ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ  ШСД

(ПРОДОЛЖЕНИЕ 2)

Как я уже вам сообщал, Сергей потребовал сатисфакции и ринулся в бой, естественно рассчитывая на вашу дружную поддержку. Воинственные чувства Сергея, питающие его боевую раскраску, вы поймете, прочитав его последнее письмо ко мне.  Разве это не боевая раскраска?! J

Я позволю себе сделать на каждую его мысль свои комментарии, дабы он не смог слишком далеко увести вас в сторону, а он это пытается сделать. J

После его письма предлагаю вашему вниманию письма читателей рассылки. Сопоставьте их  позиции и постарайтесь сделать свои выводы, а уж правильные они или нет, покажет жизнь. J Вероятно, объяснять одно и то же у меня получается не слишком хорошо, раз приходится начинать с самого начала через полтора года. Увы, мне, увы. J ВАС

Здравствуйте!

Пока писал это письмо, получил рассылку где Вы используете нашу переписку. Получилось немного не так, при переформатировании пропала вложенность, ну да ладно...

Сама собой пропала вложенность?! Ай–яй-яй! Такой нехороший компьютер, сам по себе избирательно взял и отгрыз значимые куски информации. J ВАС

Хотел и это письмо переписать с учетом, что оно тоже окажется в переписке, а потом решил пусть останется все как есть....

Официально высказанное желание, - хорошее. Что может быть лучше естественности, то бишь так, как есть! Но так ли это на самом деле было, а, Сергей? J ВАС

Будем считать началась полемика... Надеюсь она будет полезна мне, Вашим ученикам и Вам...

Вы, Сергей, дочитайте рассылку до конца. Может быть, Вам и не захочется полемики. Мне Ваша полемика уж точно интересной не представляется и вряд ли таковой будет. Все такие и подобные им аргументы уже были и у меня, и в рассылках Ю. Мороза. От них одна оскомина остается. ВАС

Следущие письма я буду специально писать с нажимом... с атакой... в надежде, что меня поддержат читатели...  Особенно я надеюсь к вопросу о "арифметике" КТУ...

Надежда – юношей питает и умирает последней! J ВАС

Ну и публикуйте мой адрес...

Пожалуйста. atlas@zaural.ru

Вы предлагаете

Консалтинг по системам управления фирм и холдингов - Цена договорная Напишите об этом предложении подробнее и я его буду рекламировать... Я в этом случае буду выступать как Ваш агент по консалтингу в г.Кургане...

Я буду промежуточным звеном между Вами и клиентами...

>Сергей, поймите, наконец, что я предлагаю консалтинг от своего имени, а не от Вашего.

А я и буду предлагать консалтинг от Вашего имени и давать Ваш адрес... Даже рекламу Вы можете оформить сами и выслать мне, я только буду ее раздавать...

Просто раздавать, - крайне мало. Я просто устал эту мысль Вам повторять! Это же не известный всем или подобный известному "товар", который просто достаточно показать и что-то о нем сказать! А на вопросы "покупателей" кто будет отвечать! Пушкин? J Да все пять частей в Вашем смысле и есть "рекламный" и проблематизирующий "покупателей" материал. Я, например, ничего оттуда выбросить не могу, ибо тогда эти материалы станут ущербными. Это первое. Второе. Целью моего консалтинга является введение ОУ в номинально правильный с позиций КТУ режим управления всеми делами фирмы, в том числе и его экономикой (финансами, как Вы называете), а не "срубить бабки", как действуют подавляющее большинство консультантов в многочисленных консалтинговых фирмах. Это Вы толково сможете объяснить? J ВАС

>А Вам, как и любому другому, я предлагаю понять смысл КТУ и готов дать всем эти знания и передать свое умение в меру различения и понимания каждого. Не больше, и не меньше!

попробую понять смысл ... Что-то уж больно нерешительно! JВАС

>Подумайте, ради Бога, обо всем, что я Вам в этом письме сказал и не теряйте целей своих мыслей.

Я подумаю...

Нет, Вы и не собираетесь думать! Об этом говорит весь Ваш последующий текст. Вы уже на все свои вопросы ответы знаете, а мои вопросы проходят сквозь Вас, как вода через решето, почти без следа. Имеющий глаза, - да увидит! ВАС

Да я попробую понять смысл КТУ... но чем больше я читаю и думаю над некоторыми местами "Вступления" тем больше мне хочется вступить с Вами в полемику... но я себя останавливаю, потому что у Вас есть железный ответ, как можно судить о теории, прочитав только вступление...

Эээ, Сергей, не передергивайте смысл понимания и умения применять КТУ с пониманием смысла КТУ. Это для Вас не очень сложная мысль? J Кстати, а Вы не пробовали не бросаться в споры и полемики, очертя голову, а просто понять другого человека, а?! А для этого нужно только сменить внутренний вектор спора на вектор задавания вопросов на понимание. Понимаете? J

Я подумаю... и думаю о многом, но больше меня тревожит вопрос с Пиночетом... Я конечно не знаю всех его дел -

По делам их узнаете их!

но за ним "освященных" дел числятся - массовые убийства... но насколько я знаю, для массовых убииств никакой "посвященности" и не нужно...

Да в странах бывшего СССР уже убито людей несоизмеримо больше! Каждый год население только России уменьшается на 1млн. человек! Это-то почему Вас никак не задевает? А первопричина-то одна. ВАС

И самое главное предположим, что он действительно "посвящен", то ЭТО ЕМУ НЕ ПОМОГЛО!!!

ОН ОТДАЛ ВЛАСТЬ!!!

НУ А РЕЗУЛЬТАТЫ ЕГО ПРАВЛЕНИЯ не блещут (цитата из статьи

Боже, сколько экспрессии! J А с чего Вы взяли, что у него были другие цели, а не те которые он достиг, а? J Или такая мысль слишком сложна для калейдоскопического сознания? А Ваш А. Тарасов как раз из этой когорты! Увы. L ВАС

МИФ О ПИНОЧЕТЕ: "ЧУДО", КОТОРОГО НЕ БЫЛО Александр Тарасов)

"Пиночет оставил после себя внешний долг в размере 2210 долларов в пересчете на душу населения.

Долг России сегодня составляет 150 млрд долларов, или 1 тысяча долларов на душу населения."

Можно таким образом подумать, что наши правители, накопившие такой долг более "посвящены"... или все-таки менее... я тут уже запутался...

Что и требовалось доказать! J Чуть выше я Вам сказал о смертях в странах бывшего СССР именно для того, чтобы глазки Ваши немного раскрылись и Вы стали ими смотреть, а не чужими, в т.ч. и глазами А. Тарасова.

И еще меня мучает такой вопрос: а кто же "посвящает" тех, кто "посвящает" других...

И как же Вы собираетесь ответить на этот вопрос, если мировоззрение предлагаете выбросить, а? L ВАС

У ВП СССР это египтяне-жрецы, а по Вашему мнению кто?

У Мегре Анастасия тоже об египтянах-жрецах твердит... (прям плагиат какой-то или СГОВОР "посвященных"...)

Кто Вам сказал, что у ВП СССР, а тем более у Анастасии, - это египтяне жрецы сегодня? Вы, вообще, чем смотрите в книгу? J ВАС

Если у Вас такая же версия, то египтян-жрецов то кто "посвятил"?

А может они сами "посвятилились", а проще "дошли", но тогда это могло дойти само и до кого-то другого...

Непостижимая логика?! J L ВАС

И наверно до каждого в своем варианте...

Вот например ВЫ ЖЕ дошли сами:

Да, я всегда старался идти сам и поэтому до чего-то дошел! J До чего – я точно знаю сам! А Вы что имеете в виду? J ВАС

>Ваш покорный слуга и сам не может образмерить границ, которые охватывает открывшаяся мне по интуитивному каналу теория, апробированная мною на практике.

И к тому же, не только Вы один дошли до этих идей, но и ВП СССР (вспомним 70/30)...

Тогда может и нет никаких "посвященных" просто временами у некоторых просто возникает болезненая необходимость поисков неких тайных сил... причем эти тайные силы чем то необычны от наших тайных сил...

Это я про тайную организацию ВП СССР, она тайная, и конечно уверенна, что если она тайная, то есть и другие тайные... Если другой тайной нет, то надо ее "вычислить" и "вычислить" посолиднее - вычислили египтян-жрецов... и логично и красиво... евреев уже нельзя (как-то стандартно, а их то кто создал? ну египтяне-жрецы... отлично...) могут сказать неоригинально, а так оригинально, аж жуть...

Все та же логика! У ВП СССР такое мировоззрение (такая логика) называется "калейдоскопический идиотизм". ВАС

И тут мне хочется вспомнить еще кибернетику...

а ее термины и методы у Вас и у ВП СССР ну просто идут на ура... могу сказать по другому УШИ ТОРЧАТ!!!

А схемы работы экономики у кибернентиков наверно были посложней... Целые институты искали обратные связи...

Только у кибернетики бесславный конец... она просто расстворилась... жалко... я в детстве так ей увлекался... хотел стать КИБЕРНЕТИКОМ... а Аксель Иванович Берг (может слышали о таком) был просто моим кумиром...

Да Вы им, по существу, и остались! Это Вы же продаете 1с бухгалтерию и собираетесь продавать "кибернетический" финансовый анализ? Или Вы уже не помните? А помните, как я Вас спрашивал, на предмет чего этот самый финансовый анализ? На что Вы мне ответили по смыслу следующее. Вы что ВАС (см. про уши выше), не понимаете, что это желание заказчика? А у Вас на все типовые желания (почти пустые) программка уже припасена и хлопот нет, и денежки в кармане. Скажете не так? J ВАС

Киберненика обещала решить все проблемы с управлением и на производстве, и в обществе... ну и коммунизм построить... а коммунисты кибернетику репрессировали... как БУРЖУАЗНУЮ науку и похоже не ошиблись, у буржуинов она сама распалась...

Кибернетика отвечает на вопрос "что", поэтому она ничего обещать по своей природе не могла. А если кто-то что-либо и обещал, так это были люди, которые обещали точно также, как Вы собираетесь обещать про чудеса Ваших кибернетических анализов! J ВАС

Хотя некоторые мечты кибернетики сбылись: компьютер обыгрывает человека в шахматы, например Каспарова...

правда Каспаров у компа... тьфу.. у IBM много баксов уволок...

Может мечты кибернетиков и сбудутся... будет кухарка... тьфу... ошибся... компьютер управлять государством...

Вот это серьезно! И знаете почему? Да потому, что если большинство людей будут с таким мировоззрением, как у Вас, то ими точно будет управлять компьютер, который настроят специалисты, которыми будут управлять те, кто держит Вас на этом уровне мировоззрения.L ВАС

Кстати Норберт Винер не отрицал ВЕРОЯТНОСТИ т.е. СЛУЧАЙНОСТИ т.к. делаете ВЫ...

А Норберт Винер мне не указ, я привык думать сам, чего и всем желаю, а особенно Вам. ВАС

Он боролся со СЛУЧАЙНОСТЬЮ при передаче ИНФОРМАЦИИ...

Кстати другие ученые борются за СЛУЧАЙНОСТЬ для передачи ИНФОРМАЦИИ (криптографы)...

и не могут ее найти :) но тут нашли вроде способ: берется файл со сканированным изображением чего-либо и добавляется неразличимой глазу человека информации... ну... Остапа понесло... извините...

Текла, текла мысль человека и …заблудилась. Для чего все это говорил, что хотел доказать, какие цели преследовал? Одному Богу известно. J

Я тут придумал каламбур: ЗАКОНОМЕРНОСТЬ - ЭТО НЕПОЗНАНАЯ СЛУЧАЙНОСТЬ... :)

Каламбур принимается. ВАС

Еще я мрачно пошучу:

-Только случайность нас приведет к всеобщей смерти согласно 2 закону термодинамики...

А с чего Вы взяли, что мир ждет тепловая смерть, а? Сегодня, вернее уже давненько есть и другой взгляд на Мироздание. J ВАС

Удачи!

Если Вам мой стандартный лозунг-пожелание не нравится, предлагаю другой:

Пусть вероятностное распределение Ваших дел и чувств всегда будет идеальным во всех смыслах!

А этот «другой» мне совсем не нравится, ибо идеальным во всех смыслах ничто и никто не может быть по самому смыслу! J Ну, Серега, ну "молодец", задал всем жару, а особенно мне! J ВАС

atlas@zaural.ru

Ну, а теперь письма – отклики. ВАС

Здравствуйте, Валерий.

Нет у Сергея Викторовича "важных" мыслей и вопросов, как нет и "второстепенных". Нет!!! А что есть? А есть у него каша из мыслей в голове. И кашу эту есть нельзя J или L

Если Вы, Сергей Викторович, читали ДОТУ и Мертвую Воду, то Вы в них не заметили самого главного. L А что там самое главное? А самое главное там - мировоззрение, которое специально вынесено как бы за рамки самой теории и которому (мировоззрению) посвящены целые разделы. И все это рассматривается как единое целое, и без понимания этого нельзя освоить ни ДОТУ, ни тем более КТУ.

И КТУ (пять частей) вы не читали, а просматривали. Знаете, как дети в определенном возрасте читают книжки? Они просматривают там картинки, а текст остается "за кадром".

К сожалению, Вы, Сергей Викторович, забыли про свой внутренний вектор. А возможно Вы просто не знаете, что это такое. Хотя Валерий Арцрунович Вам на него неоднократно указывает. Поищите его (вектор) и подумайте, что с ним нужно делать. J

Удачи.

Сергей     E-Mail: ser@carrier.kiev.ua

В этом письме Марат, представитель ШСД, вносит конструктивное предложение, которое я в основном поддерживаю. Поэтому всех заинтересованных лиц высказаться по этому вопросу, дабы мне знать ваше видение этого вопроса. ВАС

Здравствуйте Валерий Арцунович.
Реплику, приведенную ниже, я собирался разместить на форуме
www.virtus.ru. Но после 5 дневного знакомства с www.virtus.ru , получил слишком много
материалов L (бывает). Пришлось сделать небольшую корректировку своих задач и в результате, я уменьшил свое присутствие на форуме. Используйте это письмо по своему разумению. J
 
_______________Начало реплики____________________
[BАС] <За последнее время я получаю довольно много предложений от
представителей ШСД и его учеников быть моими посредниками в части
распространения курса КТУ.> В.А.Симонян  (КТУ - Концептуальная
Теория Управления)

Ребят, а может нужно так?
_______________Начало письма_____________________
[B] Письмо Симоняну. [/B]
Валерий Арцрунович, сообщаю, что с 9/10/02 приступил к изучению курса КТУ.
Мое понимание КТУ на настоящий момент, сделанное по
[URL=http://www.moroz.onego.ru/theory/men_all.zip]1-5части <Введения в
КТУ>[/URL], результаты практической работы заданной Вами в ведении,
обоснование необходимости изучения мною КТУ  находятся в приложении 1.
Мною найдены и подготовлены для поступления и учебы на вашем курсе 2
человека. (Один директор ФИО, второй начинающий предприниматель
слушатель курса ШСД)
Понимание абитуриентами полученных материалов КТУ, необходимость
изучения ими курса КТУ, мои характеристики на абитуриентов, моя оценка и
анализ уровня понимания абитуриентами КТУ смотрите в приложении 2.
Дополнительная информация: Директор ФИО может оплатить стоимость курса в
полном объеме, слушатель курса ШСД в настоящий момент денежных средств,
для оплаты не имеет, но готов вступить с Вами в переговоры.
В случае положительного решения вопроса о приеме абитуриентов к учебе
прошу уменьшить мой долг за курс КТУ на сумму равную 30% от денежных
средств полученных от абитуриентов.
Вложения: приложение 1, приложение 2.
С уважением. Дата. Подпись
_______________ Конец письма _____________________
 
Письмо Симоняну В.А. не посылаю т.к.
I.
[QUOTE] <Писем с предложениями стало столько, что мне приходится тратить
много времени для бесцельной, с моей позиции понимания и различения,
дискуссии (переговоров) с начинающими предпринимателями.> В.А.Симонян
[/QUOTE]

II. Не готов к изучению КТУ. Что необходимо для готовности? Для
готовности необходимы действия. J
Действия:
1) Используя технологию <Логический Анализ Текста>
([URL=http://nlp.net.ru/syntez.htm]Синтез Технология[/URL]) изучить :
Части 1-5 введения в КТУ.
Срок исполнения до 20/10/02.
2) Найти минимум  двух человек, для которых изучение КТУ необходимо.
При выборе кандидатов на совместное обучение пользуюсь следующими
критериями: (критерии  разрабатываю).
Срок исполнения до 20/10/02.
3) Совместно с найденными кандидатами: 
а) Делаю все практические работы, изложенные в введении к КТУ;
б) Делаю инвентаризацию своего опыта, сопоставляя свой опыт с КТУ.
Срок исполнения до 01/02/03.

P.S.: Валерий Арцрунович. В случае, если это письмо попадется вам на
глаза и вы решите его опубликовать, поместите, пожалуйста, в конце
следующую фразу и подпись.

Пожалуйста, помещаю. ВАС

Приглашаю принять участие в работе на  www.virtus.ru
MUR mur@rbcmail.ru
_______________Конец реплики____________________

P.S.: "...Я могу предположить, что для других я могу казаться святым, но
для себя я всегда точно знаю, что враг при дверях и не дремлет!..."
А может быть так?: "...и не враг, и не друг, а так...".
P.P.S.: Обязательства по срокам, указанным в реплике, на себя не беру.
Проблемы с мировоззрением. Может быть, Вам и не придется меня учить. L
Марат. 11/09/02

Валерий Арцунович. Отправил Вам предыдущее письмо и получил рассылку о четвертом письме.

Где нашел ЭТО: (о Боже)

…

1. Ислючить мировоззренческие компоненты... или оставить их по минимуму и с сылкой на полный курс КТУ

2. Исключить все отвлеченные исторические упоминания, особенно про СССР и т.п. …

 Я-я-я (извините заикаюсь). Я честно, честно очень тщательно поработал над своим ЭГО.

Я работал над ним весь последний год, а последний месяц просто ударно. За последние семь дней проанализировал практически весь сайт Виртус на наличие ЭГО. В предыдущем письме я писал, что просто зашился в материале и поэтому покинул Виртус. НО ЭТО.

ДА МЕНЯ ВООБЩЕ ДВА! последних ГОДА!  ничто не могло ПРОШИБИТЬ!   НО ЭТО!

Когда я прочитал ЭТО, я стал смеяться и плакать одновременно. У меня началась истерика, и хотя я взял себя в руки секунд через тридцать но, но… В общем передайте Сергею, что я ему благодарен. Очень благодарен. Я говорю это искренне. Передайте, пожалуйста. Но анализировать ЭТО:

«Исключить мировоззренческие компоненты» я отказываюсь.

Сергей, Вы идиот, какой же Вы идиот. Я произношу это грустно и качаю из стороны в сторону головой.

Марат 12/09/02

Здравствуйте, Валерий.

Да... , тяжелый случай. Что тут скажешь. J

Вы предлагаете сделать еще один анализ? Пожалуйста. Только ведь этот анализ Сергею не поможет, к сожалению. У г-на Сергея отрицательный внутренний вектор. Он сидит в глубокой яме, даже макушки не видно. Вы, Валерий, его тащите, а он вырывается и прыгает в другую яму (растекается мыслями своими по вектору целей обсуждаемых нами вопросов). При всем при этом он этого абсолютно не осознает. Ситуация стандартная и на данный момент - безнадежная. Помочь со стороны здесь невозможно. L Его внутренний вектор должен стать хотя бы нулевым. Тогда Сергей Викторович начнет слышать. А сейчас он ничего не слышит и не видит. Печально, но факт.

Господин Сергей! Угомонитесь, пожалуйста, ради Бога. Дайте возможность Валерию Арцруновичу вздохнуть свободно. Ведь у него, кроме Вас, есть еще семья, работа, рассылка, ученики...

Удачи.

Сергей     E-Mail: ser@carrier.kiev.ua

Мне, как ведущему рассылку, легче всего поставить точку в любом диалоге, взял да поставил! J Шучу. Конечно, эту точку нужно будет аргументировать. Однако мне очень не хочется это делать самому. Будет гораздо лучше, если эту точку поставит кто-нибудь из моих читателей, и несоизмеримо лучше, если ее поставит сам Сергей, после того, как поймет суть поднимаемого мной вопроса, скорее проблемы. Как считаете? Сергею же и читателям предлагаю высказаться по вопросам уже этой рассылки.

А Сергея прошу не обижаться на слова Марата, ибо это он говорит в не оскорбительном смысле, а в смысле назидательном, что согласитесь не одно и тоже, не так ли?

Всем творческих успехов.

В.А. Симонян   corrector.@karelia.ru