Всем привет.
Поменял версию почтовика сандерберд,
и остался с пустой адресной книгой.
Подскажите пожалуйста,
можно ли переставить адресную книгу из одной версии сандерберд в другую?
Всем спасибо.
С уважением Алексей.

Mai omentaina, Michael!

M> Видно со времён 19 джоза произошли изменения поэтому требуется помощь.

Старую мышь, боюсь, не прикрутите никак. Они там кое-что сломали,
точнее, обновили... в общем, долгая история. Придётся писать Сергею
Волкову и просить версию 2.31 или новее.

Здравствуйте, Michael.

> Видно со времён 19 джоза произошли изменения поэтому требуется помощь.

По пути
%programfiles%\Freedom Scientific\JAWS\2021\Drivers
создайте папку с названием "Speech".
Далее установите MyMouse.
Затем возьмите папку по пути
%programfiles%\Freedom Scientific\JAWS\2021\Drivers\Speech\mymouse
и перенесите её вот сюда
%programfiles%\Freedom Scientific\JAWS\2021\Speech\Drivers\mymouse
После этого всё должно работать.
Успехов. Никита.

приветствую всех
уважаемый опытный пользователи кампьютра
пожалуйста предлагайте лутшый версси виндоуз десить
и дайте файлик для закачке из сайта

спасибо

Здравствуйте Michael,

25 декабря 2020 г., 20:00:29, вы писали:

M> Видно со времён 19 джоза произошли изменения поэтому требуется помощь.

Я писал Сергею Волкову на адрес mymou***@m*****.ru и он высылал мне новый
инсталлятор, который совместим с джозами с версии 20. На 21-ой версии он
тоже работал.

Здравствуйте, Андрей Якубой.

> Стал замечать, что в текстах встречаются знаки (например, некоторые виды
> знаков ударения) на которые невозможно поставить курсор в NVDA, да и,
> подозреваю, вообще нигде.

Это так называемые комбинируемые символы. Они предназначены не для обозначения какого-то самостоятельного знака, а для модификации предшествующего обычного некомбинируемого символа.
Если написан обычный символ, а затем несколько комбинируемых, то все они как бы напрыгивают на первый некомбинируемый символ слева от них и вместе формируют один знак с точки зрения типографики и навигации по символам.
Предшествие всегда подразумевается слева в байтовом представлении строки. То есть даже для арабских букв комбинируемые символы будут писаться справа по порядку байтов. По крайней мере, пока речь о современном Unicode.
Комбинируемые символы, действительно, обычно представляют собой различные диакритические знаки, но есть и просто всякие штучки, типа изображения колпачка клавиши, чтобы как бы изобразить кнопку и на ней предшествующий некомбинируемый символ.

> Вопрос, как я могу работать с такими символами? Может, есть какая-то
> настройка, которая может хотя бы сообщить о них речью? Я понимаю, что
> далеко не все будут прочитаны синтезатором речи без внесения в словарь,
> но я хотя бы должен знать об их наличие и мочь их выделять, копировать,
> удалять и тд.

С удалением всё просто: надо встать курсором после символа с набором комбинируемых символов, после чего нажимать BackSpace. Так последовательно будут удаляться все комбинируемые символы, а в конце удалиться и сам базовый символ, когда комбинируемых уже не останется.
С остальным основная проблема, действительно, в том, что синтезаторы речи, как правило, просто не умеют называть эти символы, поэтому даже в ситуациях, когда мы обеспечиваем их потенциальную читабельность, синтезатор просто молчит.
В проекте синтезатора Капитан был ряд мероприятий для обеспечения продвинутой обработки этих символов, но пока оно осталось на уровне предварительных исследований и экспериментов. Однако раз даже появился один неаффилированный с Капитаном пользователь, которому это реально надо, то возможно стоит снять этот процесс с паузы, хотя завтра это в любом случае не появится.
В общем пока я могу предложить вам несколько лайфхаков:

Во-первых, можно взять синтезатор речи eSpeak, который многие из комбинируемых символов даже умеет называть их английскими именами, а другие, как минимум, произносить в виде кода символа.

Во-вторых, можно прочитать слово по буквам при помощи соответствующей функции программы экранного доступа, и тогда среди прочего будут произнесены и комбинируемые символы. Вернее, они будут переданы отдельно на синтезатор, а чтение уже будет зависеть от того, насколько он умеет с этим справляться. Не готов сказать, все ли программы экранного доступа обеспечат такой эффект, но JAWS и NVDA точно обеспечат. С NVDA ещё на символе, с которым что-то скомбинировано, можно выполнить команду чтения фонетического описания, и там тоже будет произнесён как базовый символ, так и все символы, которые с ним скомбинированы. Точнее опять же они будут отдельно переданы на синтезатор, а там уж как повезёт.

В-третьих, комбинируемый символ станет фокусируемым и начнёт занимать отдельное место в навигации по символам тогда, когда ему будет не с кем комбинироваться. Добиться этого можно путём постановки комбинируемого символа в начале строки. Если слева от комбинируемого символа будет конец строки, то вы сможете его сфокусировать.

В-четвёртых, JAWS, по сравнению с NVDA, немного более неуклюжий в отношении обработки комбинируемых символов в гипертексте, и этим можно цинично воспользоваться. Если отобразить строку текста с комбинируемыми символами в виртуальном курсоре JAWS, то там все они отобразятся именно как отдельные символы, которые можно будет фокусировать. Как минимум, можно открыть историю речевых сообщений после произнесения текста, и там как раз они отображаются в виртуальном курсоре, так что все комбинируемые символы будут показываться отдельно. Да и можно написать простенький скрипт:

Script ViewSelectedTextInUserBuffer ()
If UserBufferIsActive () Then
UserBufferDeactivate ()
EndIf
SayFormattedMessage (OT_USER_BUFFER, GetSelectedText ())
EndScript

Этот скрипт JAWS хватает выделенный текст и отображает его в окне виртуального просмотра, где все комбинируемые символы будут отдельными фокусируемыми знаками.

Однако в целом вам надо иметь ввиду, что в Unicode есть:
1. Простые буквы. Например, кириллическая буква "и".
2. Комбинируемые символы, которые в сочетании с простыми буквами образуют новые буквы. Например, символ breve, который выглядит как маленькая подковка рогами вверх, впрыгивающая сверху на предшествующий некомбинируемый символ. Если написать букву "и", а затем breve, то получится буква "й".
3. Так называемые предварительно составленные символы. Например, отдельный символ для буквы "й".
Разумеется, предварительно составленные символы в Unicode есть далеко не для всех вариантов сочетания обычного символа с комбинируемым, а только для самых ходовых.
Однако идея в том, что "и" с последующим breve и просто отдельная "й" - это одно и тоже с точки зрения типографики.
Более того, по-хорошему даже при поиске в текстовом редакторе по запросу "й" должны находиться в том числе и варианты этой буквы, написанные через "и" с breve. Процесс приравнивания двух вариантов написания одной и той же буквы друг к другу называется нормализацией Unicode. Все системы работы с текстом в принципе должны поддерживать нормализацию Unicode. В том числе и синтезаторы речи "и" с breve вообще-то должны читать как "й", а не неуклюже спотыкаться, как сейчас происходит практически у всех.
Ну а с точки зрения трансляционных таблиц литературного брайля возникает пространство для дискуссии: надо ли отображать "и" с breve как два знака или же надо отображать как "й".
С одной стороны для редактирования текста возможно удобнее отображать как два знака, чтобы редактор понимал разницу, с другой, именно типографский смысл в том, что в этом месте написана буква "й".
Успехов. Никита.

Здравствуйте, Kaplan Pavel <pavel***@g*****.com>.

KP> С уважением, Павел Каплан.
KP>
KP> -----Original MessageKP> From: Андрей Якубой <andrewia20***@y*****.ru>
KP> Sent: Friday, December 25, 2020 3:48 PM

Коллеги, будьте внимательнее, пожалуйста. Удаляйте лишнее из
цитат.

Hello.
Видно со времён 19 джоза произошли изменения поэтому требуется помощь.
windows10 x64

25.12.2020 18:28, Андрей Якубой пишет:
> Например, знак лёгкого ударения (маши?на, газе?та, докуме?нт
Так, отлично. Почтовый клиент заменяет это на знаки вопроса. Хорошо,
пойдём сложным путём: в пример я пытался привести символы с кодами
u+0300, u+0301 и другие. Найдите их и вставьте после какой-нибудь буквы,
скажем, блокнот, а потом поперемещайте курсор.

Андрей

Здравствуйте, Павел!

25.12.2020 18:15, "Kaplan Pavel" пишет:
> Андрей, не могли бы вы прислать фрагмент подобного текста и указать где именно вы встречаете подобный символ
Например, знак лёгкого ударения (маши?на, газе?та, докуме?нт). Примеры
придумал сам на ходу, поэтому как-то так. :) К подобным знакам относится
и "титло", если вы читаете древнерусские тексты.
> , поскольку я пользуюсь другой брайлевской таблицей отличной от вашей и у меня на дисплее информация может отображаться поиному.
Вопрос, главным образом, не про брайлевские дисплеи, а про то, почему
курсор не обнаруживает такие символы при перемещении по тексту стрелками
и синтезатор их присутствие игнорирует. Добавить символы в таблицу
брайля - не проблема, и на нём они отображаются, но во многих текстовых
редакторах я просто не могу контролировать их присутствие.

Андрей

Добрый день уважаемые участники рассылки.
Андрей, не могли бы вы прислать фрагмент подобного текста и указать где именно вы встречаете подобный символ, поскольку я пользуюсь другой брайлевской таблицей отличной от вашей и у меня на дисплее информация может отображаться поиному. А еще, проверьте пожалуйста, имеются ли отличия в отображении подобных знаков при использовании таблицы литературного брайля от отображения того же текста компьютерным брайлем, и если таковые отличия имеются, то в чем они выражаются.
С уважением, Павел Каплан.

-----Original MessageFrom: Андрей Якубой <andrewia20***@y*****.ru>
Sent: Friday, December 25, 2020 3:48 PM
To: "industry.comp.tiflocomp" (6761649) <pavel***@g*****.com>
Subject: [TC] Нечитаемые знаки Unicode

Всем привет!

Стал замечать, что в текстах встречаются знаки (например, некоторые виды знаков ударения) на которые невозможно поставить курсор в NVDA, да и, подозреваю, вообще нигде. Я вижу с брайлевского дисплея, что есть какой-то неизвестный символ, при этом курсор при перемещении по символам его игнорирует. Так зачастую расставлены знаки ударения и какие-то другие специальный знаки в тексте. При этом, при копировании текста они переносятся.

Вопрос, как я могу работать с такими символами? Может, есть какая-то настройка, которая может хотя бы сообщить о них речью? Я понимаю, что далеко не все будут прочитаны синтезатором речи без внесения в словарь, но я хотя бы должен знать об их наличие и мочь их выделять, копировать, удалять и тд.

Спасибо.

Андрей

--
Золотой дискуссионный лист: "Информационные технологии для незрячих и слабовидящих"
Мод.группа: Владимир Довыденков, Евгений Шеховцов, Игорь Лялин, Александр Зеленов.
Сайт листа: http://www.tiflocomp.ru
Правила листа: https://subscribe.ru/catalog/industry.comp.tiflocomp/rules
Заказать правила по почте: industry.comp.tiflocomp-rules@subscribe.ru
Написать в лист: industry.comp.tiflocomp-list@subscribe.ru
Общий модераторский адрес: TC-Mode***@g*****.io Количество подписчиков: 1603 Всего писем: 200424 Адрес этого сообщения в архиве: https://subscribe.ru/archive/industry.comp.tiflocomp/msg/3662866
Подписаться: industry.comp.tiflocomp-sub@subscribe.ru
Отписаться: industry.comp.tiflocomp-unsub@subscribe.ru

https://subscribe.ru/ https://subscribe.ru/feedback

Всем привет!

Стал замечать, что в текстах встречаются знаки (например, некоторые виды
знаков ударения) на которые невозможно поставить курсор в NVDA, да и,
подозреваю, вообще нигде. Я вижу с брайлевского дисплея, что есть
какой-то неизвестный символ, при этом курсор при перемещении по символам
его игнорирует. Так зачастую расставлены знаки ударения и какие-то
другие специальный знаки в тексте. При этом, при копировании текста они
переносятся.

Вопрос, как я могу работать с такими символами? Может, есть какая-то
настройка, которая может хотя бы сообщить о них речью? Я понимаю, что
далеко не все будут прочитаны синтезатором речи без внесения в словарь,
но я хотя бы должен знать об их наличие и мочь их выделять, копировать,
удалять и тд.

Спасибо.

Андрей

Моё почтение, Станислав!

С> Вопрос к активным пользователям telegram: лучше под windows, или android?
С> Если в windows, то каким клиентом?

Unigram под Windows вполне нормально пользоваться, и в связке с Jaws, и в
связке с NVDA.
Что именно вас в этом клиенте смущает? Да, не супер идеально, но всё что
надо - доступно.
Под Андроид, говорят, телеграмм тоже достаточно дружелюбен, чего не скажешь
о телеграмме под IOs, даже разные сторонние
клиенты ничуть не спасают положение.
Bright guide на айфоне у меня установлен, но это совсем уж примитивное ПО,
впрочем об этом разговор не в этом листе.
Так что лучше конкретнее задайте вопрос о Unigram, что именно у вас вызывает
затруднение.

Привет всем!

Подскажите, каким образом можно комфортнее работать в означенной соцсетке?

Пробую связку unigram gaws2020, Получается коряво и неочевидно.

Подкаст Евгения Корнева прочитал не раз, но вот не идет пока.

Вопрос к активным пользователям telegram: лучше под windows, или android?

Если в windows, то каким клиентом?

Ну, а если андроид удобнее, то пойду в профильную рассыль.

Спасибо отозвавшимся.

С уважением: Станислав.