильно недолюбливают...

Никогда в советскую эпоху МВД не обладала столь мощным вооружением, как сейчас, у нее предназначение другое, а именно – противодействовать собственному населению. Для этого ни артиллерия ни авиация не нужны… То, что творится сейчас это нонсенс.

Т.ч. прошу ВС с ВВ (МВД) не путать и не смешивать…

Ger>Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.

Лейтенант морской пехоты, г.Владивосток получает суммарно, вместе с выплатой деньгами пайковых + регион.кооэфициенты и т.д. и т.п. 16-18 тыс. рублей./мес. (про квартирные я вообще молчу, на 2100 р./мес. снять в нашем городе можно только туалет в однокомнатной квартире). Отпуск, правда больше гражданского и до пенсии короче… Но армия никогда за последнее время не получала з/п больше чем на гражданке.

Ger>Вы думаете офицерам таким нужна модернизация и учения? Господа офицеры, дайте пояснения насколько вам это необходимо. интересно и важно?

Очень важно. Без учений с гниющей разворованной базой – наступает хандра. Сам видел, как народ спивается. Ничего хорошего. Служба должна быть службой. Когда нет боев, нужна тренировка, а иначе мышцы атрофируются…

Ты какого угодно работника найми, но без конкретных задач, без напруги он потихонечку морально разлагаться начнет...

Ger>При всем при том, очевидно, что масштабные боевые действия России не грозят.

Однако они никогда не исключаются. В том числе, например, когда группировка Талибан в плотную подобралась к границам СНГ. Ger, как ты бы себя чувствовал, если бы к границам НЗ подошло несколько десантных судов с вооруженными боевиками. Думаю надеяться на полицию в этом случае, мягко сказать, не оправданно. И лучше при этом чтобы хоть и небольшая, но хорошо подготовленная НЗ армия была готова к отражению такой угрозы, а здесь без учений не обойтись.

Ger>так вот скажите, пойдет Генерал против режима давшего ему такую жизнь?

Почему обязательно против? Чтобы добиваться своих интересов обязательно подчиненный личный состав в ружье поднимать что-ли? Достаточно иметь представителя опирающегося на мнение военных и выражающих это мнение. Есть, опять же уже генералитет в отставке, но еще вполне способный к политической жизни. Ger, ты же сам за диалог, за переговоры, вроде как...

Правда, особой политической воли, соглашусь, особо не видно… И тем не менее. Армия не будет воевать с собственным народом, я уверен. Внутренние войска будут. ВС – нет. Поэтому ВС не являются в прямом смысле опорой власти. Армия защищает от внешних угроз, а внутренний режим – это удел ВВ. Собственно, это я и пытался отметить.
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Nata
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Ходок писал(а):

Nata? вы может быть и слова не проронили, но статья , которую Вы показали говорит именно о нем Вообще-то знаете считать, что во всем виноваты соседи, это конечно удобно, но как-то не совсем верно, не находите?

Фильм и статья об истории противостояния между великими государствами, о борьбе за сферы влияния, а не о всемирном заговоре против России. Там нет и слова о Заговоре. Вы ищите того, чего нет.


Пастернака не читал, но осуждаю
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Извините за повтор, только сейчас понял , что выше про это уже написано

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 08:17
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

http://www.newsru.com/russia/11feb2008/army.html

господа специалисты, расскажите, что это, злостная западная пропаганда , реальная действительность или все-таки, как обычно, правда где-то посередине?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 8:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Хоть в теории согласился , давай теперь к практике перейдем

Ger писал(а):

Подразделения росийских вооруженных сил не участвовли в Чеченских событиях или советские вооруженные силы не кромсали народ саперными лопатками в Тбилиси? Это только два примера.

Ичкерия, само-провозгласила независимость, т.е. попыталась нарушить территориальную целостность страны... Вооружение боевиков было сопоставимо с армейским. Боевые действия велись против боевиков, в т.ч. иностранных наемников вторгшихся на территорию чечни. Как только основные силы боевиков были уничтожены. Войска прекратили свое участие предоставив работу МВД. Еще коментировать нужно?

Теперь тбилиси. Хотя ВС и присутствовали при этих событиях. Однако саперные лопатки и резиновые дубинки применяли подразделения внутренних войск особого назначения (дивизия им. Дзержинского). Войска обычно используют стрелковое оружие и гранаты. Сам понимаешь, трупов было бы там было не 19 человек...

Цитата:

О том, чтобы не смешивать надо просить не меня, а руководство Российской Федерации.

манипулируешь...

Цитата:

ВВ МВД РФ командуют кадровые офицеры Российской Армии, офицеры подразделений ВВ проходят обучения в училищах системы ВС. ВВ сегодня - это одно из подразделений ВС. и ни что иное.

Люди могут переходить из одной структуры в другую.Но структуры эти - по сути разные. Я могу отметить только, что ВВ стали больше напоминать ВС, и почьему-то решению получают опыт, людей и базу от ВС, но никаким образом к ВС не относятся. ВВ - это чисто подразделение МВД

и ВС функций ВВ не выполняют. У ВС своих задач предостаточно.

Я не знаю, почему правительство решило так сильно укреплять ВВ. Мне это не нравится. И расценивается только как попытка укротить армию. Найти ей противовес (на всякий случай, наверное).

Цитата:

Сформировано целое поколение офицеров ничего не смыслящих в практике военной науки и в военном укладе. Вы думаете им нужны учения и рост боевой подготовки? Да этого даже в лучшие советские годы от офицеров не требовали, сейчас же это просто нонсенс.

Ger, ну тебе от куда виднее?... Приезжай во Владик встретимся с офицерами поговорим о жизни... Нормально все с опытом, практикой и боевой подготовкой... Хватает, конечно, дураков, не без этого. Но в чечне морпехи себя профессионально показали. За генералитет, правда, сказать ничего не смогу... не причислены. Первую вообще в катавасию превратили... Но тогда уж давай вместе генералов хаять, и только их
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 7:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Ходок писал(а):

Не так давно прочитал, что жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. И был склонен этому поверить. Только само жалование сегодня в у лейтенанта в России составит минимум 500 долларов, плюс огромное количество надбавок, о которых как правило забывают упомянуть.

Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость)

Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее

капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше...
___

В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.

Во Франции: лейтенант — $1800, капитан — $2600, майор — $3000, полковник — $4200, генерал-майор — $5200.

В Великобритании: лейтенант — $1600, капитан — $2900, майор — $3600, полковник — $5600, генерал-майор — $7400.

по зарплатам иностр.военнослужащих взял от сюда
http://www.russia-today.ru/2001/no_10/10_topic_3.htm
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 6:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Budet писал(а):

Четкая граница была и есть всегда. ВС не воюют на собственной территории с собственным народом, и “внутренних” очень сильно недолюбливают...

Подразделения росийских вооруженных сил не участвовли в Чеченских событиях или советские вооруженные силы не кромсали народ саперными лопатками в Тбилиси? Это только два примера. Если ваше определение теоретическое. то легко соглашусь с ним, если же вы говорите о практике советско-российской государственности, то оно далеко от верного.

Цитата:

Т.ч. прошу ВС с ВВ (МВД) не путать и не смешивать

О том, чтобы не смешивать надо просить не меня, а руководство Российской Федерации. ВВ МВД РФ командуют кадровые офицеры Российской Армии, офицеры подразделений ВВ проходят обучения в училищах системы ВС. ВВ сегодня - это одно из подразделений ВС. и ни что иное.

Цитата:

Ты какого угодно работника найми, но без конкретных задач, без напруги он потихонечку морально разлагаться начнет...

Верно, но опять страдает теоретичностью Сформировано целое поколение офицеров ничего не смыслящих в практике военной науки и в военном укладе. Вы думаете им нужны учения и рост боевой подготовки? Да этого даже в лучшие советские годы от офицеров не требовали, сейчас же это просто нонсенс.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 6:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Ger>Проблема в том, что в современной России уже невозможно разделить функции ВВ и ВС.
Четкая граница была и есть всегда. ВС не воюют на собственной территории с собственным народом, и “внутренних” очень сильно недолюбливают...

Никогда в советскую эпоху МВД не обладала столь мощным вооружением, как сейчас, у нее предназначение другое, а именно – противодействовать собственному населению. Для этого ни артиллерия ни авиация не нужны… То, что творится сейчас это нонсенс.

Т.ч. прошу ВС с ВВ (МВД) не путать и не смешивать…

Ger>Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.

Лейтенант морской пехоты, г.Владивосток получает суммарно, вместе с выплатой деньгами пайковых + регион.кооэфициенты и т.д. и т.п. 16-18 тыс. рублей./мес. (про квартирные я вообще молчу, на 2100 р./мес. снять в нашем городе можно только туалет в однокомнатной квартире). Отпуск, правда больше гражданского и до пенсии короче… Но армия никогда за последнее время не получала з/п больше чем на гражданке.

Ger>Вы думаете офицерам таким нужна модернизация и учения? Господа офицеры, дайте пояснения насколько вам это необходимо. интересно и важно?

Очень важно. Без учений с гниющей разворованной базой – наступает хандра. Сам видел, как народ спивается. Ничего хорошего. Служба должна быть службой. Когда нет боев, нужна тренировка, а иначе мышцы атрофируются…

Ты какого угодно работника найми, но без конкретных задач, без напруги он потихонечку морально разлагаться начнет...

Ger>При всем при том, очевидно, что масштабные боевые действия России не грозят.

Однако они никогда не исключаются. В том числе, например, когда группировка Талибан в плотную подобралась к границам СНГ. Ger, как ты бы себя чувствовал, если бы к границам НЗ подошло несколько десантных судов с вооруженными боевиками. Думаю надеяться на полицию в этом случае, мягко сказать, не оправданно. И лучше при этом чтобы хоть и небольшая, но хорошо подготовленная НЗ армия была готова к отражению такой угрозы, а здесь без учений не обойтись.

Ger>так вот скажите, пойдет Генерал против режима давшего ему такую жизнь?

Почему обязательно против? Чтобы добиваться своих интересов обязательно подчиненный личный состав в ружье поднимать что-ли? Достаточно иметь представителя опирающегося на мнение военных и выражающих это мнение. Есть, опять же уже генералитет в отставке, но еще вполне способный к политической жизни. Ger, ты же сам за диалог, за переговоры, вроде как...

Правда, особой политической воли, соглашусь, особо не видно… И тем не менее. Армия не будет воевать с собственным народом, я уверен. Внутренние войска будут. ВС – нет. Поэтому ВС не являются в прямом смысле опорой власти. Армия защищает от внешних угроз, а внутренний режим – это удел ВВ. Собственно, это я и пытался отметить.
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Nata
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Ходок писал(а):

Nata? вы может быть и слова не проронили, но статья , которую Вы показали говорит именно о нем Вообще-то знаете считать, что во всем виноваты соседи, это конечно удобно, но как-то не совсем верно, не находите?

Фильм и статья об истории противостояния между великими государствами, о борьбе за сферы влияния, а не о всемирном заговоре против России. Там нет и слова о Заговоре. Вы ищите того, чего нет.


Пастернака не читал, но осуждаю
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Извините за повтор, только сейчас понял , что выше про это уже написано

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Budet писал(а):

Ну, только это, как собаку - натаскивают, кормят переодически, и на цепи крепко держат...

Не так давно прочитал, что жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. И был склонен этому поверить. Только само жалование сегодня в у лейтенанта в России составит минимум 500 долларов, плюс огромное количество надбавок, о которых как правило забывают упомянуть.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Nata писал(а):

Ger писал(а): Nata, а вы верите в Всемирный Заговор? Вот и верьте, а мне позвольте иметь свое мнение. Спасибо. Не стоит благодарностей. Тем более, что вы сами с сабой разговаривает о всемирном заговоре , я про это и слова не проронила

Nata? вы может быть и слова не проронили, но статья , которую Вы показали говорит именно о нем Вообще-то знаете считать, что во всем виноваты соседи, это конечно удобно, но как-то не совсем верно, не находите?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Вот и спасибо, я лучше сам с собой поговорю. До свидания.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Nata
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Ger писал(а):

Nata, а вы верите в Всемирный Заговор? Вот и верьте, а мне позвольте иметь свое мнение. Спасибо.

Не стоит благодарностей. Тем более, что вы сами с сабой разговаривает о всемирном заговоре , я про это и слова не проронила
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Budet писал(а):

Ger, ты меня пугаешь... Военные, то они, конечно, защита... и модернизировать их в последнее время тихонечко стали... ну, по крайней мере тех, кто ближе к Москве... реальных боевых учений стало больше... Ну, только это, как собаку - натаскивают, кормят переодически, и на цепи крепко держат... Вот, даже внутренние войска, о которых ты говоришь - это противовес армии. Потому как они подчиняются МВД, а на какой МВД такое мощное вооружение? Скорее это МВД становится опорой власти, а армия ни какой политической воли и возможностей не имеет... Вот в Турции другое дело... там военные - реальная политическая сила.

Проблема в том, что в современной России уже невозможно разделить функции ВВ и ВС. Четкой функциональной границы не было и ранее, а ныне практически все руководство ВВ составили кадровые офицеры ВС. Командует ВВ сейчас. если не ошибусь, генерал-танкист. Разведку внутренних войск возглавляет кадровый генерал ГРУ, остающийся в штате этой организации.

В целом для всех вооруженных сил наступила пора рассвета. Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.

При этом учтите, что 80 % генералитета служит в Кремлеском военном округе, и не менее 60% старших офицеров либо там же, либо в Центральных войсковых соединениях.

Вы думаете офицерам таким нужна модернизация и учения? Господа офицеры, дайте пояснения насколько вам это необходимо. интересно и важно?

При всем при том, очевидно, что масштабные боевые действия России не грозят.

так вот скажите, пойдет Генерал против режима давшего ему такую жизнь? При этом помните, что генералом он стал в последнии 15 лет, когда из Армии и с Флота ушел их цвет, когда там остались те, кто был уверен, что на гражданке ему не выжить, пусть лучше бедненько но в казарме поживу.

И не нужно Генералу политического влияния. он на роль Пиначета не метит. Емго устроит набитый кошелек и беззаботная жизнь. Вот за это он и будет стоять до последней капли крови.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:45 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Nata, а вы верите в Всемирный Заговор? Вот и верьте, а мне позвольте иметь свое мнение. Спасибо.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Nata
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:35 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Ger писал(а):

несмотрел телесериал, но статья какая-то инфантильная. Еще одно подтверждение всемирного заговора против России и стремления всех и вся ее поработить. Интересно, что подобные статьи о своем центральном положении в мировой истории и желании всех не признать это центральное положение популярны во всех странах с неспокойными режимами.

Ну, да, вполне можно ограничиться статьей и комментариями к программе "Слыхал я вашего Карузо"
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 10:16
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 144

Ger, ты меня пугаешь...
Военные, то они, конечно, защита... и модернизировать их в последнее время тихонечко стали... ну, по крайней мере тех, кто ближе к Москве... реальных боевых учений стало больше...

Ну, только это, как собаку - натаскивают, кормят переодически, и на цепи крепко держат...

Вот, даже внутренние войска, о которых ты говоришь - это противовес армии. Потому как они подчиняются МВД, а на какой МВД такое мощное вооружение?

Скорее это МВД становится опорой власти, а армия ни какой политической воли и возможностей не имеет... Вот в Турции другое дело... там военные - реальная политическая сила.

P.S.
Думаю, что в любой группе, в любое время - статьи о заговорах против "нас" найдут положительный отклик... Вероятно это просто свойство человеческого мышления, а не режима...
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 8:42 am (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Budet, как бы вы не хотели представлять себе ситуацию, ВВ были, остаются и еще долго останутся всего лишь одним из подразделений вооруженных формирований России. Вооруженные формирования российские многосторонние и многоуровневые. Все они выплолняют свои задачи, задачи и исполнение их часто могут пересекаться. В практике боевого применения они все подчиняются единному командованию и формальная ведомственная и войсковая их подчиненность не имеет ни какого определяющего значения.

Теперь о современной военной стратегии России. Поскольку я Вооруженным Силам отдал большУю, если не бОльшую часть своей жизни, то попытку всяческих вопросов такого рода "ну тебе от куда виднее?" хочу снять сразу.

У Российских Вооруженных Сил была отличная возможность стать нормальным гарантом государственность и защитником Отечества (говорю без патетики). Когда ушли лишние люди, когда сократили генералитет, когда решили перейти на контрактную службу рядового и сержантского состава, когда снизили затраты на поддержание вооруженности до зубов - можно было это довести до конца и уже сегодня в России была бы профессиональные и оснащенные ВС.

К началу к концу 90-ых уже прошел перелом, уже прошло моральное давление, которое было, наверное, естественнол для таких изменений и при этом ни одна внешняя собака не покусилась на суверинетет российский. Все. Далее была прямая дорога в профессиональной Армии. Однако как всегда пошли другим путем. В результате - индустрия вооружений работает на экспорт, офицеры плодятся новыми выпусками, генералы жиреют в московских квартирах. Опять создана кормушка для воровства и дебилизма.

Старшие офицеры и генералы сегодня - это образно говоря мои однокашники. Так вот, из моих однокашников служит сегодня крайне небольшая часть и остались служить отнюдь не самые лучшие. А лучшие из оставшихся отнюдь не сделали карьеры. И так везде.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Земельный кадастр НЗ (по-русски)
2008-02-11 23:17
Автор: Straub
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 8:17 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Ваш вопрос настолько специфично российский, что даже прямую аналогию ответа к его смыслу трудно подобрать. Но начать , наверное, лучше всего с того, что на русский язык перевести набор этого законодательства вряд ли кому-то пока пришла мысль

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: Земельный кадастр НЗ (по-русски)
2008-02-11 23:17
Автор: SBAD
Тема: Земельный кадастр НЗ (по-русски)
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 7:26 am (GMT 13)
Тема Ответов: 1

Просветите и сориентируйте пожалуйста!
Возможно ли найти общий план в интернете и тенденции изменения кадастровой стоимости и целевого назначения земель в НЗ?
Желательно акцентировать на участках, использование которых стимулирует правительство НЗ.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Straub
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 7:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Budet писал(а):

Ходок писал(а): жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость) Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше... ___ В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.

Насколько я могу судить из цитаты выше - ресь изначально шла об "аналогии", что скорее всего означает сопостовимы цифры. Так вот сопоставляя. Доходы лейтенанта в США просто нищенские и ниже среднестатичтических по стране, а доходы генерала (если представить, что генаралами становятся уже в приличном возрасте и имея высокие проф. навыки) просто средненькие для этого возраста жизни.

При этом то, что описывает российская пресса, как "собственные дома" для всех офицеров в США" - это либо несколько комнат в блочном здании (барак по сути, но по-приличнее), либо дома небольшие и поношенные на территории воинской части. Бесплатное мед обслуживание - это не более чем право посещать врача и дантиста части, ну а страховка зачастую ниже обычной travel insurance

заметь при этом, что генералы западных армий обычно не воруют, а если и воруют , то уж точно масштабы российских генералов им и не снились.

Мне кажется, что реклама выгодных условий жизни американского военнослужащего - это лишь один из многих трюков российской внутренней пропаганды для оправдания увеличения ростов военных расходов и расширение командного состава. Во всем мире военные. полицейские. гос чиновники получают относительно небольшие доходы очень сопостовимые со средними доходами гражданских коллег.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 8:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Хоть в теории согласился , давай теперь к практике перейдем

Ger писал(а):

Подразделения росийских вооруженных сил не участвовли в Чеченских событиях или советские вооруженные силы не кромсали народ саперными лопатками в Тбилиси? Это только два примера.

Ичкерия, само-провозгласила независимость, т.е. попыталась нарушить территориальную целостность страны... Вооружение боевиков было сопоставимо с армейским. Боевые действия велись против боевиков, в т.ч. иностранных наемников вторгшихся на территорию чечни. Как только основные силы боевиков были уничтожены. Войска прекратили свое участие предоставив работу МВД. Еще коментировать нужно?

Теперь тбилиси. Хотя ВС и присутствовали при этих событиях. Однако саперные лопатки и резиновые дубинки применяли подразделения внутренних войск особого назначения (дивизия им. Дзержинского). Войска обычно используют стрелковое оружие и гранаты. Сам понимаешь, трупов было бы там было не 19 человек...

Цитата:

О том, чтобы не смешивать надо просить не меня, а руководство Российской Федерации.

манипулируешь...

Цитата:

ВВ МВД РФ командуют кадровые офицеры Российской Армии, офицеры подразделений ВВ проходят обучения в училищах системы ВС. ВВ сегодня - это одно из подразделений ВС. и ни что иное.

Люди могут переходить из одной структуры в другую.Но структуры эти - по сути разные. Я могу отметить только, что ВВ стали больше напоминать ВС, и почьему-то решению получают опыт, людей и базу от ВС, но никаким образом к ВС не относятся. ВВ - это чисто подразделение МВД

и ВС функций ВВ не выполняют. У ВС своих задач предостаточно.

Я не знаю, почему правительство решило так сильно укреплять ВВ. Мне это не нравится. И расценивается только как попытка укротить армию. Найти ей противовес (на всякий случай, наверное).

Цитата:

Сформировано целое поколение офицеров ничего не смыслящих в практике военной науки и в военном укладе. Вы думаете им нужны учения и рост боевой подготовки? Да этого даже в лучшие советские годы от офицеров не требовали, сейчас же это просто нонсенс.

Ger, ну тебе от куда виднее?... Приезжай во Владик встретимся с офицерами поговорим о жизни... Нормально все с опытом, практикой и боевой подготовкой... Хватает, конечно, дураков, не без этого. Но в чечне морпехи себя профессионально показали. За генералитет, правда, сказать ничего не смогу... не причислены. Первую вообще в катавасию превратили... Но тогда уж давай вместе генералов хаять, и только их
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 7:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Ходок писал(а):

Не так давно прочитал, что жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. И был склонен этому поверить. Только само жалование сегодня в у лейтенанта в России составит минимум 500 долларов, плюс огромное количество надбавок, о которых как правило забывают упомянуть.

Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость)

Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее

капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше...
___

В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.

Во Франции: лейтенант — $1800, капитан — $2600, майор — $3000, полковник — $4200, генерал-майор — $5200.

В Великобритании: лейтенант — $1600, капитан — $2900, майор — $3600, полковник — $5600, генерал-майор — $7400.

по зарплатам иностр.военнослужащих взял от сюда
http://www.russia-today.ru/2001/no_10/10_topic_3.htm
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 6:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Budet писал(а):

Четкая граница была и есть всегда. ВС не воюют на собственной территории с собственным народом, и “внутренних” очень сильно недолюбливают...

Подразделения росийских вооруженных сил не участвовли в Чеченских событиях или советские вооруженные силы не кромсали народ саперными лопатками в Тбилиси? Это только два примера. Если ваше определение теоретическое. то легко соглашусь с ним, если же вы говорите о практике советско-российской государственности, то оно далеко от верного.

Цитата:

Т.ч. прошу ВС с ВВ (МВД) не путать и не смешивать

О том, чтобы не смешивать надо просить не меня, а руководство Российской Федерации. ВВ МВД РФ командуют кадровые офицеры Российской Армии, офицеры подразделений ВВ проходят обучения в училищах системы ВС. ВВ сегодня - это одно из подразделений ВС. и ни что иное.

Цитата:

Ты какого угодно работника найми, но без конкретных задач, без напруги он потихонечку морально разлагаться начнет...

Верно, но опять страдает теоретичностью Сформировано целое поколение офицеров ничего не смыслящих в практике военной науки и в военном укладе. Вы думаете им нужны учения и рост боевой подготовки? Да этого даже в лучшие советские годы от офицеров не требовали, сейчас же это просто нонсенс.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 6:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Ger>Проблема в том, что в современной России уже невозможно разделить функции ВВ и ВС.
Четкая граница была и есть всегда. ВС не воюют на собственной территории с собственным народом, и “внутренних” очень сильно недолюбливают...

Никогда в советскую эпоху МВД не обладала столь мощным вооружением, как сейчас, у нее предназначение другое, а именно – противодействовать собственному населению. Для этого ни артиллерия ни авиация не нужны… То, что творится сейчас это нонсенс.

Т.ч. прошу ВС с ВВ (МВД) не путать и не смешивать…

Ger>Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.

Лейтенант морской пехоты, г.Владивосток получает суммарно, вместе с выплатой деньгами пайковых + регион.кооэфициенты и т.д. и т.п. 16-18 тыс. рублей./мес. (про квартирные я вообще молчу, на 2100 р./мес. снять в нашем городе можно только туалет в однокомнатной квартире). Отпуск, правда больше гражданского и до пенсии короче… Но армия никогда за последнее время не получала з/п больше чем на гражданке.

Ger>Вы думаете офицерам таким нужна модернизация и учения? Господа офицеры, дайте пояснения насколько вам это необходимо. интересно и важно?

Очень важно. Без учений с гниющей разворованной базой – наступает хандра. Сам видел, как народ спивается. Ничего хорошего. Служба должна быть службой. Когда нет боев, нужна тренировка, а иначе мышцы атрофируются…

Ты какого угодно работника найми, но без конкретных задач, без напруги он потихонечку морально разлагаться начнет...

Ger>При всем при том, очевидно, что масштабные боевые действия России не грозят.

Однако они никогда не исключаются. В том числе, например, когда группировка Талибан в плотную подобралась к границам СНГ. Ger, как ты бы себя чувствовал, если бы к границам НЗ подошло несколько десантных судов с вооруженными боевиками. Думаю надеяться на полицию в этом случае, мягко сказать, не оправданно. И лучше при этом чтобы хоть и небольшая, но хорошо подготовленная НЗ армия была готова к отражению такой угрозы, а здесь без учений не обойтись.

Ger>так вот скажите, пойдет Генерал против режима давшего ему такую жизнь?

Почему обязательно против? Чтобы добиваться своих интересов обязательно подчиненный личный состав в ружье поднимать что-ли? Достаточно иметь представителя опирающегося на мнение военных и выражающих это мнение. Есть, опять же уже генералитет в отставке, но еще вполне способный к политической жизни. Ger, ты же сам за диалог, за переговоры, вроде как...

Правда, особой политической воли, соглашусь, особо не видно… И тем не менее. Армия не будет воевать с собственным народом, я уверен. Внутренние войска будут. ВС – нет. Поэтому ВС не являются в прямом смысле опорой власти. Армия защищает от внешних угроз, а внутренний режим – это удел ВВ. Собственно, это я и пытался отметить.
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Nata
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Ходок писал(а):

Nata? вы может быть и слова не проронили, но статья , которую Вы показали говорит именно о нем Вообще-то знаете считать, что во всем виноваты соседи, это конечно удобно, но как-то не совсем верно, не находите?

Фильм и статья об истории противостояния между великими государствами, о борьбе за сферы влияния, а не о всемирном заговоре против России. Там нет и слова о Заговоре. Вы ищите того, чего нет.


Пастернака не читал, но осуждаю
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Извините за повтор, только сейчас понял , что выше про это уже написано

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Budet писал(а):

Ну, только это, как собаку - натаскивают, кормят переодически, и на цепи крепко держат...

Не так давно прочитал, что жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. И был склонен этому поверить. Только само жалование сегодня в у лейтенанта в России составит минимум 500 долларов, плюс огромное количество надбавок, о которых как правило забывают упомянуть.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:19 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Nata писал(а):

Ger писал(а): Nata, а вы верите в Всемирный Заговор? Вот и верьте, а мне позвольте иметь свое мнение. Спасибо. Не стоит благодарностей. Тем более, что вы сами с сабой разговаривает о всемирном заговоре , я про это и слова не проронила

Nata? вы может быть и слова не проронили, но статья , которую Вы показали говорит именно о нем Вообще-то знаете считать, что во всем виноваты соседи, это конечно удобно, но как-то не совсем верно, не находите?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Вот и спасибо, я лучше сам с собой поговорю. До свидания.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Nata
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Ger писал(а):

Nata, а вы верите в Всемирный Заговор? Вот и верьте, а мне позвольте иметь свое мнение. Спасибо.

Не стоит благодарностей. Тем более, что вы сами с сабой разговаривает о всемирном заговоре , я про это и слова не проронила
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-11 23:17
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 146

Budet писал(а):

Ger, ты меня пугаешь... Военные, то они, конечно, защита... и модернизировать их в последнее время тихонечко стали... ну, по крайней мере тех, кто ближе к Москве... реальных боевых учений стало больше... Ну, только это, как собаку - натаскивают, кормят переодически, и на цепи крепко держат... Вот, даже внутренние войска, о которых ты говоришь - это противовес армии. Потому как они подчиняются МВД, а на какой МВД такое мощное вооружение? Скорее это МВД становится опорой власти, а армия ни какой политической воли и возможностей не имеет... Вот в Турции другое дело... там военные - реальная политическая сила.

Проблема в том, что в современной России уже невозможно разделить функции ВВ и ВС. Четкой функциональной границы не было и ранее, а ныне практически все руководство ВВ составили кадровые офицеры ВС. Командует ВВ сейчас. если не ошибусь, генерал-танкист. Разведку внутренних войск возглавляет кадровый генерал ГРУ, остающийся в штате этой организации.

В целом для всех вооруженных сил наступила пора рассвета. Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.

При этом учтите, что 80 % генералитета служит в Кремлеском военном округе, и не менее 60% старших офицеров либо там же, либо в Центральных войсковых соединениях.

Вы думаете офицерам таким нужна модернизация и учения? Господа офицеры, дайте пояснения насколько вам это необходимо. интересно и важно?

При всем при том, очевидно, что масштабные боевые действия России не грозят.

так вот скажите, пойдет Генерал против режима давшего ему такую жизнь? При этом помните, что генералом он стал в последнии 15 лет, когда из Армии и с Флота ушел их цвет, когда там остались те, кто был уверен, что на гражданке ему не выжить, пусть лучше бедненько но в казарме поживу.

И не нужно Генералу политического влияния. он на роль Пиначета не метит. Емго устроит набитый кошелек и беззаботная жизнь. Вот за это он и будет стоять до последней капли крови.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:24 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

to km

Цитата:

ВВ были, остаются и еще долго останутся всего лишь одним из подразделений вооруженных формирований России.

А я и говорю, что ВВ хорошо вооружены. Даже, слишком хорошо. Только это сделано как противовес армии. Вот и все. Да, при проведении спец операций они все подчиняются единому управлению. Ну, а где скажите по другому? И, что в НЗ полицейский спецназ не является вооруженным формированием?

Я против того чтобы все “формирования“ РФ объединяли в один большой комок и им стращали. Ведь никому же в НЗ не приходит в голову объединять полицию и армию, и, например, за проколы полиции высказывать претензии армии. Вот этого я хотел бы предложить не делать и в отношении РФ. Существует вполне осязаемая внутривидовая конкуренция, отпочкование и отмежевание одного от другого.

Да, есть за что “пинать” и армию, и милицию, и государство, и чиновников, и Путина в том числе. Только, как все тут против навешивания ярлыков на НЗ и на жизнь в ней, так, наверное, я против и ярлыков в сторону России. Если уж критиковать, то по существу и за конкретику...

А то получается, что в Росиии, есть только Чиновники, Путин, единые вооруженные формирования и простой народ. Все, больше никого нет? Не слишком ли простой взгляд?
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Budet
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:22 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

to Straub
По з/п российских военнослужащих отвечал на конкретное предположение об их высочайших доходах

Цитата:

Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.

Так вот, для сопоставления зарплата гражданского (можно сказать, что для выпускника после ВУЗа) в моем городе начинается от 15-17 тысяч, через год-два уже 20-22 и выше… и ни какими 25 тыс.р. (USD 1000) для лейтенанта не пахнет и близко. Я просто привел цифры, а не умозаключения.

Вероятно, и в развитых (экономически) странах военнослужащие не сильно жируют. Вероятно, в российской армии воруют действительно больше. Но, это не повод намекать, что российский лейтенант/офицер чем-то выделяется (зажрался, получает умопомрачительные деньги и т.д.).

Если угодно, я за равенство сравнения, а то получается, что в РФ армии – просто рай денежный, всем срочно в армию(!) и т.д., что сами понимаете совсем не так...

Цитата:

Во всем мире военные. полицейские. гос чиновники получают относительно небольшие доходы очень сопостовимые со средними доходами гражданских коллег.

Давайте ко всему миру и Россию причислим, а? Ведь не получают офицеры и у нас бешенных денег, очень даже скромные доходы… примерно в 1,5-2 и более раз ниже гражданских
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

http://www.newsru.com/russia/11feb2008/army.html

Ну-ка, господа специалисты, расскажите, что это, злостная западная пропаганда, реальная действительность или все-таки, как обычно, правда где-то посередине?

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Почему я живу в НЗ и не хочу уезжать обратно в Россию?
2008-02-12 03:16
Автор: SBAD
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 11:07 am (GMT 13)
Тема Ответов: 121

iri.decent писал(а):

... и в продолжение вашего предложения "чтобы посмотреть, можно просто попросить что-то нарисовать лично для Вас" , ......а конкретнее ужасно интересно было бы взглянуть на ваши художественные интерпретации-иллюстрации дискуссий персонажей форума......

Не уверен, что справлюсь, но попробовать можно.
Риск большой обидеть личностно. Такое часто бывает, когда 3-е лицо
об этом не просило!
Я тут уже "опростофилился" разок!

iri.decent писал(а):

Я в свою очередь бескорыстно предлагаю идейную поддержку по возможным вариантам осуществления ваших целей, не нарушая при этом системности оф корс На вопрос "Зачем Вам это!" пока не знаю, но интересно в плане "инструментальных средств"

Донесите до меня, как Вам это видится, может что и выйдет.
Аватары очень сильно сбивают с толку!
И стиль письма часто противоположен реальному настроению автора.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Почему я живу в НЗ и не хочу уезжать обратно в Россию?
2008-02-12 03:16
Автор: iri.decent
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 10:44 am (GMT 13)
Тема Ответов: 121

SBAD писал(а):

iri.decent писал(а): А если вы хотите заинтересовать кого-то своими идеями и работами, вам как-то все равно надо показываться, всмысле выставлять картинки, посорить придётся или я чего то не понимаю ... У вас есть свой сайт? По своей неопытности общения в форумах я, видимо, создал неправильное понимание ситуации. У меня нет задачи показать себя как художник. Я даже коллегам своим стараюсь не показывать ничего. Для меня это слишком личностное. Тем более здесь на НЗ форуме(точнее в этой ветке). И потом это просто мои инструментальные средства. Зачем Вам это! Я просто пытаюсь понять - единственный ли путь для достижения цели(моей цели)- это путь, предлагаемый системой. А для того, чтобы посмотреть, можно просто попросить что-то нарисовать лично для Вас сказав: -А ни смог бы ты товарисчь нарисовать мне кенгуру в разрезе? На что я отвечу: -Запросто, но только после того, как разрежу.

SBAD, надеюсь академически умудрённые, а также "понимающие" форумчане простят нам небольшие девиации от темы в сторону "личных целей" и в продолжение вашего предложения "чтобы посмотреть, можно просто попросить что-то нарисовать лично для Вас" , говорю "А ни смог бы ты товарисчь нарисовать мне кенгуру в разрезе?", а конкретнее ужасно интересно было бы взглянуть на ваши художественные интерпретации-иллюстрации дискуссий персонажей форума, как вам они пока не "в разрезе"
Я в свою очередь бескорыстно предлагаю идейную поддержку по возможным вариантам осуществления ваших целей, не нарушая при этом системности оф корс
На вопрос "Зачем Вам это!" пока не знаю, но интересно в плане "инструментальных средств"

На предложение добавить чтонить к слову МАТЬ, моя добавка
"Слова "мать", "мама" и "мамка" для айтишника имеют иные значения, а потому не думайте, что он не уважает свих родителей"

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: km
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 8:42 am (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Budet, как бы вы не хотели представлять себе ситуацию, ВВ были, остаются и еще долго останутся всего лишь одним из подразделений вооруженных формирований России. Вооруженные формирования российские многосторонние и многоуровневые. Все они выплолняют свои задачи, задачи и исполнение их часто могут пересекаться. В практике боевого применения они все подчиняются единному командованию и формальная ведомственная и войсковая их подчиненность не имеет ни какого определяющего значения.

Теперь о современной военной стратегии России. Поскольку я Вооруженным Силам отдал большУю, если не бОльшую часть своей жизни, то попытку всяческих вопросов такого рода "ну тебе от куда виднее?" хочу снять сразу.

У Российских Вооруженных Сил была отличная возможность стать нормальным гарантом государственность и защитником Отечества (говорю без патетики). Когда ушли лишние люди, когда сократили генералитет, когда решили перейти на контрактную службу рядового и сержантского состава, когда снизили затраты на поддержание вооруженности до зубов - можно было это довести до конца и уже сегодня в России была бы профессиональные и оснащенные ВС.

К началу к концу 90-ых уже прошел перелом, уже прошло моральное давление, которое было, наверное, естественнол для таких изменений и при этом ни одна внешняя собака не покусилась на суверинетет российский. Все. Далее была прямая дорога в профессиональной Армии. Однако как всегда пошли другим путем. В результате - индустрия вооружений работает на экспорт, офицеры плодятся новыми выпусками, генералы жиреют в московских квартирах. Опять создана кормушка для воровства и дебилизма.

Старшие офицеры и генералы сегодня - это образно говоря мои однокашники. Так вот, из моих однокашников служит сегодня крайне небольшая часть и остались служить отнюдь не самые лучшие. А лучшие из оставшихся отнюдь не сделали карьеры. И так везде.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Straub
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 7:00 am (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Budet писал(а):

Ходок писал(а): жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость) Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше... ___ В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.

Насколько я могу судить из цитаты выше - ресь изначально шла об "аналогии", что скорее всего означает сопостовимы цифры. Так вот сопоставляя. Доходы лейтенанта в США просто нищенские и ниже среднестатичтических по стране, а доходы генерала (если представить, что генаралами становятся уже в приличном возрасте и имея высокие проф. навыки) просто средненькие для этого возраста жизни.

При этом то, что описывает российская пресса, как "собственные дома" для всех офицеров в США" - это либо несколько комнат в блочном здании (барак по сути, но по-приличнее), либо дома небольшие и поношенные на территории воинской части. Бесплатное мед обслуживание - это не более чем право посещать врача и дантиста части, ну а страховка зачастую ниже обычной travel insurance

заметь при этом, что генералы западных армий обычно не воруют, а если и воруют , то уж точно масштабы российских генералов им и не снились.

Мне кажется, что реклама выгодных условий жизни американского военнослужащего - это лишь один из многих трюков российской внутренней пропаганды для оправдания увеличения ростов военных расходов и расширение командного состава. Во всем мире военные. полицейские. гос чиновники получают относительно небольшие доходы очень сопостовимые со средними доходами гражданских коллег.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 8:16 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Хоть в теории согласился , давай теперь к практике перейдем

Ger писал(а):

Подразделения росийских вооруженных сил не участвовли в Чеченских событиях или советские вооруженные силы не кромсали народ саперными лопатками в Тбилиси? Это только два примера.

Ичкерия, само-провозгласила независимость, т.е. попыталась нарушить территориальную целостность страны... Вооружение боевиков было сопоставимо с армейским. Боевые действия велись против боевиков, в т.ч. иностранных наемников вторгшихся на территорию чечни. Как только основные силы боевиков были уничтожены. Войска прекратили свое участие предоставив работу МВД. Еще коментировать нужно?

Теперь тбилиси. Хотя ВС и присутствовали при этих событиях. Однако саперные лопатки и резиновые дубинки применяли подразделения внутренних войск особого назначения (дивизия им. Дзержинского). Войска обычно используют стрелковое оружие и гранаты. Сам понимаешь, трупов было бы там было не 19 человек...

Цитата:

О том, чтобы не смешивать надо просить не меня, а руководство Российской Федерации.

манипулируешь...

Цитата:

ВВ МВД РФ командуют кадровые офицеры Российской Армии, офицеры подразделений ВВ проходят обучения в училищах системы ВС. ВВ сегодня - это одно из подразделений ВС. и ни что иное.

Люди могут переходить из одной структуры в другую.Но структуры эти - по сути разные. Я могу отметить только, что ВВ стали больше напоминать ВС, и почьему-то решению получают опыт, людей и базу от ВС, но никаким образом к ВС не относятся. ВВ - это чисто подразделение МВД

и ВС функций ВВ не выполняют. У ВС своих задач предостаточно.

Я не знаю, почему правительство решило так сильно укреплять ВВ. Мне это не нравится. И расценивается только как попытка укротить армию. Найти ей противовес (на всякий случай, наверное).

Цитата:

Сформировано целое поколение офицеров ничего не смыслящих в практике военной науки и в военном укладе. Вы думаете им нужны учения и рост боевой подготовки? Да этого даже в лучшие советские годы от офицеров не требовали, сейчас же это просто нонсенс.

Ger, ну тебе от куда виднее?... Приезжай во Владик встретимся с офицерами поговорим о жизни... Нормально все с опытом, практикой и боевой подготовкой... Хватает, конечно, дураков, не без этого. Но в чечне морпехи себя профессионально показали. За генералитет, правда, сказать ничего не смогу... не причислены. Первую вообще в катавасию превратили... Но тогда уж давай вместе генералов хаять, и только их
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 7:13 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Ходок писал(а):

Не так давно прочитал, что жалование лейтенанта Российской армии в аналогии примерно в два раза выше, чем у его коллеги в Европе или в Штатах. И был склонен этому поверить. Только само жалование сегодня в у лейтенанта в России составит минимум 500 долларов, плюс огромное количество надбавок, о которых как правило забывают упомянуть.

Лейтенант получает 16-18 т.руб на руки со всеми надбавками/прибавками и коэфициентами и если должность хорошую выбить... Обычно, даже меньше этого (12-14 тыс. не редкость)

Ну если с лейтенантом... еще хоть-как-то - с голоду не умрет... то, чем выше звание тем разрыв с зарплатами росиийского военнослужащего с зарплатами его иностранных коллег существеннее

капитан, через 5 лет службы получает аж на целых 5-6 тыс.руб больше...
___

В США эти офицерские звания оплачиваются соответственно: лейтенант — $1800, капитан — $3000, майор — $3400, полковник — $4500, генерал-майор — $6500.

Во Франции: лейтенант — $1800, капитан — $2600, майор — $3000, полковник — $4200, генерал-майор — $5200.

В Великобритании: лейтенант — $1600, капитан — $2900, майор — $3600, полковник — $5600, генерал-майор — $7400.

по зарплатам иностр.военнослужащих взял от сюда
http://www.russia-today.ru/2001/no_10/10_topic_3.htm
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Ger
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 6:58 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Budet писал(а):

Четкая граница была и есть всегда. ВС не воюют на собственной территории с собственным народом, и “внутренних” очень сильно недолюбливают...

Подразделения росийских вооруженных сил не участвовли в Чеченских событиях или советские вооруженные силы не кромсали народ саперными лопатками в Тбилиси? Это только два примера. Если ваше определение теоретическое. то легко соглашусь с ним, если же вы говорите о практике советско-российской государственности, то оно далеко от верного.

Цитата:

Т.ч. прошу ВС с ВВ (МВД) не путать и не смешивать

О том, чтобы не смешивать надо просить не меня, а руководство Российской Федерации. ВВ МВД РФ командуют кадровые офицеры Российской Армии, офицеры подразделений ВВ проходят обучения в училищах системы ВС. ВВ сегодня - это одно из подразделений ВС. и ни что иное.

Цитата:

Ты какого угодно работника найми, но без конкретных задач, без напруги он потихонечку морально разлагаться начнет...

Верно, но опять страдает теоретичностью Сформировано целое поколение офицеров ничего не смыслящих в практике военной науки и в военном укладе. Вы думаете им нужны учения и рост боевой подготовки? Да этого даже в лучшие советские годы от офицеров не требовали, сейчас же это просто нонсенс.

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Budet
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 6:39 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Ger>Проблема в том, что в современной России уже невозможно разделить функции ВВ и ВС.
Четкая граница была и есть всегда. ВС не воюют на собственной территории с собственным народом, и “внутренних” очень сильно недолюбливают...

Никогда в советскую эпоху МВД не обладала столь мощным вооружением, как сейчас, у нее предназначение другое, а именно – противодействовать собственному населению. Для этого ни артиллерия ни авиация не нужны… То, что творится сейчас это нонсенс.

Т.ч. прошу ВС с ВВ (МВД) не путать и не смешивать…

Ger>Оклад около 1000 долларов это вполне обычно для лейтенанта, только что вышедшего из училища. Прибавьте довольствие, квартирные, надбавки за регионы, надбавки за должности, надбавка за выслугу , идущая уже на второй год службы, питание, обмундирование и получится, что лейтенант получает суммарно столько , сколько уже не каждый гражданский специалист с хорошим стажем в России может получить. Дальше больше.

Лейтенант морской пехоты, г.Владивосток получает суммарно, вместе с выплатой деньгами пайковых + регион.кооэфициенты и т.д. и т.п. 16-18 тыс. рублей./мес. (про квартирные я вообще молчу, на 2100 р./мес. снять в нашем городе можно только туалет в однокомнатной квартире). Отпуск, правда больше гражданского и до пенсии короче… Но армия никогда за последнее время не получала з/п больше чем на гражданке.

Ger>Вы думаете офицерам таким нужна модернизация и учения? Господа офицеры, дайте пояснения насколько вам это необходимо. интересно и важно?

Очень важно. Без учений с гниющей разворованной базой – наступает хандра. Сам видел, как народ спивается. Ничего хорошего. Служба должна быть службой. Когда нет боев, нужна тренировка, а иначе мышцы атрофируются…

Ты какого угодно работника найми, но без конкретных задач, без напруги он потихонечку морально разлагаться начнет...

Ger>При всем при том, очевидно, что масштабные боевые действия России не грозят.

Однако они никогда не исключаются. В том числе, например, когда группировка Талибан в плотную подобралась к границам СНГ. Ger, как ты бы себя чувствовал, если бы к границам НЗ подошло несколько десантных судов с вооруженными боевиками. Думаю надеяться на полицию в этом случае, мягко сказать, не оправданно. И лучше при этом чтобы хоть и небольшая, но хорошо подготовленная НЗ армия была готова к отражению такой угрозы, а здесь без учений не обойтись.

Ger>так вот скажите, пойдет Генерал против режима давшего ему такую жизнь?

Почему обязательно против? Чтобы добиваться своих интересов обязательно подчиненный личный состав в ружье поднимать что-ли? Достаточно иметь представителя опирающегося на мнение военных и выражающих это мнение. Есть, опять же уже генералитет в отставке, но еще вполне способный к политической жизни. Ger, ты же сам за диалог, за переговоры, вроде как...

Правда, особой политической воли, соглашусь, особо не видно… И тем не менее. Армия не будет воевать с собственным народом, я уверен. Внутренние войска будут. ВС – нет. Поэтому ВС не являются в прямом смысле опорой власти. Армия защищает от внешних угроз, а внутренний режим – это удел ВВ. Собственно, это я и пытался отметить.
_________________
Будущее уже рядом с нами, только не очень пока распространено

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Nata
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:50 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Ходок писал(а):

Nata? вы может быть и слова не проронили, но статья , которую Вы показали говорит именно о нем Вообще-то знаете считать, что во всем виноваты соседи, это конечно удобно, но как-то не совсем верно, не находите?

Фильм и статья об истории противостояния между великими государствами, о борьбе за сферы влияния, а не о всемирном заговоре против России. Там нет и слова о Заговоре. Вы ищите того, чего нет.


Пастернака не читал, но осуждаю
_________________
Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 03:16
Автор: Ходок
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:26 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

Извините за повтор, только сейчас понял , что выше про это уже написано

Есть ли жизнь в Новой Зеландии? :: RE: Выборы в России
2008-02-12 08:17
Автор: Inkognito
Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:17 pm (GMT 13)
Тема Ответов: 149

http://www.newsru.com/russia/11feb2008/army.html

господа специалисты, расскажите, что это, злостная западная пропаганда , реальная действительность или все-таки, как обычно, правда где-то посередине?