[TC] Брайлевский дисплей

добрый день, уважаемые участники рассылки.
Вадим Шмаков пишет:
Последнее время задумываюсь о приобритении брайлевского дисплея. Может
кто-нибудь поделиться опытом взаимодействия с этим устройством? Сколько
знаков достаточно для комфортной работы,
если речь идет о работе за компьютером, то для комфортной работы следует
брать брайлевские дисплеи с количеством ячеек в диапазоне от 20 до 40.
Брайлевские дисплеи с количством 20 или 24 ячейки чуть менее комфортны при
работе за компьютером, но идеально подходят для работы с мобильными
устройствами: смартфонами и планшетами. сорококлеточные дисплеи идеально
подходят для работы за компьютером, но они несколько большеваты для
мобильной рбботы. В свою очередь дисплеи с 14-ю или 16-ю ячейками идеально
подходят для работы с мобильными устройствами, но абсолютно не достаточны
для эфективной работы за компьютером.
Цетата:
да и вообще, насколько адекватной альтернативой речевому выводу он является?

А вот это уже знаете ли вопрос личных предпочтений. Лично для меня как раз
речевой вывод не является адекватной альтернативой брайлевскому выводу. Без
речевого вывода я вполне могу обойтись, что вот прямо сейчас и делаю,
печатая это письмо, а вот без брайлевского вывода я обойтись не могу ни как.
Честно говоря я вообще не представляю как можно нормально редактировать
текст, основываясь только на речевом выводе4 я уж не говорю об изучении
иностранных языков.
С уважением, Павел Каплан.

Здравствуйте, pavel***@g*****.com.

печатая это письмо,

Обойтись-то можно, но скорость как ввода текста, так и скорость его чтения с
брайлевским дисплеем существенно ниже. То есть, вероятно, у вас много
свободного времени, что вы даже простой перепиской по электронной почте
занимаетесь с дисплея.
В целом, польза брайлевских дисплеев для незрячих в массовом бессознательном
сильно переоценена. Большинству незрячих они в реальности не нужны, просто
штука эта дорогая и редкая, поэтому самостоятельно убедиться в этом на
практике может меньшинство, вот миф и продолжает жить.
Есть ряд конкретных сфер деятельности, где брайлевские дисплеи оказываются
полезны:
1. Работа пользователя с одновременными нарушениями зрения и слуха.
2. Работа пользователя, которому требуется освободить канал слухового
восприятия, например, звукорежиссёр, телефонный оператор и пр.
3. Работа пользователя, которому надо учить иностранные языки, потому что
чтение новых слов с дисплея упрощает освоение их правописания.
4. Работа пользователя, взаимодействующего с редкими языками, для которых
отсутствуют синтезаторы речи или являются труднодоступными, потому что
трансляционных брайлевских таблиц для разных языков в целом больше, чем
синтезаторов, да и их можно относительно несложно создавать под свои
надобности.
5. Работа пользователя, выполняющего внимательную вычитку текста, но здесь
далеко не всё так однозначно.

Всем остальным брайлевские дисплеи, по большому счёту, не очень нужны, и
таких людей абсолютное большинство среди незрячих. Ну а есть и конкретные
ограничения:
1. Люди со сниженной тактильной чувствительностью. Например, это часто
бывает у диабетиков, многие из которых Брайль в принципе с трудом могут
читать.
2. Необходимость быстрого чтения и написания текста. Как уже отмечалось,
через брайлевский вывод всё это происходит существенно медленнее, чем этого
можно добиться через речевой. Особенно это касается чтения, но и писать с
клавиатуры в стиле Перкинса тоже не очень эффективно по сравнению с развитым
навыком десятипальцевой печати на обычной клавиатуре, да к тому же с
необходимостью часто использовать разные клавиатурные команды из множества
клавиш.
3. Необходимость длительной работы. Дело в том, что много часов без перерыва
с брайлевским дисплеем интенсивно не поработать, тогда как с синтезатором
речи можно работать круглыми сутками.
4. Неготовность переучиваться. Дело в том, что правильная работа с
брайлевским дисплеем - это целый комплекс навыков, который надо осваивать.
Особенно в начале будет постоянно хотеться снова включить синтезатор речи.
Если человек не готов сильно пострадать в начале, то он работу через Брайль
освоить не сможет.

У вас, Павел, прямо в процитированном фрагменте как раз есть типовая
проблема браелиста: вы случайно ввели цифру 4 вместо точки, и, вероятно,
даже не заметили, потому что они в русских таблицах обычно отображаются
одинаково. С синтезом речи это бы было заметно сразу, потому что этот способ
вывода по объективным причинам информативнее при чтении символов.

А вообще редактирование текста с помощью одного синтеза речи на достаточно
высоком уровне возможно. В ряде вещей даже быстрее и удобнее Брайля, только
нужны соответствующие навыки и соответствующие инструменты.
В частности, ряд вещей, до сих пор реализованы только в JAWS и глубоко там
закопаны, требуя выставления у ряда параметров комбинации не дефолтных
значений.
Из-за этого ту же проблему информативного чтения текста в стиле CamelCase
через речевой вывод можно решить до сих пор только на JAWS, а те, кто это не
умеют настраивать или пользуются другими программами экранного доступа,
страдают и/или используют для этого брайлевский дисплей.
Я сам только ради этого часто специально переключаюсь на JAWS, даже когда
начинал решать какую-то задачу с NVDA.

Комбинировать речевой и брайлевский вывод, к сожалению, тоже обычно
неудобно, потому что надо постоянно переносить руки с клавиатуры на дисплей
и обратно, а клавиатура в стиле Перкинса у самого дисплея не особо
эффективна для работы в интерфейсах ПО общего назначения.

Ну и Вадим, насколько я понимаю, рассчитывает при помощи брайлевского
дисплея повысить эффективность процесса написания и чтения программного
кода.
Лично я бы на это особо не рассчитывал. К вышеприведённому пункту 5 из
списка преимуществ это мало относится.
Про удобство программирования с брайлевским дисплеем много кто рассказывает,
но среди них подозрительно мало людей, которые сами это пробовали, а в
отношении остальных обычно выясняется, что они просто плохо представляют
максимальные возможности синтеза речи, которые можно получить при комбинации
некоторых инструментов.
Ну а если стоит вопрос работы с учётом подцветки синтаксиса, то брайлевский
вывод тут и вовсе плохой помощник.
Успехов. Никита.
P.S. У меня есть брайлевский дисплей, а также опыт работы над разными
задачами с разными программами экранного доступа на разных операционных
системах, так что я много чего попробовал, прежде чем сформировать это
мнение.

Доброй ночи всем.
Никита пишет:
Обойтись-то можно, но скорость как ввода текста, так и скорость его чтения с
брайлевским дисплеем существенно ниже.
Не соглашусь. Я очень быстро ввожу текст с клавиатуры брайлевского дисплея,
но конечно для этого нужно сначала приобрести достаточно хороший навык
печати на брайлевской печатной машинке, на которую я пересел уже в 1995 году
и за тем перенести его на клавиатуру брайлевского дисплея.
Что же касается скорости чтения, то поскольку я с 1998 года примерно до года
так 2007-го работал только с брайлевским дисплеем и синтезаторов речи по
крайней мере для иврита у меня не было вообще, то скорость чтения у меня
приличная. А поскольку я в принципе не способен усваивать информацию на слух
с той скоростью, с которой её привыкли усваивать люди работающие с мышкой
волкова, да к тому же я считаю, что важную информацию не возможно
по-настоящему воспринять и усвоить, работая на таких скоростях, то скорость
чтения по брайлю у меня не сильно отстает от той скорости, с которой я
привык работать с синтезатором.
Цитата:

То есть, вероятно, у вас много свободного времени, что вы даже простой
перепиской по электронной почте занимаетесь с дисплея.
Не совсем так. Занимаясь перепиской с дисплея я могу одновременно занять
свой аудио канал чем-то другим. На пример, просматривая электронную почту и
отвечая на письма с дисплея на русском я одновременно смотрел футбол на
иврите.
Цитата:

У вас, Павел, прямо в процитированном фрагменте как раз есть типовая
проблема браелиста: вы случайно ввели цифру 4 вместо точки, и, вероятно,
даже не заметили, потому что они в русских таблицах обычно отображаются
одинаково. С синтезом речи это бы было заметно сразу, потому что этот способ
вывода по объективным причинам информативнее при чтении символов.

Ну подобные опечатки могут случиться даже у зрячего, набирающего текст, а
заметить их даже с синтезатором не всегда возможно если специально не
заниматься вычиткой, поскольку мы часто набираем текст быстрее, чем
синтезатор успевает его произнести. Просто я письмо это перед отправкой не
редактировал, а если бы редактировал, то заметил бы ошибку сразу, поняв,
что просто не дожал седьмую точку, так как у меня в таблице знак точки
отображается не так как принято в русском литературном брайле.
А вот пример когда брайлевский дисплей реально может помочь: вот я написал
слово по-настоящему с начала без дефиса. Синтезатор речи мне на это ничего
не сказал, а вот дисплей при включенном отображении атрибутов текста слово
это подчеркнул и я смог исправить свою ошибку. При этом, если бы я включил в
NVDA проговаривание грамматических ошибок, то лично мне бы это очень сильно
мешало воспринимать сам текст. К тому же, ну скажет мне NVDA, что в таком-то
слове ошибка, пока я курсор к нему подведу, пока найду где там точно ошибка
у меня на это несравненно больше времени уйдет чем если я это буду делать с
дисплея. С дисплея, увидев ошибку я просто переброшу туда курсор с помощью
соответствующей клавиши маршрутизатора курсора.
С уважением, Павел Каплан.

Здравствуйте, pavel***@g*****.com.

дисплея,

Навык нужен при любом способе ввода текста. Однако у разных способов есть
объективные пороги эффективности, выше которых скорость поднять практически
невозможно.
У десятипальцевого набора текста с обычной клавиатуры порог эффективности
дальше, чем у набора на клавиатуре в стиле Перкинса.
Это связано с тем, что при десятипальцевом вводе вы можете нажимать
следующую клавишу ещё в момент отпускания предыдущей и уже встав на неё
пальцем, а на брайлевской клавиатуре у вас каждый символ предполагает
отдельное акцентированное движение для каждого знака и со сменой позиции
пальцев.
Ну и ввод многоклавишных команд на Перкинсе в принципе предполагает
последовательности из нескольких нажатий, тогда как на обычной клавиатуре
это происходит за раз. Хотя некоторые типовые операции, например, выделение,
там и можно переложить на также разовые команды на дисплее.

Это в той же степени справедливо и для чтения: да, нужен навык как чтения
по-брайлю, так и навык работы с синтезом речи на большой скорости.
Однако порог эффективности у чтения на слух существенно дальше, чем у чтения
по-брайлю.
Причём, восприятие быстрого синтезированного голоса нарабатывается легче,
чем быстрое чтение по-брайлю. То есть получается и эффективнее, и быстрее в
освоении. Тифлопедагогами считается, что при изучении Брайля уже во взрослом
возрасте на хорошую скорость чтения в принципе не выйти. То есть этот навык
должен закладываться с детства, и наверное ещё постоянно поддерживаться.
Вероятно чтением книг, если уж дисплея нет.

И да, брайлевский дисплей ещё удобен как замена бумажному конспекту,
например, в процессе выступления на конференции. Это в добавок к списку
случаев оправданного использования из предыдущего моего письма.

С синтезом речи вы бы просто могли нажать NVDA+Space, а затем по W быстро
пробежаться по всем ошибкам. Это ближайший аналог того, как зрячий просто
взглядом окидывает подчёркнутые места в тексте.
С NVDA, к сожалению, эта функция не докручена, но у JAWS в её аналоге ещё
сделано тут же прочтение слова с ошибкой по буквам.
Соответственно быстро проходите по словам с ошибкой, тут же слышите
посимвольное чтение, ну и на большой скорости синтезатора вполне возможно,
что получится быстрее, чем на брайлевском дисплее.
Ну а если вы подчёркивания в тексте на брайлевском дисплее ищите вручную, то
точно быстрее будет быстрым переходом по ошибкам или через вывод их списка.

В общем, как я и отмечал, тут вопрос в знании функциональности программы
экранного доступа.
Очень большое число вещей, которые многими считаются оптимальными именно для
брайлевского дисплея, в действительности могут быть быстро решены и через
речевой вывод.

Я не отрицаю полезность брайлевских дисплеев в принципе. Но они точно не так
полезны, как об этом принято говорить в некоторых кругах и как себе
представляют многие из тех, кто с ними не разу не работал, а только пока
хочет попробовать.
Для большинства незрячих, фигурально выражаясь, пользы на несколько тысяч
долларов из них не извлечь, чтобы оправдать покупку.
Тот факт, что на вторичном рынке регулярно торгуют новенькими дисплеями в
упаковке, полученными по различным программам государственной поддержки
инвалидов, это лишний раз доказывает.
Кстати, как минимум, в России это незаконно, потому что ТСР передаётся не в
собственность, а в безвозмездное пользование, то есть не может быть продано
или подарено, а наоборот даже может быть востребовано государством обратно.
Успехов. Никита.

Всем доброго времени суток! Здравствуйте, Никита!

08.06.2020 2:14, "Nikita" пишет:

Скорее наоборот. С его помощью я хотел бы снизить нагрузку на уши после
итак интенсивного рабочего дня. Просто я чисто физически чувствую это
напряжение, тем более, что по факту, ухо слышит у меня только одно.

Здравствуйте, Вадим Шмаков.

Ну если у вас есть проблемы со слухом и тем более высокие риски их
усугубления, то тогда в вашем случае можно игнорировать всю скептическую
составляющую моих предыдущих сообщений.
Если есть возможность, то да, в вашем случае стоит попробовать брайлевский
дисплей. Причём, попытаться освоить его максимально глубоко.
К сожалению, сейчас в компьютерном Брайле есть ряд вынужденных компромиссов.
Функциональность брайлевской работы выше на JAWS, но тогда надо именно
подсаживаться на этот screenreader, а также на дисплеи Freedom Scientific.
Причём, программу экранного доступа всё-таки сменить проще, чем дисплей,
поэтому наверное стоит, в первую очередь, смотреть в сторону дисплеев
Freedom Scientific, чтобы иметь возможность получить максимум с JAWS, но в
случае чего с другой программой экранного доступа он тоже будет работать.
Единственно у дисплеев Freedom Scientific не самые лучшие точки, особенно в
предыдущих поколениях. Они более острые, чем у тех же Baum, так что при
длительной работе на дисплеях Freedom Scientific быстрее устают подушечки
пальцев.
В последнем поколении дисплеев Freedom Scientific ситуация улучшилась,
поэтому лучше смотреть в их сторону, а более старые устройства по
возможности избегать.
Ну всё это, конечно, если в финансовом отношении будет пространство для
манёвра при выборе.
Успехов. Никита.

добрый день уважаемые участники рассылки.
Никита пишет:
К сожалению, сейчас в компьютерном Брайле есть ряд вынужденных компромиссов.
Функциональность брайлевской работы выше на JAWS,
соглашусь, хотя должен отметить, что в последнее время, с развитием
дополнения BrailleExtender, поддержка брайля в NVDA значительно улучшилась.
особенно если установить не стабильную версию дополнения, а версию
находящуюся в разработке, позволяющую объединить несколько брайлевских
таблиц в группу. Такая функция может быть полезна изучающим иностранные
языки. Конечно, для комфортной работы с брайлевским дисплеем под NVDA
требуется ни только установить дополнение BrailleExtender, но и произвести
ряд настроек в параметрах дополнения а также изучить его документацию. В
частности для брайлевского ввода необходимо в дополнении отметить
предпочитаемые таблицы брайлевского ввода, принимая во внимание тот факт,
что существующая таблица русского литературного брайля абсолютно не пригодна
для брайлевского ввода и для этой функции необходимо использовать русскую
таблицу компьютерного брайля.
Никита также абсолютно прав в том, что брайлевский дисплей действительно
стоит брать с учетом того, с какой программой экранного доступа вы
собираетесь задействовать дисплей. Скажем дисплеи фокус можно брать как для
работы с Jaws так и для работы с NVDA, поскольку с джозом они естественно
идеально взаимодействуют поумолчанию, а для NVDA разработчик дополнения
Braille Extender также прописал профиль горячих клавиш и подерживаемых
функций.
Дисплеи Баум прекрасно работают с NVDA в связке с дополнением Braille
Extender. С джозом они тоже работают, однако существующий драйвер дисплеев
Баум для джоза не позволяет эмулировать с клавиатуры брайлевского дисплея
комбинации горячих клавиш Windows. Что же касается дисплеев фирмы HIMS, я не
знаю на сколько хорошо они поумолчанию взаимодействуют с джозом, но если вы
хотите использовать их брайлевские дисплеи в связке с NVDA, то вам с начала
придется хорошенько потрудиться, чтобы настроить его для комфортной работы,
так как для этих дисплеев в дополнении Braille Extender не прописан профиль
горячих клавиш и вам придется назначать их самим в диспетчере жестов ввода.
Тоже самое касается и дисплеев фирмы Папен-Майер, а вот с джозом эти дисплеи
взаимодействуют практически идеально,, а в некоторых моментах возможно даже
лучше чем родные для джоза дисплеи фокус.
Брайлевские дисплеи Brailliant фирмы humanware а также дисплеи французской
фирмы Eurobraille также хорошо заточены под работу с NVDA в связке с
дополнением Braille Extender и опять же я ничего к сожалению не могу
сказать о том насколько комфортно работать с ними в связке с джозом.

Виктор пишет:
Да, можно И довольно-таки легко. Но!.. Но с ним гораздо удобнееи приятнее.
Особенно, как уже говорили, если вы занимаетесь редактированием текстов или
изучением языков. Возможно еще что-то есть, не возможно, а точно есть, но я
с этим попросту не знаком.

Ну еще брайлевский дисплей может быть просто незаменим ну или как минимум
очень удобным подспорьем сотрудникам различных Call центров когда есть
необходимость беседовать с клиентом и одновременно искать или заполнять
информацию за компьютером. В этом случае при должном навыке можно
использовать слуховой канал для общения с клиентом, а тактильный для
параллельной работы за компьютером.
С уважением, Павел Каплан.

Всем доброго времени суток! Здравствуйте, Павел!

08.06.2020 17:38, pavel***@g*****.com пишет:

как для

Всем большое спасибо за очень информативные ответы!
Резюмируя, можно сказать, что для работы с компьютером 40-знаковый
дисплей фокус является одним из наиболее оптимальных решений. Я кратко
поискал и нашел такой вариант его приобретения.
https://www.smartaids.ru/catalog/product/displey-braylya-focus-40-blue/
Цена: 266 000 руб. На подобные цифры, наверное, и стоит ориентироваться?

Mai omentaina, Вадим Шмаков!

Повторю свой совет. Советую приобретать у официального дилера компании
Freedom Scientific в России, Украине и странах СНГ, - компании Элита
Групп.
https://elitagroup.ru/

Здравствуйте, Вадим Шмаков.

В принципе, да, но могут быть варианты:
Во-первых, у отдельных продавцов цены могут немного различаться, потому что
они могли закупать его при другом курсе доллара.
Во-вторых, у дисплеев Focus есть несколько поколений, так что более старые
устройства можно найти дешевле.
Вот, например, на вскидку сильно отличающаяся цена -
https://invakor.ru/store/tovary-dlya-invalidov-po-zreniyu-1/displei-braylya-1/displey-braylya-focus-40-blue/
Я не знаю, что это за магазин, но цена у них заявлена подозрительно низкая.
Скорей всего, тут продаётся более старое поколение. Надо выяснять.
Напрямую с Freedom Scientific работает "Элита Групп" - http://elitagroup.ru,
так что поинтересуйтесь ценами и у них.
У них на сайте есть прайс-лист, но по-моему это для юридических лиц. Для
частных лиц цены до сих пор по запросу.
Однако у "Элиты Групп" оборачиваемость товаров в целом выше, поэтому как раз
из-за валютного фактора иногда у других продавцов может оказаться дешевле,
если там залежался прибор, закупленный по более выгодному курсу доллара.
Впрочем, порядок цен в любом случае будет таким. Можете себя успокоить тем,
что при хорошем обращении брайлевские дисплеи живут достаточно долго, то
есть амортизацию можно закладывать лет на 10-15. Морального устаревания в
мире дисплеев также особенно не происходит.
Успехов. Никита.

Всем привет!

09.06.2020 4:08, Вадим Шмаков пишет:

Хотел бы только обратить внимание, что есть два дисплея похожих по
названию, но разных по, пусть будет, по содержанию и цене:
Портативный тактильный дисплей Брайля "Focus 40 Blue" 147 000,00
Портативный тактильный дисплей Брайля "Focus 40 Blue V" 266 000,00

Не запутайтесь! :)

это был Прайс лист ООО <<ЭЛИТА ГРУПП>>для организаций
от 22.01.2020
Удачных приобретений!

Mai omentaina, Вадим Шмаков!

Отличная мысль!

Эта тема холиварная, и смотря для чего вы его себе хотите. Но
большинство экспертов сходятся таки на том, что оптимум - от 32 до 40
знаков. Говорят, довольно удобно программировать с 80-клеточным
дисплеем (отступы не съедают всю строку), но по мне это несколько
перебор, ибо получается по Кольцову: раззудись, плечо, размахнись,
рука...

По ценам, тем более в рублях, не скажу, а вот по производителям -
опять же, смотря, что вы хотите. Вы, сколь я знаю, сторонник NVDA, в
которой с Брайлем всё не так хорошо и однозначно. Если бы вы были
джозистом, как я, я бы однозначно рекомендовал дисплеи Focus 40 Blue
от Freedom Scientific. В вашем же случае можно рассматривать и любые
другие фирмы с хорошими точками (HumanWare, например).

Тут однозначно рекомендую Элита Групп. проконсультируют, помогут
выбрать, окажут поддержку и выполнят ремонт в случае надобности.

Когда-то один эксперт на мой вопрос: что нужно иметь, речь или Брайль?
засмеялся и ответил: и то, и другое.
Это я к тому, что Брайль особенно для новичка речи не заменит, это
лишь дополнительное средство, помогающее исправлять ошибки, читать
длинные тексты (если вы брайлист) и делать другие задачи.

Здравствуйте, Участники листа! Отвечаю на письмо. Вадим пишет:

отв: Опыт работы с "Брайлевским дисплеем" был у в 2018 Году.
Я проходил обучение в Бийском ЦРС.

<Сколько

отв: Если использовать с Мобильным устройством- 14 клеточный.
С компьютером подойдёт сорока или восьмидесетиклеточный дисплей.

на какой ценовой диапазон и

отв: В компании "Элитагруп": http://www.elitagroup.ru/

да и вообще,

отв: Там где нужна тихая работа в Офисе, можно использовать дисплей с
Jaws не включая речь.С уважением Александр.

Доброго времени уток.
Цитата:

Конец цитаты.
Альтернативой речевому выводу брайлевский дисплей является только если его
перевести в режим копии речевого вывода, в котором на него выводится в
точности та же информация, которая посылается на синтезатор речи. В
остальном брайлевский дисплей - это средство существенно улучшающее и
дополняющее работу со скринридером. Вот лишь несколько плюсов работы с
брайлевским дисплеем:
Наличие над каждой брайлевской клеткой кнопки маршрутизации курсора, нажатие
которой мгновенно переводит курсор на символ в этой клетке, а нажатие кнопки
маршрутизации в комбинации с кнопками выделения (левая или правая) мгновенно
выполняет щелчок левой или правой кнопкой мыши в этом месте. Представьте,
что вам нужно навести курсор на седьмой символ в восьмом слове с левого
конца строки. Без брайлевского дисплея вы должны восемь раз нажать команду
перехода к следующему слову, а затем 7 раз нажать стрелку вправо. На
брайлевском дисплее вы просто нажимаете кнопку маршрутизации над нужной
клеткой с символом и курсор мгновенно оказывается где нужно.
Сильно повышается скорость чтения текста. Представьте, что вы читаете
программный код, исходник документа в HTML или Latex. Пока синтезатор вам
будет долго и подробно рассказывать все служебные команды, теги и скобки, на
брайлевском дисплее вы успеете всё это прочитать раза три, если не больше.
Для языков типа английского вы сразу читаете текст точно также, как его
читают зрячие, то есть так, как слова пишутся, а не так как их читает
синтезатор.
Сейчас все современные брайлевские дисплеи имеют встроенный аккумулятор и
Bluetooth, что позволяет подключать дисплей к смартфонам, ноутбукам и
компьютерам, и работать с ними без сенсорного дисплея. Прямо с дисплея вы
можете выполнять все команды скринридера, системы и ввода, используя только
клавиши на дисплее. Фактически вы получаете некий пульт дистанционного
управления.
Есть и другие плюсы, но для начала можно ограничиться и этими. Касательно
длины дисплея, то для мобильных устройств удобнее короткий дисплей на 14-18
клеток, просто потому, что его удобно носить с собой, но на коротких
дисплеях за один шаг отображается очень мало текста и его очень часто нужно
прокручивать влево. Для компьютеров - стационарных рабочих мест оптимальными
являются дисплеи на 40 клеток, поскольку отображают большее рабочее поле и
позволяют без прокрутки мгновенно перемещать курсор по длинным строкам
информации. По цене даже самый простенький брайлевский дисплей стоит
огромных денег в рублях, поскольку все они производятся иностранными
компаниями, которые цены выставляют в долларах и евро, а у нас рублёвый курс
этих волют сами знаете какой. Покупать брайлевский дисплей нужно только в
российских дистрибьютерских компаниях, которые имеют службу технической
поддержки. Это необходимо для того, чтобы вы могли отправить дисплей на
прочистку, когда засорятся брайлевские модули, могли даже заменить
брайлевские модули, если какие-то брайлевские точки перестанут двигаться, и
делать прочее обслуживание дисплея. Обратите внимание, что есть настоящие
брайлевские дисплеи, а есть устройства для чтения текстовых файлов по Брайлю
типа Orbit Reader. Это абсолютно разные вещи. на брайлевском дисплее всегда
должны быть кнопки маршрутизации курсора, а на суррогатах типа Orbit Reader
их нет. для использования с JAWS самой предпочтительной маркой является
родная линейка Focus от Freedom Scientific, поскольку только для них в JAWS
реализован весь функционал. Для NVDA марка дисплея роли особой не играет,
поскольку в NVDA поддержка брайля даже с дополнением Braille Extender сильно
проигрывает работе с брайлем в JAWS. например, в JAWS есть режим изучения
брайля, который даже тем, кто брайля не знает позволяет самостоятельно его
освоить, режим автосмещения, когда текст на дисплее как бегущая строка в
телевизоре сам прокручивается с заданной вами скоростью, и вы читаете текст
вообще ничего не нажимая для прокрутки, возможность настройки и отключения
так называемых статусных клеток на краю дисплея, возможность самостоятельно
изменять и добавлять брайлевские метки для элементов управления, курсоров и
атрибутов, и много чего ещё. Резюмируя, можно сказать, что брайлевский
дисплей - вещь крайне полезная, но из-за его запредельной рублёвой цены это
сейчас больше предмет роскоши, нежели повседневный рабочий инструмент,
дополняющий работу с речевым синтезатором.
--
Евгений Корнев.

добрый день уважаемые участники рассылки.
Евгений корнев пишет:
Для NVDA марка дисплея роли особой не играет, поскольку в NVDA поддержка
брайля даже с дополнением Braille Extender сильно проигрывает работе с
брайлем в JAWS.

не соглашусь. к сожалению в настоящее время не для всех моделей брайлевских
дисплеев реализована поумолчанию поддержка в дополнении Braille Extender.
купив модель дисплея, для которой поддержка данного дополнения не
реализзована поумолчанию пользователю придется многое проделать самоу для
того, чтобы обеспечить себе комфортное взаимодействие с дисплеем брайля.
Цитата:
режим автосмещения, когда текст на дисплее как бегущая строка в телевизоре
сам прокручивается с заданной вами скоростью, и вы читаете текст вообще
ничего не нажимая для прокрутки,
данная функция реализована также и в дополнении Braille Extender для NVDA.
Цитата:
возможность самостоятельно изменять и добавлять брайлевские метки для
элементов управления, курсоров и атрибутов,
эти функции также частично реализованы в дополнении Braille Extender и в
данный момент разработчиком дополнения ведется активная работа по их
дальнейшему расширению.
Уже сейчас имеется возможность отмечать либо седьмыми и восьмыми точками
либо специалььными тегами различные атрибуты текста, такие как жирный или
наклонный шрифт, нижнее подчеркивание, выделение грамматических ошибок в
тексте, выделение текста или элемента и так далее. Кроме того имеется
возможность изменять брайлевское представление некоторых элементов
управления таких как строка редактирования, кнопка, окно и так далее. В
последних версиях разработчиком добавлена возможность отображать на
брайлевском дисплее отступы на полях.
С уважением, Павел Каплан.

Всем привет!
Брайлевский дисплей...

"насколько адекватной альтернативой речевому выводу он является?"
Немного иначе поставлю вопрос. Можно ли жить и работать без брайлевского
дисплея?
Да, можно И довольно-таки легко. Но!.. Но с ним гораздо удобнееи приятнее.
Особенно, как уже говорили, если вы занимаетесь редактированием текстов или
изучением языков. Возможно еще что-то есть, не возможно, а точно есть, но я
с этим попросту не знаком.
Если вы не расслышали какое-то слово и вместо чтобы ходить по нему
стрелками, просто посмотрели его на дисплее... Удобно? В некоторых случаях
- да. Но готовы ли Вы выложить за это удобстство 100, 200 или 300 тысяч
своих кровных?
Вопрос еще тот. Как не крути, но цены на тифлосредства, на мой взгляд
неадекватные.
Как сказал мой зрячий друг, который увидел впервые focus 40 blue:
- это и есть та штука, которая стоит (не помню уже сколько) тысяч..\?!
Знаешь, мне кажется, что вас обманывают!..
Тем не менее...
На семенаре по брайлевским дисплеям прозвучала следующая мысль, что брать
дисплеи лучше те, на которых много комплектующих.
которые более ремонтно пригодны. Это я уже добавляю от себя.
Чтобы потом не мучаться по причине

отсутствия чего-нибудь необходимого.
\Ну и естественно, названы были дисплеи от "фридом саэнтифик", то есть
"фокусы".
На сменаре был один товарищ, который не может дождаться аккумулятора на
какой-то изз корейских дисплеев, который уже снят с производства.
Так же один редактор жаловался.. Для своей работы он приобрел
двадцатиклеточный органайзер, однако в дальнейшем пожалел, поскольку для его
конкретной работы был бы все-таки удобен 40--клеточный дисплей.
Ну и, конечно, для людей с ослабленным слухом эта вещь просто необходима.
Без нее никак.
Сам я использую 40-клеточный фокус. Другого просто-напросто не видел.
Вот где-то так. :)

08.06.2020 3:45, Вадим Шмаков пишет:

Всем привет!
Да! Совсем забыл.
Где-то лежит запись майского семинара школы от Элитагруп о брайлевских
дисплеях, а там была кодовая фраза, дающая 15-процентную скидку на
уходящие модели "фокус 40 блю". Если кто в теме, подскажите!
К сожалению, сам этой фразы уже не помню.
Ну и, наверное, стоит обратить внимание на то, что дисплеи требуют
гарантийный и постгарантийный уход. Следовательно надо брать там, кто
это все предоставляет.

08.06.2020 3:45, Вадим Шмаков пишет:

Mai omentaina, Виктор!

Смотря кому.
Считаю, что тем же переводчикам, корректорам и литературным редакторам
- можно (как правильно сказал Никита), но больно.
P.S. Вадиму. Вадим, если есть хоть какая-то возможность приобрести, вам
дисплей нужен обязательно. Я (думаю, да и
многие тут) просто не знал, что у вас есть ещё и нарушения слуха. В
этом случае дисплей в идеале обязателен, берегите остаток слуха!!