Галина, почему бы это не реализовать в виде блога в жж?
доступ можно ограничить, при желании.

очень удобно там построена система комментариев, которая может
ветвиться.

это улучшает восприятие.

и Вам Галина спасибо за ответ - теперь мне стало немного понятнее,
по части обратной связи - я с удовольствием буду ее поддерживать)

13 мая 2009 г. 17:19 пользователь Галина Жукова <ggermio***@m*****.ru> написал:

> В ответ на вопрос Андрея "приходят какие-то письма - что просходит?"...
> Андрей, спасибо Вам за обратную связь. Это письма дискуссионного листа
> "Переговоры под микроскопом". Действительно, если не видеть все письма
> листа, например, в архиве, то не понятно, что просходит. Так как лист
> открыт
> всего три дня назад, то такие накладки первое время могут быть, сразу
> приношу
> за них свои извинения.
> Я подумаю, как лучше организовать информацию, чтобы было понятно и удобно
> анализировать и комментировать. Пришедшие сегодня письма - это была такая
> попытка структурировать образовавшиеся на он-лайн поединках диалоги по
> уже высланным ранее в письмах ситуациям... Теперь вижу, что получилось
> пока не очень. Буду думать, как и что изменить. Еще раз спасибо за то,
> что не поленились выразить "вслух" свое недоумение. Если будут предложения
> у кого-то по работе листа - буду рада.
> С уважением,
> Галина Жукова
>
>

В ответ на вопрос Андрея "приходят какие-то письма - что просходит?"...
Андрей, спасибо Вам за обратную связь. Это письма дискуссионного листа
"Переговоры под микроскопом". Действительно, если не видеть все письма
листа, например, в архиве, то не понятно, что просходит. Так как лист открыт
всего три дня назад, то такие накладки первое время могут быть, сразу приношу
за них свои извинения.
Я подумаю, как лучше организовать информацию, чтобы было понятно и удобно
анализировать и комментировать. Пришедшие сегодня письма - это была такая
попытка структурировать образовавшиеся на он-лайн поединках диалоги по
уже высланным ранее в письмах ситуациям... Теперь вижу, что получилось
пока не очень. Буду думать, как и что изменить. Еще раз спасибо за то,
что не поленились выразить "вслух" свое недоумение. Если будут предложения
у кого-то по работе листа - буду рада.
С уважением,
Галина Жукова

что происходит - пришли какие то письма, диалоги читаю, а о чем идет речь -
не пойму
может кто объяснит?

13 мая 2009 г. 15:36 пользователь <germio***@k*****.ru> написал:

> 1. Ты устал, смотри потный весь. Сейчас же одевайся, здесь есть кому
> работать
>
> 2. Любимая, как ты здесь оказалась?
>
> 1. Надоело ждать тебя до ночи. Поехали! У тебя куча народу - все смогут
> сделать без тебя.
>
> 2. Да Бог с ней с кучей, мне так приятно наконец-то увидеть тебя у себя на
> работе... Я скоро заканчиваю, подожди меня в машине или здесь посиди, может
> хочешь помочь?
>
> 1. Любимый, я бы предпочла побыть с тобой наедине: Поехали, такое время
> гораздо полезнее перед ответственной презентацией:
>
> 2. Звучит многообещающе: Вот смотри: осталось всего несколько столов,
> сейчас
> мы их растащим - и я твой... Ты же меня за работой ни разу не видела, вот
> хоть посмотришь:
>
> 1. После столов ты можешь оказаться уставшим: Поехали домой - все
> многообещающее реализуем... пожа-а-а-луста..:)
>
> 2. До сих пор усталости за собой не чувствовал, как ты меня перед
> сотрудниками выставляешь? Все успеем, обещаю.
>
> 1. Тем более... перед сотрудниками... было бы прекрасно показать, что
> столы
> - не самое главное для тебя... Сколько времени тебе надо, чтобы отдать
> последние указания?...5 минут я подожду.
>
> 2. Уверен, мои коллеги мне простят задержку завтра утром, в сязи с тобой. Я
> уже сказал, что закончу тогда, когда закончится дело.
>
> 1. Какое дело? Столы передвигать? Я думала - ты директор. Поехали домой,
> дорогой:
>
>
>
> Кого из игроков (1 или 2) Вы бы отправили вместо себя на переговоры - и
> почему?
>
>

1. Ты устал, смотри потный весь. Сейчас же одевайся, здесь есть кому
работать

2. Любимая, как ты здесь оказалась?

1. Надоело ждать тебя до ночи. Поехали! У тебя куча народу - все смогут
сделать без тебя.

2. Да Бог с ней с кучей, мне так приятно наконец-то увидеть тебя у себя на
работе... Я скоро заканчиваю, подожди меня в машине или здесь посиди, может
хочешь помочь?

1. Любимый, я бы предпочла побыть с тобой наедине: Поехали, такое время
гораздо полезнее перед ответственной презентацией:

2. Звучит многообещающе: Вот смотри: осталось всего несколько столов, сейчас
мы их растащим - и я твой... Ты же меня за работой ни разу не видела, вот
хоть посмотришь:

1. После столов ты можешь оказаться уставшим: Поехали домой - все
многообещающее реализуем... пожа-а-а-луста..:)

2. До сих пор усталости за собой не чувствовал, как ты меня перед
сотрудниками выставляешь? Все успеем, обещаю.

1. Тем более... перед сотрудниками... было бы прекрасно показать, что столы
- не самое главное для тебя... Сколько времени тебе надо, чтобы отдать
последние указания?...5 минут я подожду.

2. Уверен, мои коллеги мне простят задержку завтра утром, в сязи с тобой. Я
уже сказал, что закончу тогда, когда закончится дело.

1. Какое дело? Столы передвигать? Я думала - ты директор. Поехали домой,
дорогой:

Кого из игроков (1 или 2) Вы бы отправили вместо себя на переговоры - и
почему?

1. Ты устал, смотри, потный весь. Сейчас же одевайся, здесь есть кому
работать

2. Спасибо, дорогая, за заботу, но мне нужно еще 2 часа времени. Ты можешь
поехать домой, либо подождать меня здесь.

1. Ну какое ехать домой без тебя, ну что ты? Ты и так каждый день приходишь
домой усталый, разбитый, с нами уже почти не разговариваешь. Ну сколько это
может продолжаться? Смотри, у тебя сколько народа. Пусть сами без тебя
справляются. Поедем домой.

2. Хорошо, ты можешь подождать меня здесь, но тогда только пожалуйста, не
включайся ни в какие диалоги со мной. Вот журналы. Ты можешь попить чай,
кофе. Мне нужно 2 часа времени.

1. Ты посмотри - у тебя есть заместитель, ты всегда так мне его нахваливал.
Оставь его за себя, ну что ты так боишься, как маленьких детей их
оберегаешь. Пусть они уже привыкают к самостоятельности. А то ты их уже
разбаловал совсем. Смотри - стоят и смотрят, улыбаются.

2. Ну они улыбаются, потому что:

1. Ну посмотри - они же справятся сами.

2. Дорогая моя, мне нужно 2 часа времени. И я очень тебя прошу мне их дать.
Иначе мы будем с тобой разбираться еще больше, все равно эти два часа
времени. Я закончу все свои дела, которые я не могу на других перевалить, и
мы поедем домой.

1. Да какие тут дела, посмотри - здесь одни столы осталось поставить. Они
прекрасно справятся без тебя.

Кого из игроков (1 или 2) Вы направили бы вместо себя на переговоры - и
почему?

Вот несколько первых фраз-ответов на реплику бригадира <Ну что, командир,
пусть кладет плитку?>

Вариант

1

А еще какие решения я буду за тебя принимать? Огласи уж весь список,
пожалуйста

2

Напиши мне объяснительную записку, почему твои подчиненные являются в таком
виде

3

А как ты собираешься с Геной завтра поступить?

4

Как Вы поняли, что он пьян?

5

Если Вы пришли ко мне с этим вопросом, значит, Вы уже чего-то ждете?

6

Кто сможет выложить плитку так же качественно?

7

Если объект не сдадим качественно и в срок - придется искать другую работу и
тебе, и Гене. Странно, что твои сотрудники не готовы к работе

Можно обсужать. Например, таким образом: какой вариант Вам кажется лучшим и
почему. Итак, голосуем за лучший вариант. И можно добавлять свои варианты.
Будем считать, что они автоматически добавляются в список на голосование.

1. Так что, командир, пусть кладет плитку?

2. Должны сдать в срок, когда начнете - ваше дело

1. Отлично, моя задача поставить в известность, что работник вышел в
состоянии, не приспособленном к выполнению обязанностей

2. Он у вас не один работник

1. Да, но при этом Вы знаете, что он единственный, кто в состоянии выполнить
именно эту работу так, как устроило бы заказчика

2. Ваша ответственность - вовремя и качественно сданный объект. Как вы это
выполните - ваше решение.

1. Т.е. за качество результата Вы берете ответственность на себя

2. Ответсвенность и за качество, и за сроки - Ваша, если Вы не способны за
это отвечать - примите решение о работе.

1. Решение о моей компетентности исключительно Ваша задача, я уведомил о
ситуации с сотрудником.

2. Вы должны сдать объект вовремя и высокого качества.

1. Я не имею права выпускать человека в таком состоянии, о чем сделаю
отметку в кадрах.

Можно комментировать (пока в свободной форме)

Например, из роли <судьи> поединка: кого из игроков (1 или 2) отправили бы
вместо себя на переговоры и почему.

Выкладываю сыгранные 12 мая диалоги по ситуации 1. Можно комментировать.
Свои комментарии добавлю позже.

1. Так что, командир, пусть кладет плитку?
2. А что, Вы разве уже уволились?
1. Ну я-то, конечно, нет, но Гена у нас первоклассный мастер. Мы сейчас
его отрезвим, и все положит как надо.
2. Ну так если Вы знаете, что делать, зачем Вы мне задаете глупые вопросы?

1. Ну а если накосячит, то потом как?
2. Ну так если Вы еще не уволились, Вы же бригадир, Вы и решайте все вопросы.
Вы принимаете решения, потом несете за них ответственность, Вы за это получаете
зарплату. Что Вы с такими вопросами ко мне подходите?
1. А когда мы должны сдать объект?
2. А что-то изменилось с последней планерки?
1. Просто как-то срок, видимо, из головы выскочил...
2. Ну посмотрите записи свои с планерки...
1. Угу. Ну так как я помню, есть у меня 3-4 дня... Как раз успеем все,
все будет хорошо.
2. Так если у Вас есть время, так вообще зачем Вы пришли ко мне с этим
вопросом? Может, Вас что-то другое беспокоит? Может, есть какие-то другие
проблемы - давайте это обсудим.
1. Ну нет, потому что Гена хорошо кладет, просто ему надо прийти в себя.
Потом он будет класть. Но потом она ж еще высохнуть должна. Думаю, может
есть запасное время. Всегда есть запасное время.
2. Ну я надеюсь, Вы пришли не затем, чтобы ответственность на меня переложить?
1. Нет.

Форма комментария - пока свободная.
Можно выбрать роль "судьи" поединка - т.е. выбрать кого из игроков (номер
1 или 2) отправили бы вместо себя на переговоры - и почему.

Итак, создаем экспресс-ситуации:
1. Виктор и Дмитрий. Первая фраза ("нападение") Виктора.
Ваши варианты?

2. Виктор и Дмитрий. Первая фраза "нападение" у Дмитрия.
Ваши варианты?

3. Виктор и Александр. Первая фраза ("нападение") у Виктора.
Ваши варианты?

4. Виктор и Александр. Первая фраза ("нападение") у Александра.
Ваши варианты?

5. Дмитрий и Александр. Первая фраза у Дмитрия.
Ваши варианты?

6. Дмитрий и Александр. Первая фраза у Александра. Ваши варианты?

Технология обсуждения "больших" ситуаций следующая: создаем экспресс-ситуации
на базе данной, и далее - обсуждение "по ходам". Создание экспресс-ситуаций
такое: для каждой ролевой пары минимум 2, с первой фразой у одного или
другого персонажа. Также первых фраз может быть несколько. Так что количество
экспресс-ситуация практически неограничено.

Вариант, присланный Константином.

В этой ситуации жена явно пытается перехватить управление и взять на себя
роль руководителя, который определяет в фирме кто и сколько должен работать
(в том числе и руководителю)

Вот мой вариант ответа
Да, дорогая, ты верно подметила, что здесь есть кому работать, но только
к сожалению не заметила, что здесь так же есть и кому руководить, если
ты считаешь что ты можешь это делать лучше меня может мне уступить тебе
место и ты подготовишь компанию к завтрашнему мероприятию,а я пойду домой
?

Вариант, присланный Константином.

В этой ситуации по моему налицо попытка переложить ответсвенность за результат
работы на руководителя хотя эта ответсвенность лежит на бригадире. Поэтому
нужно это ответсвенность ему вернуть. Вот мой вариант:

"Да я коммандир, а вы бригадир и ответсвенность за работу бригады лежит
на вас. Я не обязан знать кто именно в вашей бригаде кладет плитку Гена,
Федя или Вася. Кладите хоть лично или всей бригадой, но работа должна быть
выполнена качественно и в срок, если моя команда не будет выполнена то
пить, а возможно и есть не на что будет не только Гене но в первую очередь
вам и всей бригаде."

Выкладываю ситуацию для поединков 13 мая. Обсуждать можно пока в свободной
форме - до создания технологии обуждения управленческих ситуаций.
Предложения по технологии принимаются.

Ситуация 01у. Новый коллектив

Менеджер компании <Альфа> Виктор работает в компании более 6 лет. За это
время у него сложились хорошие отношения и с коллегами, и с руководителями.
Виктор был сильно удивлён, когда на одной из планёрок ему объявили о
назначении его на должность руководителя группы. С тех пор в подчинении у
Виктора оказалось 6 человек, которых он отлично знал и с некоторыми даже
сложились крепкие дружеские отношения.

Сотрудники группы были рады смене руководителя, тем более что у двух опытных
коммерсантов Дмитрия и Александра отношения с бывшим руководителем были
напряжённые, дело даже доходило до откровенных конфликтов. Виктор, приступив
к исполнению обязанностей на новой должности, произвёл некоторые
перестановки в группе. Заместителем он назначил своего подчиненного и по
совместительству друга - Дмитрия, который, не смотря на разногласия с бывшим
руководителем, был коммерсантом со стажем. С момента нового назначения в
адрес Виктора со стороны менеджеров группы начали поступать частые просьбы
об отсутствии на рабочем месте для решения личных вопросов. Ситуация начала
выходить из-под контроля руководителя группы.

Дело дошло до того, что коммерсант Александр неоднократно самовольно уходил
с рабочего места без объяснения причин, поставив руководителя Виктора перед
фактом. Коммерсант Дмитрий, так же злоупотребляя доверием к себе,
использовал любую возможность для отсутствия на рабочем месте. Более того,
являясь заместителем руководителя группы, он не оказывал ему поддержку в
рабочих вопросах и даже, наоборот, оспаривал все его действия и выносил на
обсуждение с другими коммерсантами в группе. Виктор, понимая, что его
подчиненные не воспринимают его всерьез как руководителя, намерен
разобраться в данной ситуации.

Роли и интересы:

Виктор - добиться соблюдения порядка, дисциплины и субординации в группе.
Рассмотреть варианты о замене заместителя на нового. Свести к минимуму отрыв
коммерсантов от работы и добиться повышения производительности труда.
Попытаться сохранить хорошие отношения с подчиненными.

Дмитрий - сохранить позицию заместителя. Сгладить возникший конфликт,
оставить всё как было ранее.

Александр - занизить серьёзность допущенного проступка. Восстановить доверие
руководителя и продолжать пользоваться им в своих интересах.

Третий вариант:

- Это праздник, а не работа.

Ну и четвертный вариант:

- Завидуешь? Присоединяйся! :)

Принимаются также предложения технологического характера: как лучше
построить здесь обсуждения, чтобы не путаться (предложений может быть много,
они выкладываются по хронологии, и надо как-то понимать, что к чему
относится). Может, ввести нумерацию предложении?
Например,
1.1 - это значит, что ответ номер один на первую реплику,
1.2 - это ответ номер два на первую реплику.

2.1 - ответ на вторую реплику номер один
Запутаемся все равно?

Еще ответ:

- Это я решаю, а не ты, кто что делает.

Первые поступившие предложения (поступили через другие "каналы", т.к. этот
дискуссионный лист только что открыт):

- И мне есть, что делать.

Пока выкладываю первые варианты поступивших ответов.
Сначала - выражаю свою благодарность и уважение за готовность трудиться в
этом направлении. Пока не буду критиковать поступающие предложения. Но потом
обязательно буду:))

Итак, первый вариант:

- А ты кто, командир или солдат? Если командир - почему у тебя плиточник
пьян? Если солдат, то где твоя дисциплина?

-----Original MessageFrom: germio***@k*****.ru [mailto:germio***@k*****.ru]
Sent: Monday, May 11, 2009 1:44 PM
To: economics.microuprav.peregovorshiki (0)
Subject: Экспресс-ситуация 1. Бригадир

Ну что, начинаем эксперимент?

Надо срочно сдавать объект. А бригадир говорит руководителю строительной
фирмы, что единственный квалифицированный плиточник Гена слегка пьян, и
спрашивает: <Так что, командир, пусть кладёт плитку?>

Что бы Вы ответили бригадиру на месте руководителя?

Когда появятся варианты ответов - можно (помня о правиле номер один для
участников этого дискуссионного листа об УВАЖЕНИИ)

а\ комментировать <степень удачности> предложенного ответа,

б\ предлагать свои ответы (<второго уровня>) на предложенные варианты

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

А вот и вторая ситуация.

Десять часов вечера. Фирма готовится к завтрашней престижной презентации.
Директор имеет намерение трудиться допоздна со всеми вместе, чтобы морально
воодушевить коллектив,- двигает столы, стулья, комплектует материалы.
Появляется жена с твёрдым намерением увести директора домой. Она обращается
к мужу при подчинённых со словами: <Ты устал, смотри, потный весь. Сейчас же
одевайся, здесь есть, кому работать!>

Правила те же -

1. Проявляя уважение,
2. предлагаем свои ответы (как на первую фразу - так и на предлагаемые
последующие)
3. комментируем ответы других участников (как отмечая удачные ходы, так
и анализируя ошибки)

Что такое <анализ ошибки> - это выявление отрицательных последствий данного
хода. Упрощенно будем так пока считать:

Ну что, начинаем эксперимент?

Надо срочно сдавать объект. А бригадир говорит руководителю строительной
фирмы, что единственный квалифицированный плиточник Гена слегка пьян, и
спрашивает: <Так что, командир, пусть кладёт плитку?>

Что бы Вы ответили бригадиру на месте руководителя?

Когда появятся варианты ответов - можно (помня о правиле номер один для
участников этого дискуссионного листа об УВАЖЕНИИ)

а\ комментировать <степень удачности> предложенного ответа,

б\ предлагать свои ответы (<второго уровня>) на предложенные варианты