Интервью инженера, президента ООО «Красное» Александра Израилевича Ентеля
- Уважаемый Александр Израилевич, мы с Вами познакомились в Законодательном Собрании Санкт-Петербурга на конференции, которая проводилась против наркотиков и за здоровый образ жизни. Мне Вас представили, как человека, который глобально занимается вопросами экологии, и в этом плане – Вы просто находка. Не могли бы Вы в нашем первом, и думаю, не последнем интервью рассказать о направлениях вашей деятельности?
- Если говорить об основных направлениях деятельности с точки зрения материальной поддержки наших проектов, то это построенный и эксплуатируемый нами рынок в Красном Селе, а также завод по производству строительных материалов различного назначения. Кроме того, поскольку я инженер-энергетик (работал в атомной энергетике), я продолжаю заниматься разработками в этой области. В частности, мы занимаемся ветроэнергетикой. Мы уже поставили два ветроагрегата, а третий прошёл предмонтажную подготовку. Первый агрегат
на 75 кВт, второй – на 95 кВт, третий – тоже 95 кВт. Это бывшие в употреблении установки, которые мы закупили на Западе, адаптировали к российским условиям, и установили для того, чтобы они давали дополнительную энергию тем, кому её не хватает. Работа ветроэнергетических установок – это работа в режиме энергосбережения. Оба агрегата – один стоит на предприятии, второй в частном коттедже – экономят электроэнергию, которая ранее бралась из сетей. Её не хватало, а сейчас – !
хватает.
- Вы, занимаясь рынком и производством, не были ориентированы на вопросы экологической безопасности. И вдруг, в Вашем миропонимании что-то такое произошло, и Вы решили установить такие ветрогенераторы. Что произошло с Вами?
- Так получилось, что теми вопросами, которыми мы вынуждены были заниматься – это дополнительная энергия для производства. У нас были ограничения. Мы взялись за ветроэнергетику, а это направление энергетики отвечает принципам экологической безопасности. Но на самом деле, для нас было главным – это получение энергии. И желательно автономной. Поскольку она должна быть экологически чистой, то, соответственно, мы вышли именно на такие источники – ветроэнергетика. Ещё мы занимаемся бесплотинными ГЭС. Сейчас
ведутся разработки по использованию молекулярных двигателей для получения экологически чистой энергии. Поскольку в это дело я влез с головой, то могу сказать, что в мире уже существуют наработки по новым видам энергии. Вы знаете, что нефть, ядерная энергетика, большие электростанции, перекрывающие огромные реки, тепловые станции на угле и мазуте являются повышенным источником опасности для человека и человечества в целом. Поскольку мне интересно заниматься этими вопросами,!
к тому же я достаточно подготовлен, то этим и занимаюсь. Сейчас у меня есть знакомства с интересными людьми, занимающимися новыми проектами в области энергетики, в частности, с изобретателем бесплотинной ГЭС Николаем Линёвым. Ещё обращаю Ваше внимание на интересные разработки доктора наук, профессора Анатолия Смирнова и доктора наук Игоря Андреева в направлении бестопливного горения. Также вихревые теплогенераторы доктора наук, академика многих академий, профессора Юрия Потапова. Такие теплогенераторы
работают с огромной эффективностью за счёт соединения молекул вещества воды. Это холодный синтез, без облучения, без радиации. Применение холодного синтеза является самым перспективным направлением в развитии науки. К сожалению, до сих пор этим предметно мало кто занимался, хотя у наших инженеров есть уже в металле работающие установки. Наша задача сейчас – до конца проработать теорию этого вопроса и на основании уточнённой теории делать нормальные установки. А это и буд!
ет являться альтернативным источником энергии. Произойдёт диверсификац
ия энергетики, то есть можно будет сделать автономным каждый объект (завод, посёлок, коттедж), что будет исключать возможность крупных катастроф, как, например, это было в Нью-Йорке или в Москве. Когда же произойдёт развитие экономных и экологически чистых установок, то тогда страна получит реальную энергобезопасность. Таково наше видение вопросов развития энергетики.
Есть и другое экологическое направление, которым мы занимаемся. Поскольку у нас есть рынок, мы вынуждены были ещё 10 лет назад (и, по-моему, были одними из первых в нашем городе) заняться вопросами селективного разбора мусора. Мы начали отбирать картон…
- Сейчас мы уже перешли к следующему направлению Вашей экологической деятельности, к бытовым отходам?
- Да. Вы же спрашиваете о наших экологических направлениях деятельности?
- Да.
- Я Вам отвечаю, что и в этом случае она сложилась по-жизни, потому что нам приходилось эти отходы как-то сортировать. Первое время, лет 10 назад, когда мы ещё ничего не сортировали – это были большие объемы мусора. И мы еле-еле «влезали» в те нормативы, которые были разработаны Комитетом по экологии. А сейчас мы готовы принимать мусор со всех сторон, потому что по объему мусоросбора мы стали в десятки раз меньше, чем это предписывают нормативы. За счёт чего? За счёт уплотнения мусора. Мы разработали свой
уплотнитель мусора, который достаточно компактен, экономичен. Он работает у нас прямо на объекте, там, где стоит пухто. При сборе мусора мы отдельно селектируем бумагу, картон, полиэтилен и другие виды отходов. Мы имеем у себя бачок для пищевых отходов.
- Пищевых?
-Да. Но он маленький, потому что их практически не бывает. Отдельно селектируем пластмассу, стекло, бумагу, картон.
- Вам удаётся удерживать этот процесс?
- Да. Дело в том, что на этот процесс у нас поставлены рабочие, которые получают зарплату, с учетом выполнения этих работ.
- Вот это правильно, у людей должна быть мотивировка, в том числе и экономическая. То, что я слышу – это просто блестяще. Город Санкт-Петербург только дискутирует на тему селективного разбора мусора, а у вас она уже работает несколько лет.
- У себя на рынке мы её уже внедрили.
- Вот поэтому я и говорю, что Вы находка для наших читателей.
- Скажу Вам, как есть. Забота об экологии пришла уже потом. Вначале была материальная заинтересованность в том, чтобы экономить на вывозе мусора. То, что это экологически оправдано – это мы понимаем, мы понимали это с самого начала. Это задача с двойным дном – решив одно, мы сразу решили и другую проблему.
- Кстати, как Вы считаете, кто кого толкает: экономика – экологию, либо экология – экономику?
- Толкачом всегда будет не высокое экологическое сознание, а материальная сторона дела, то есть – экономика. Я был у друзей в Голландии. У них перед домом стоит три бака: со стеклом, металлом, потом остальной мусор, плюс картон и бумага тоже отдельно. И так перед каждым домом. Во многих странах Запада уже давно работает домашний уплотнитель мусора, чтобы экономить и не гонять в машинах пустой воздух, и не загрязнять атмосферу выхлопными газами. Мусор уплотняется на всех стадиях, начиная с квартиры и кончая
мусоросборниками во дворах и в самих машинах. Таким образом, объем вывозимого мусора сокращен многократно. И рост полигона в десятки раз замедлен. А это уже экология.
Мы показывали нашу установку администрации Красносельского района. Она нас одобрила. Нас ставили в пример на коллегии по экологии (по мусорособираемости) в нашем районе.
- А как отреагировали на вашу информацию другие директора предприятий? Захотелось ли им экономить деньги через экологию?
- Было пару обращений, но дальше обращений дело не пошло.
- Не у всех, видимо, хватает силы воли стать на экологический путь.
- Может быть так. А может быть у тех людей больше денег, чем у нас и им не нужно экономить.
- Тоже интересно.
- Хотя я знаю, например, когда я искал уплотнители мусора, и вышел на фирму, которая их поставляет, то они сказали, что «Лента» и «Пятёрочка» покупают такие установки и прямо в магазинах уплотняют мусор.
- Молодцы, что уплотняют, но мусор ещё нужно селектировать и перерабатывать. Значит, Вы поставили две ветроэнергоустановки, плюс у себя на рынке внедрили систему прессования мусора.
- Вначале селективного отбора, а потом прессования.
- Да. И ещё. Ведь ветряки – это уникальное явление в нашем регионе. Есть ли что-нибудь подобное у нас в городе?
- Есть фирма в Петербурге, которая выпускает автономные станции мощностью до 5 кВт. Но они очень дорогие. Хотя есть люди, которые их покупают. При этом нужно помнить о скорости ветра. Не буду сейчас вдаваться в технические подробности, расскажу об этом в следующем интервью, скажу только, что срок окупаемости таких агрегатов при номинальной скорости ветра очень большой. Наши же ветряки окупаются за 4-5 лет. Знаю, что в Калининграде была предусмотрена Правительством программа по установке 6 станций ветрогенераторов
по 250 кВт на берегу Балтийского моря. Этот регион автономный, вот ему и нужна автономная энергия. Кроме того, губернатор Чукотки Роман Абрамович поставил в Анадыре украинские ветроустановки – тоже по 250 кВт и тоже 6 штук. Это за деньги Абрамовича. Там у них на Чукотке с энергией большой дефицит. Там работают дизельные электростанции. Они не всегда справляются, поэтому нужно было иметь установки, которые вырабатывают достаточное количество энергии. Такую инфо!
рмацию я услышал в Москве на конференции по возобновляемым источникам энергии. Была ещё установка в резиденции Президента России на Волге, но она была поставлена без адаптации к российским условиям, поэтому она в данный момент не работает. Вот что на сегодняшний день есть в России.
- Не густо.
- А вот наш сосед – Украина - продвинулась в этом вопросе гораздо дальше. Поскольку она сейчас очень зависит в энергетическом плане от России, то она пытается отойти от этой зависимости. Они начали серийный выпуск ветряков собственного производства по 250 и 500 кВт. При этом конструкторскую документацию они взяли, по-моему, в Дании.
- Тем большее значение приобретает Ваш опыт. Таких как у Вас ветряков - больше ведь в Питере нигде нет?
- Да. Больше таких нет.
- Скажите, сталкивались ли Вы с проблемами: была ли помощь и понимание или нет?
- На первой стадии было полное отрицание. Я долго изучал суть вопроса. Взял данные аэродрома в Горелово, находящегося недалеко от нас. После того, как я принял решение, что установку выгодно ставить, я нашёл тех людей, которые занимаются этим вопросом. Таким человеком оказался профессор В.В.Елистратов. Мы подружились. Вместе мы приняли решение взять датскую установку и поставить её. После того, как мы её смонтировали, нашлось очень много чиновников от энергетики, которые сказали, что такого быть не должно.
Что не может любой инженер России самопроизвольно взять и поставить новую установку, что должно быть разрешение. И началось. Запросили сертификат. Но оказалось, что сертификат не нужен, поскольку установка произведена в странах ЕС. Потом стали требовать сертификат на вырабатываемую энергию. Но энергия этой установки вырабатывается качественно лучше, чем дают наши сети. А в наших сетях очень часто бывает перекос по фазам. И моя установка иногда стоит только из-за того, !
что идёт прекос по фазам в сети. Поэтому сертифицировать электороэнергию, которую вырабатывает наша установка надзорные организации не могут, потому что у них нет таких чувствительных приборов. Компьютер ветроустановки по своим параметрам настроен гораздо жёстче, чем параметры нашей сети. Поэтому от сертификации чиновники отказались. Потом ещё были случаи. Нам пришлось доказывать, что поставив ветроагрегат, мы не забираем энергию из сети, а наоборот даём её в сеть. Были тяжёлые переговоры и согласования в
Энергонадзоре и в Региональной Энергетической Комиссии (РЭК). Нам помог профессор В.В.Елистратов, с его авторитетом доктора наук. И очень хорошо нам помог Павел Павлович Безруких. Он был тогда начальником Управления развития в Министерстве энергетики России. Благодаря помощи этих двух человек, нам удалось убедить всех питерских чиновников в том, что эта установка может быть поставлена и эксплуатироваться. С большим пониманием к установке ветроагрегата отнёсся заместитель !
начальника Энергонадзора Санкт-Петербурга А.В.Школа. Он тоже отвечал з
а развитие энергетики, и он считал, что мы должны что-то делать, чтобы слезть с нефтяной иглы.
- Вот эта тема для нас очень интересна. Углеводороды или альтернативная энергетика? Как должно развиваться человечество, на Ваш взгляд, куда двигаться в области энергетики?
- Вопрос достаточно теоретический и достаточно широкий. Мировой опыт показывает, что такая страна, например, как Бразилия вырабатывает 15 % энергии за счёт ветроагрегатов. Ещё 70 % - это энергия малых ГЭС, работающих без плотин. Хотя у них есть и самая большая электростанция в мире, на плотине. Но они все же идут по пути создания экологически чистой энергии. Германия сейчас находится на первом месте по использованию ветроэнергии. Но больше всех развита Дания. Дания получает около 12% энергии на всю страну
за счет ветряков. Кроме ветряков, есть приливные электростанции, используется сжигание биогаза, производящегося из отходов. Мы видели это в Дании. Очень серьёзно идёт использование солнечной энергии. В южных странах крыши домов состоят их солнечных батарей. Мир идёт по пути создания новых технологий без сжигания топлива. Я знаю многих людей в России, которые занимаются созданием энергии на основе воды и воздуха. Поверьте, они уже дошли до стадии разработки этих изделий !
в металле. Я думаю, что за этим будущее. Недавно в международном журнале «Бизнес Вик» была опубликована информация о том, что человечество должно потихоньку слезать с нефтяной иглы. Допустим, в России разведанных запасов хватит на 30-40 лет. А что будет потом? И о будущем нужно думать уже сейчас, чтобы не было неожиданного удара. А это будет удар по экономике, как России, так и любой другой страны, если не будет нефти.
- И если не будет новых разработок с другими технологиями в области энергетики.
- Да. К тому времени мы уже могли бы обладать альтернативными источниками энергии. Да, атомные станции сегодня - это альтернатива. Я сам атомщик. Если не считать этапа захоронения ядерных отходов и переработки этих отходов, в принципе – атомная энергия достаточно чистая.
- Да, согласен, в большей степени есть опасность с отходами.
- Опасность с отходами или, как мы видели, может случиться Чернобыль. Да и запасов урана хватит на долгие сотни, а может быть и тысячи лет. Но не будем забывать, что идёт ещё разработка термояда. Термоядерная реакция работает гораздо эффективнее, чем ядерная. Она будет давать энергии на два порядка выше, при тех же самых объемах.
- А Вы – где впервые столкнулись с пониманием сути этого вопроса?
- Я закончил Ленинградский кораблестроительный институт, факультет корабельной энергетики. Группа у меня была «Судовые ядерные энергетические установки». Впервые применение мирного атома было на ледоколе «Ленин». На них были транспортные атомные установки. В своё время наша страна выдержала «холодную войну» благодаря атомным кораблям и подводным лодкам, которые мне приходилось строить. Я как раз был специалистом по реакторным отсекам. Сам собирал судовую ядерную энергетическую установку. Это была моя основная
специальность, сейчас об этом можно говорить. Я этому учился, и долгое время работал по специальности.
- В Вашей жизни очень тесно переплеталась энергетика и экология.
- Вся радиационная безопасность, которой мы занимались – была борьбой за экологию.
- Я хотел бы вернуться к ветрякам. Вот Вы, пройдя перипетии и трудности с установкой ветряков, всё-таки установили их. Изменилась ли ситуация, стали ли люди относиться к вам по-другому?
- Да, изменилась. После публикации в городских газетах информации об установке ветряков, многие люди стали интересоваться, звонили. Но когда узнавали, что это стоит не малых денег, то немного охлаждались. Что касается других инстанций, то нас поддержал в результате и Энергонадзор и РЭК. Мы были награждены Дипломами в области энергосбережения. Два года подряд. В этом есть знак, потому что власти наконец-то поняли, что это очень важно.
В целом же, в нашей стране на сегодняшний день достаточно дешевая электроэнергия. У нас нет такого кризисного положения, как было в Европе или в США. В США есть калифорнийское поле, которое питает энергией город Сан-Франциско, на основе ветровой энергии. Там на многие километры стоят ветряки в ущельях, которые вырабатывают энергию для города. Там, в ущелье, как в трубе, в которой всегда гуляет ветер. Возможно ли такое у нас? Наша страна достаточно сегодня богата, чтобы обращать внимания на такие мизерные
источники, как, например, ветряные установки, или другие виды альтернативной энергии. В принципе, это нужно не стране, не государству, а частным лицам, небольшим фирмам, которым негде взять электроэнергию. В этом случае люди будут искать возможность автономного энергоснабжения. Государство сегодня достаточно обеспечено электроэнергией. Поэтому и помощи нам от государства сегодня нет, как это есть, например, в Дании. Или вот, например, я был в Голландии. Очень яркий при!
мер. Мы жили в семье. Приходит счёт на оплату электроэнергии. Счёт на 500 кВт. У людей есть выбор - можно заплатить, условно говоря, 500 гульденов, либо 520, либо 550, в зависимости от выбора источника энергии. У них есть градация в оплате за энергию. Газ, нефть, уголь – это самые дешевые энергоносители. Потом гидроэнергетика, потом атомная. И самая последняя, с самой большой ценой – это оплата за ветроэнергию. Так вот что интересно – сознание людей настолько велико, что 70% населения страны платит по 550
гульденов (условно) за те же самые 500 кВт, а не 500 гульденов, хотя могли бы. А страна всего на 9% питается за счёт ветроагрегатов. Вы понимаете, что само население инвестирует в развитие ветровой энергетики. Нашей стране ещё очень далеко до такого сознания.
- Здесь-то и встаёт вопрос экологического просветительства, на котором настаивает наша редакция. Оно должно быть на самом высоком уровне! К сожалению, наше государство не уделяет этому должного внимания. И Вы правильно подчеркнули ключевой момент
– да, наша стран богата, но ведь есть и большое разгильдяйство в энергетике. И здесь очень важно чтобы кто-то концентрировал внимание людей на перспективах развития энергетики. Надо, чтобы кто-то давал примеры.
- У нас в стране существует Комитет союза НИО по проблемам использования возобновляемых источников энергии. Он создан при Российском союзе научных и инженерных общественных организаций. Будем считать, что это единственный на сегодня комитет в стране, который занимается перспективами в области энергетики. Его возглавляет П.П.Безруких. Тот самый, который когда-то помог нам. Этот комитет - не большая структура. От государства ему пока серьёзной поддержки нет. Но это пока. Нужно смотреть вперёд. Может быть,
политикам некогда смотреть в будущее, а нам, инженерам – сам Бог велел!
- Благодарю за информацию. Желаю успехов. Мы готовы помогать Вам в реализации таких важнейших направлений в экологии, как альтернативные источники энергии.
Беседовал и готовил интервью к печати
главный редактор газеты «Общество и Экология»
(Материал опубликован в газете «Общество и Экология», номер 6 (61), в ноябре 2005 года, тиражом 5 000 экземпляров).
