[TC] программка для сети запускающая

Здравствуйте, Сергей,

Я пользуюсь Remote Admin и VNC. И то и другое позволяет полностью
управлять удалённым компьютером. VNC хорош тем, что бесплатный и
межплатформный, можно из линукса виндами управлять и наоборот. А в
эр-админе функций побольше, например, передача файлов на ведомый
компьютер. Могу выслать проги. Не знаю только как они джозятся.

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Добрый день, Владимир и остальные участники.

Я забыл указать, что нужна конечно программа с которой можно сделать
что-нибудь используя джоз.
Если эти программы работают не на том принципе, что предоставляют
картинку с десктопа удалённого компа, то пришлите пожалуйста, а если
именно картинку, то это не подходит, так как с джозом там ничего не
сделать.

Мне как-то встречалась праграмма дающая именно несколько функций, о
которых я писал, но она была настолько глючная, что там поделать
ничего нельзя было. Вот я и подумал, что может есть ещё подобные
програмульки.

Кстати, вот большенство программ, как уже сказано дают картинку с
десктопа, а может есть такая, каторая помимо картинки, даёт ещё и звук
с удалённого компа, это тоже интересно, так как можно было бы на
удалённом запускать джоз и рулить по звуку.

--
С уважением, Сергей.

Сергей, ещё раз здравствуйте!!!

"а может есть такая, каторая помимо картинки, даёт ещё и звук
с удалённого компа, это тоже интересно, так как можно было бы на
удалённом запускать джоз и рулить по звуку"

Тогда вам нужны Remote administrator и Sechat одновременно.
В программе Sechat есть компонент Voyce chat, предназначенный для разговора
по сетке голосом.
На управляемом компьютере переключаете вход с микрофона на положение, в
котором на входной сигнал идут все звуки системы и всё, через Sechat
слушаете, а по средствам Remote administrator рулите.
Sechat весит один мег, Remote administrator полтора мегабайта. Если надо
вышлю.
Правда, Администратор у меня явно не самый новый.
С уважением, Алексей.

Hello Владимир Лукьянов, 30-Oct-2005 14:42 you wrote:

А как насчёт встроенного в винду "удалённого рабочего стола" (который
делается через NetMeeting)?

Ну, передачу файлов лучше делать прямо по сети. В Radmin'e при передаче
файлов имелись глюки, не помню сейчас какие.

Т.к. образ удалённого рабочего стола пересылается как графика, то, думаю,
никак. Но выключить комп по сети можно, в радмине есть для этого кнопка.
Конечно, в Радмине есть ещё telnet, но лучше для этого использовать
отдельное приложение.

Ответ на письмо от 31.10.2005

Здравствуйте, Егор,

Насколько я понял вопрос, речь шла у доступе из экс-пи в виндоуз 98.
Не помню есть ли в девяносто восьмом нормальный "удалённый рабочий
стол", что-то сомневаюсь, но не уверен.

Да, разумеется, если сеть это позволяет. В данном случае это,
по-видимому, как раз так и есть. Эта фича полезна при управлении либо
удалённым компьютером через инет, либо для доменных сетей, где нет
свободной перекачки файлов.

Вы ошибаетесь, передаётся вовсе не графический образ рабочего стола, и
это легко проверить по трафику. Передаются описания объектов, а
картинка рисуется по этим описаниям. Подумайте сами, как по простому
графическому образу можно отслеживать, например, все события при
перемещении по нему мыши? Если джозу доступны объекты рабочего стола,
то почему Вы думаете, они не доступны эр-админу, ви-эн-си или другим
программам удалённого управления?

Не понял вашей мысли - какое отдельное приложение? и чем оно лучше?
Собственно, чем Вас не устраивает возможность просто выключить
компьютер обычным способом через удалённое управление, не важно какое?

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Здравствуйте, Владимир!!!

"Вы ошибаетесь, передаётся вовсе не графический образ рабочего стола, и
это легко проверить по трафику. Передаются описания объектов, а
картинка рисуется по этим описаниям."

Нет, передаётся именно картинка. Виден и рисунок рабочего стола, через
Remote administrator мы запускали игрушку на другом компьютере, и всё видно,
можно играть через Remote administrator, правда, разрешение передаваемого по
сети изображения не очень большое, по этому графика выглядит хуже, да и
изображение изменяется немного рывками, видимо, частота обновления кадра в
передаваемой картинке не очень большая.

"Подумайте сами, как по простому
графическому образу можно отслеживать, например, все события при
перемещении по нему мыши?"

Мышиный указатель просто видно через remote administrator. Когда вы двигаете
мышь, например вправо, программа по сети, в соответствии с вашим движением
перемещает мышиный курсор по экрану, а вы его видите. Когда вы кликаете
кнопкой мыши, Remote administrator, в соответствии с вашим нажатием, делает
такой же клик на управляемом компьютере.
То же самое с клавиатурой. Вы нажимаете клавиши, а программа по сети, как бы
нажимает их на другом компьютере.
Так что, Remote administrator передаёт графическое изображение, это точно.
Что касается управления компьютером через удалённый рабочий стол
Windows, тут есть свои неудобства. Пользователь, сидящий за компьютером,
которым начинают управлять по сети через эту функцию Windows, в момент
подключения покидает рабочий стол и выходит в диалог выбор пользователя для
входа в систему. В Remote administrator такого не происходит, сидящий за
управляемым компьютером пользователь видит, что делают на его компьютере
через Remote administrator, могут даже с управляющим компьютером по сети
пользователем мышку делить, её оба пользователя контролируют. :-)
Ещё одним минусом управления компьютером через удалённый рабочий стол
Windows является то, что пользователь, которого после подключения выкидывает
в диалог выбор пользователя, не знает, когда закончилось удалённое
управление компьютером. Если он выберет пользователя и войдёт в систему
раньше времени, управление удалённым компьютером будет прервано.
Да, чтобы дистанционно управлять компьютером по сети средствами Windows, на
управляемом компьютере нужно создать ещё одного пользователя, для того, кто
будет управлять компьютером через сеть.
Чтобы наладить управление компьютером, на котором установлена Windows 98,
нужен Remote administrator, а для нас ещё Jaws и программа передачи звука,
например Sechat, в нём есть такая возможность.
Netmeating тоже может передавать изображение рабочего стола с другого
компьютера в сети, но там не удобное подключение, нужно каждый раз указывать
IP адрес компьютера при подключении, да и с сетью постоянно какие-то
заморочки, то одно, то другое ему не нравится. По крайней мере, мне это
показалось неудобным. А возможности управления удалённым компьютером вообще
ограничены, можно только смотреть на рабочий стол и по-моему, кое-что мышью
сделать.
Просто, с подключением через Netmeating мы экспериментировали очень давно,
даже и не помню всё в подробностях.
С уважением, Алексей.

Здравствуйте, Алексей,

по

Да, Алексей, я понимаю, что в случае необходимости передаётся
картинка. С игрой понятно, картинка должна передаваться, а настройки
эр-админа (максимальное разрешение 2048 на 2048 пикселей при 32-битном
цвете, и частота обновления 100 и больше раз в секунду) позволяют
вполне реально играть в локальной сети. Но если речь идёт о рабочем
столе, то зачем его весь передавать? достаточно передать иконки, и
описания объектов. Если всё обстоит так, как вы написали, то чем вы
объясните заметную разницу в скорости работы radin и vnc? Мне кажется,
ваша интерпретация не вполне объясняет наблюдаемую картину.

Как говорил Станиславский - "Не верю!". :-) Это означало бы что
скорость движения мыши зависит от скорости сети. В vnc я это
действительно наблюдал на модемном соединении, а на эр-админе нет.
Полное впечатление, что изображение мыши не передаётся, а рисуется на
клиентском компьютере.

С этим утверждением я могу согласится. Вопрос: - передаёт ли он только
графическое изображение? или ещё и оптимизирует трафик за счёт
структуризации GUI. Я точного ответа не знаю, но пока склоне думать,
что только передачей графики он не обходится. Возможно я ошибаюсь, но
пока Вы меня не убедили. Интересно, а джоз вообще ничего не различает
на картинке эр-админа? ни в оконном режиме, ни в полноэкранном? Если
совсем ничего, это говорит в пользу Вашей версии, если что-то
различает, то структура удалённого экрана всё-таки передаётся.
Впрочем, Ваш личный опыт работы эр-админа с Sechat, как мне кажется,
даёт полный ответ на исходный вопрос.

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Hello VIKTORIUS, 2-Nov-2005 01:40 you wrote:

Дело в том, что RAdmin передаёт картинку только в 16-битном цвете, а если на
remote-компьютере стоит цвет 32 бита, то выглядит это ужасно. Надо на
удалённом компе ставить тоже 16 бит.

А это потому, что данные не успевают прокачиваться по сети с нужной
скоростью.

Это если управляют компом, на котором стоит ХР? В 98 такого не происходит.

Здравствуйте, Егор!!!

"Дело в том, что RAdmin передаёт картинку только в 16-битном цвете, а если
на
remote-компьютере стоит цвет 32 бита, то выглядит это ужасно. Надо на
удалённом компе ставить тоже 16 бит."

У нас вроде такого не было, может, версия по новее была.

"А это потому, что данные не успевают прокачиваться по сети с нужной
скоростью."

Да нет, не похоже, что сетка до такой степени загружена, вроде как всё можно
копировать практически с той же скоростью, что и при выключенном Remote
administrator. Видимо, это просто в настройках стояли такие параметры
изображения, а мы туда не заглянули, но здесь уже писали, что качество
изображения можно увеличить.

"Это если управляют компом, на котором стоит ХР? В 98 такого не происходит."

Да, если управляют хрюшей, только не через Remote administrator, а через
удалённый рабочий стол, который есть в стандартном наборе XP.
Через Radmin такого не происходит.
С уважением, Алексей.

Hello Владимир Лукьянов, 1-Nov-2005 02:18 you wrote:

Я связывал две 98 через NetMeeting. Правда, RAdmin оказался лучше.

Вот как раз по трафику-то понять сложно. По крайней мере мне. Либо я чего-то
недопонимаю.

Это где-то написано или вы так думаете? Ведь если картинка рисуется по
описаниям, то на локальном компе должны храниться эти самые описания,
полученные с удалённого компа, так? Тогда я не пойму, как в окне сессии
эр-админа прорисовываются окна открытых приложений, кроме как в графике.

Немного не понял. В эр-админе информация о мыши с удалённого компа
передаётся только в виде координат (я так думаю). Иначе я не могу объяснить,
например, то, что при наведении курсора на ссылку в браузере курсор меняет
форму, а в эр-админе - нет.

Я не точно выразился, написав две фразы вместе. Я хотел сказать, что в
Радмине есть telnet, но он несколько убогий, поэтому для telnet-доступа
лучше использовать другую программу.

Ответ на письмо от 06.11.2005
Здравствуйте, Егор,

Это я так думаю.

Всё зависит от приложения. Графическая игра или фотография,
разумеется, передаются как графика. А вот с рабочим столом и офисными
программами это совершенно избыточно. Тем, кто считает, что передаётся
только графика предлагаю подумать над следующим фактом. Эр-админ может
воспроизводить экран удалённого компьютера в обычном окне виндоуз. При
этом, если включена опция strech, то изображение масштабируется под
размер окна. Масштабируется всё, а вот изображение курсора мыши
остаётся обычного размера. По-моему, это достаточно ясно говорит о
том, что передаётся не вульгарный дамп экрана, а нечто
структурированное. Разумеется, деталей структуризации я не знаю.

Я про это же и говорю. Если передаются только координаты мыши, то
нельзя говорить, что передаётся изображение экрана удалённого
компьютера, там-то изображение курсора мыши меняется.

на

Вы ошибаетесь. Цветовое разрешение в эр-админе можно настраивать от
четырёх-битного (16 цветов) до 32-битного, во всяком случае, в версии
2.2. Для передачи графики (например, те же игры) трафик будет
отличаться в 8 раз. 16-битный режим обеспечивает 65000 оттенков.
Честно говоря, мне трудно представить себе человека различающего
столько оттенков. Во всяком случае, я ни разу не встречал человека
способного отличить 16-битный и 32-битный режим на рабочем столе
виндоуз. На фотографиях эти режимы отличить, конечно, можно.

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Здравствуйте, Владимир Лукьянов.

программами это совершенно избыточно. Тем, кто считает, что передаётся
только графика предлагаю подумать над следующим фактом. Эр-админ может
воспроизводить экран удалённого компьютера в обычном окне виндоуз. При
этом, если включена опция strech, то изображение масштабируется под
размер окна. Масштабируется всё, а вот изображение курсора мыши
остаётся обычного размера.

Если вы не путаете "локальную" мышь с "удаленной", то это доказывает лишь, что
в отношении мыши передаются ее координаты (тут уж
действительно глупо гонять весь экран из-за смещения мыши на двенадцать пикселов
:)).
В отношении офисных приложений вы ошибаетесь. Если действовать по вашей схеме,
то на вашем компьютере должно стоять все то же
праграммное барахло, что и на удаленном. А если у вас нет Word'a& Что тогда передавать.?..
А если у вас в Word'е нет такого же
шрифта?... И еще куча, чего нет...
С уважением, Анатолий.

Ответ на письмо от 14.11.2005
Здравствуйте, Анатолий,

что

Да, я специально посмотрел сегодня на работе, вид курсора мыши при
входе в окно удалённого экрана не меняется. Помимо передачи координат
мыши, мне кажется, это доказывает, что передаётся не образ экрана,
ведь на образе изображение мыши должно быть, и должно
масштабироваться, а его там нет.

Мне кажется, что передавать можно объекты GUI. Ведь на самом-то деле
выводом на экран занимается не офис, не приложение, а сам виндоуз через
интерфейс api, directX или чего-нибудь ещё. В конечном счёте
рисованием занимается драйвер видеокарты. Объектом GUI может быть
иконка со свойствами (размер, цветность, графическая матрица пикселей,
координаты и т.п.), может быть мышь со своими свойствами, может быть
меню, и т.п.

Я, конечно, не знаю эр-админ изнутри, чтобы определённо что-то
утверждать. Но я бы сильно подумал на месте авторов программы.
Картинка 1024 на 768 в цвете 8 бит занимает 768 килобайт или 0.7 мб
это стандартное разрешение офисного ЖК монитора, цветность там обычно
выше, но для наших рассуждений и этого хватит. Частота передачи в
эр-админе настраивается до 500 раз в секунду, ну, пускай для локальной
сети 100/с. Не сложно посчитать трафик в мегах 0.768*100=76 мегабайт в
секунду. Для такого трафика нужна гигабитная сетка. А эр-админ в этом
режиме совершенно спокойно работает на стомегабитной сети, где
пропускная способность всего около 10 мегабайт в секунду, да при этом
сеть ещё и другими приложениями активно используется. Именно подобные
рассуждения я имел в виду, говоря о том, что по трафику можно судить о
том, как работает удалённый доступ. Значит, похоже, что эр-админ на
каждой итерации передаёт не полный образ экрана. Я вижу два возможных
объяснения: 1) передавать только порцию изменения экрана относительно
предыдущей передачи; 2) передавать структуры описания объектов GUI.

Передать один раз шрифт размером 40 кб гораздо выгоднее чем гнать
картинки по сети. С другой стороны, разве не странно, что частота
передачи такая высокая. В кино ведь достаточно 25 кадров в секунду, ну
на мониторе 50 или 60 кадров (частота вертикальной развёртки). А для
чего же такие частые передачи в эр-админе? Мне кажется, для того,
чтобы отслеживать динамику интерфейса, то есть, это не частота
передачи образа, а частота замеров. Что они там замеряют (изменение
картинки, движение мыши, вообще говоря события виндоуз), что и в каком
виде передают, сказать крайне сложно. Наверное согласимся, что без
разъяснений со стороны авторов программы каждый останется со своим
пониманием происходящих процессов.

Ещё раз повторю, я не настаиваю на правильности своей точки зрения. Я
заглянул на сайт эр-адмнина, увы, не нашёл там ничего конкретного об
алгоритмах его работы. Не могу пока принять исходную в дискуссии
точку зрения, что передаётся именно картинка, так как пока она не
объясняет всех моих сомнений.

Ну да, я понимаю. Например, на удалённой машине стоит фоновая
картинка, которой нет на клиенте. Но фоновая картинка, очевидно,
описана как часть GUI, Зная что она статична, не логичнее ли передать
её один раз как фон, и рисовать на клиенте? Стандартный сэйвер экрана
тоже объект вполне формализованный, и легко передаваемый один раз с
дальнейшей передачей его состояния. Но вот, допустим, мы поставили
какой-нибудь 3d screensaver, как внешнюю программу для виндов. Тут
возникают проблемы с тем, что программа по прихоти авторов может
поддерживать или не поддерживать обычную объектную модель GUI. Значит,
эр-админу придётся передавать графические дампы изображения. Вот
тут-то и могут возникать подёргивания изображения, о которых говорил,
кажется, Алексей викториус.

--
С наилучшими пожеланиями
Владимир Лукьянов
Москва
mailto:lvu20***@y*****.ru

Hello Владимир Лукьянов, 15-Nov-2005 00:12 you wrote:

Там передаётся только тот участок экрана, который изменился. Достаточно
запустить свойства соединения (в самом радмине) и немного понаблюдать. Если
ничего не делать, то трафик маленький и fps большие. Но стоит свернуть и
развернуть окно на удалённом компе, как сразу заметно вырастает трафик и
падает fps. Ещё можно запустить на удалённом компе кино в окне, понаблюдать
за трафиком, а потом увеличить размер окна видеопроигрывателя вдвое и
увидеть резутьтат.

Hello Владимир Лукьянов, 14-Nov-2005 13:13 you wrote:

Вау, уже есть 2.2? Где бы её взять?... Вы не могли бы прислать?
Я пользуюсь 2.1, так там максимум - 65535 цветов. А если при этом на
удалённом компе стоит 32-битный цвет, то выглядит это просто ужасно.

Мой намётанный глаз отличает с первого взгляда :-). Ну, может, со второго,
это не важно, но эти режимы я различаю достаточно хорошо.

Hello, Sergey!
You wrote to "industry.comp.tiflocomp (3211847)" <urm***@h*****.ru> on Sun,
30 Oct 2005 12:39:33 +0300:

А может под это дело троянец какой заюзать? (улыбаюсь). :) А если серьезно,
то я пытался когда-то использовать remote admin, джозился, мягко говоря,
неважненько...

With best regards, Serge Kolomeitsev(AKA Soundless Falser)
MailTo: urm***@h*****.ru
HomePage Url: http://www.urmas.hotmail.ru
ICQ# 241908556

Сергей, Здравствуйте!!!
Есть программа Remote administrator, с помощью которой вы можете, если
позволяет зрение, видеть экран другого компьютера и пользоваться этим
компьютером так же, как и тем, за которым вы сидите, используя мышь и
клавиатуру.
Есть программка сетевой чат (Sechat), с её помощью тоже можно отправлять
команды на другой компьютер, запускать приложения, ещё что-то, я с этим
особо не разбирался.
Весит Sechat примерно 1 мегабайт, если надо, пишите на личку, вышлю.
С уважением, Алексей.