если честно, первый раз пользуюсь таким листом, поэтому, мне трудно что-то
посоветовать

13 мая 2009 г. 21:05 пользователь Галина Жукова <ggermio***@m*****.ru> написал:

> Да, в этом есть своя логика. Поэтому (в том числе) я решила попробовать
> эту форму. Андрей, а Вы давно пользуетесь дискуссиоными листами? Что-то
> можете посоветовать?
>
>

Да, в этом есть своя логика. Поэтому (в том числе) я решила попробовать
эту форму. Андрей, а Вы давно пользуетесь дискуссиоными листами? Что-то
можете посоветовать?

а мне удобнее дискуссионным листом пользоваться, потому как в закрытом блоге
или форуме
необходимо регистрироваться, чтобы что-нибудь написать и мне лично, это
лениво делать,
а почту я постоянно смотрю и могу ответить сразу нажав все лишь одну
кнопочку

13 мая 2009 г. 20:36 пользователь Галина Жукова <ggermio***@m*****.ru> написал:

> Лидия, спасибо за совет. У меня есть блог ЖЖ, я туда "кидаю" выпуски
> рассылки
> и еще что-то подобное... Мне как раз было интересно освоить дискуссионные
> листы Сабскрайба. Знаю, как работает похожий сервис в группах Гугла. Еще
> удобнее вынести обсуждения на форум. Это тоже понятно как делать. Думаю
> еще "помучаться" с листом, все-таки. Есть уже пара идей, попробую
> реализовать
> на днях. А за совет, все равно, спасибо.
>
>

Лидия, спасибо за совет. У меня есть блог ЖЖ, я туда "кидаю" выпуски рассылки
и еще что-то подобное... Мне как раз было интересно освоить дискуссионные
листы Сабскрайба. Знаю, как работает похожий сервис в группах Гугла. Еще
удобнее вынести обсуждения на форум. Это тоже понятно как делать. Думаю
еще "помучаться" с листом, все-таки. Есть уже пара идей, попробую реализовать
на днях. А за совет, все равно, спасибо.

Галина, почему бы это не реализовать в виде блога в жж?
доступ можно ограничить, при желании.

очень удобно там построена система комментариев, которая может
ветвиться.

это улучшает восприятие.

и Вам Галина спасибо за ответ - теперь мне стало немного понятнее,
по части обратной связи - я с удовольствием буду ее поддерживать)

13 мая 2009 г. 17:19 пользователь Галина Жукова <ggermio***@m*****.ru> написал:

> В ответ на вопрос Андрея "приходят какие-то письма - что просходит?"...
> Андрей, спасибо Вам за обратную связь. Это письма дискуссионного листа
> "Переговоры под микроскопом". Действительно, если не видеть все письма
> листа, например, в архиве, то не понятно, что просходит. Так как лист
> открыт
> всего три дня назад, то такие накладки первое время могут быть, сразу
> приношу
> за них свои извинения.
> Я подумаю, как лучше организовать информацию, чтобы было понятно и удобно
> анализировать и комментировать. Пришедшие сегодня письма - это была такая
> попытка структурировать образовавшиеся на он-лайн поединках диалоги по
> уже высланным ранее в письмах ситуациям... Теперь вижу, что получилось
> пока не очень. Буду думать, как и что изменить. Еще раз спасибо за то,
> что не поленились выразить "вслух" свое недоумение. Если будут предложения
> у кого-то по работе листа - буду рада.
> С уважением,
> Галина Жукова
>
>

В ответ на вопрос Андрея "приходят какие-то письма - что просходит?"...
Андрей, спасибо Вам за обратную связь. Это письма дискуссионного листа
"Переговоры под микроскопом". Действительно, если не видеть все письма
листа, например, в архиве, то не понятно, что просходит. Так как лист открыт
всего три дня назад, то такие накладки первое время могут быть, сразу приношу
за них свои извинения.
Я подумаю, как лучше организовать информацию, чтобы было понятно и удобно
анализировать и комментировать. Пришедшие сегодня письма - это была такая
попытка структурировать образовавшиеся на он-лайн поединках диалоги по
уже высланным ранее в письмах ситуациям... Теперь вижу, что получилось
пока не очень. Буду думать, как и что изменить. Еще раз спасибо за то,
что не поленились выразить "вслух" свое недоумение. Если будут предложения
у кого-то по работе листа - буду рада.
С уважением,
Галина Жукова

что происходит - пришли какие то письма, диалоги читаю, а о чем идет речь -
не пойму
может кто объяснит?

13 мая 2009 г. 15:36 пользователь <germio***@k*****.ru> написал:

> 1. Ты устал, смотри потный весь. Сейчас же одевайся, здесь есть кому
> работать
>
> 2. Любимая, как ты здесь оказалась?
>
> 1. Надоело ждать тебя до ночи. Поехали! У тебя куча народу - все смогут
> сделать без тебя.
>
> 2. Да Бог с ней с кучей, мне так приятно наконец-то увидеть тебя у себя на
> работе... Я скоро заканчиваю, подожди меня в машине или здесь посиди, может
> хочешь помочь?
>
> 1. Любимый, я бы предпочла побыть с тобой наедине: Поехали, такое время
> гораздо полезнее перед ответственной презентацией:
>
> 2. Звучит многообещающе: Вот смотри: осталось всего несколько столов,
> сейчас
> мы их растащим - и я твой... Ты же меня за работой ни разу не видела, вот
> хоть посмотришь:
>
> 1. После столов ты можешь оказаться уставшим: Поехали домой - все
> многообещающее реализуем... пожа-а-а-луста..:)
>
> 2. До сих пор усталости за собой не чувствовал, как ты меня перед
> сотрудниками выставляешь? Все успеем, обещаю.
>
> 1. Тем более... перед сотрудниками... было бы прекрасно показать, что
> столы
> - не самое главное для тебя... Сколько времени тебе надо, чтобы отдать
> последние указания?...5 минут я подожду.
>
> 2. Уверен, мои коллеги мне простят задержку завтра утром, в сязи с тобой. Я
> уже сказал, что закончу тогда, когда закончится дело.
>
> 1. Какое дело? Столы передвигать? Я думала - ты директор. Поехали домой,
> дорогой:
>
>
>
> Кого из игроков (1 или 2) Вы бы отправили вместо себя на переговоры - и
> почему?
>
>

1. Ты устал, смотри потный весь. Сейчас же одевайся, здесь есть кому
работать

2. Любимая, как ты здесь оказалась?

1. Надоело ждать тебя до ночи. Поехали! У тебя куча народу - все смогут
сделать без тебя.

2. Да Бог с ней с кучей, мне так приятно наконец-то увидеть тебя у себя на
работе... Я скоро заканчиваю, подожди меня в машине или здесь посиди, может
хочешь помочь?

1. Любимый, я бы предпочла побыть с тобой наедине: Поехали, такое время
гораздо полезнее перед ответственной презентацией:

2. Звучит многообещающе: Вот смотри: осталось всего несколько столов, сейчас
мы их растащим - и я твой... Ты же меня за работой ни разу не видела, вот
хоть посмотришь:

1. После столов ты можешь оказаться уставшим: Поехали домой - все
многообещающее реализуем... пожа-а-а-луста..:)

2. До сих пор усталости за собой не чувствовал, как ты меня перед
сотрудниками выставляешь? Все успеем, обещаю.

1. Тем более... перед сотрудниками... было бы прекрасно показать, что столы
- не самое главное для тебя... Сколько времени тебе надо, чтобы отдать
последние указания?...5 минут я подожду.

2. Уверен, мои коллеги мне простят задержку завтра утром, в сязи с тобой. Я
уже сказал, что закончу тогда, когда закончится дело.

1. Какое дело? Столы передвигать? Я думала - ты директор. Поехали домой,
дорогой:

Кого из игроков (1 или 2) Вы бы отправили вместо себя на переговоры - и
почему?

1. Ты устал, смотри, потный весь. Сейчас же одевайся, здесь есть кому
работать

2. Спасибо, дорогая, за заботу, но мне нужно еще 2 часа времени. Ты можешь
поехать домой, либо подождать меня здесь.

1. Ну какое ехать домой без тебя, ну что ты? Ты и так каждый день приходишь
домой усталый, разбитый, с нами уже почти не разговариваешь. Ну сколько это
может продолжаться? Смотри, у тебя сколько народа. Пусть сами без тебя
справляются. Поедем домой.

2. Хорошо, ты можешь подождать меня здесь, но тогда только пожалуйста, не
включайся ни в какие диалоги со мной. Вот журналы. Ты можешь попить чай,
кофе. Мне нужно 2 часа времени.

1. Ты посмотри - у тебя есть заместитель, ты всегда так мне его нахваливал.
Оставь его за себя, ну что ты так боишься, как маленьких детей их
оберегаешь. Пусть они уже привыкают к самостоятельности. А то ты их уже
разбаловал совсем. Смотри - стоят и смотрят, улыбаются.

2. Ну они улыбаются, потому что:

1. Ну посмотри - они же справятся сами.

2. Дорогая моя, мне нужно 2 часа времени. И я очень тебя прошу мне их дать.
Иначе мы будем с тобой разбираться еще больше, все равно эти два часа
времени. Я закончу все свои дела, которые я не могу на других перевалить, и
мы поедем домой.

1. Да какие тут дела, посмотри - здесь одни столы осталось поставить. Они
прекрасно справятся без тебя.

Кого из игроков (1 или 2) Вы направили бы вместо себя на переговоры - и
почему?

Вот несколько первых фраз-ответов на реплику бригадира <Ну что, командир,
пусть кладет плитку?>

Вариант

1

А еще какие решения я буду за тебя принимать? Огласи уж весь список,
пожалуйста

2

Напиши мне объяснительную записку, почему твои подчиненные являются в таком
виде

3

А как ты собираешься с Геной завтра поступить?

4

Как Вы поняли, что он пьян?

5

Если Вы пришли ко мне с этим вопросом, значит, Вы уже чего-то ждете?

6

Кто сможет выложить плитку так же качественно?

7

Если объект не сдадим качественно и в срок - придется искать другую работу и
тебе, и Гене. Странно, что твои сотрудники не готовы к работе

Можно обсужать. Например, таким образом: какой вариант Вам кажется лучшим и
почему. Итак, голосуем за лучший вариант. И можно добавлять свои варианты.
Будем считать, что они автоматически добавляются в список на голосование.

1. Так что, командир, пусть кладет плитку?

2. Должны сдать в срок, когда начнете - ваше дело

1. Отлично, моя задача поставить в известность, что работник вышел в
состоянии, не приспособленном к выполнению обязанностей

2. Он у вас не один работник

1. Да, но при этом Вы знаете, что он единственный, кто в состоянии выполнить
именно эту работу так, как устроило бы заказчика

2. Ваша ответственность - вовремя и качественно сданный объект. Как вы это
выполните - ваше решение.

1. Т.е. за качество результата Вы берете ответственность на себя

2. Ответсвенность и за качество, и за сроки - Ваша, если Вы не способны за
это отвечать - примите решение о работе.

1. Решение о моей компетентности исключительно Ваша задача, я уведомил о
ситуации с сотрудником.

2. Вы должны сдать объект вовремя и высокого качества.

1. Я не имею права выпускать человека в таком состоянии, о чем сделаю
отметку в кадрах.

Можно комментировать (пока в свободной форме)

Например, из роли <судьи> поединка: кого из игроков (1 или 2) отправили бы
вместо себя на переговоры и почему.

Выкладываю сыгранные 12 мая диалоги по ситуации 1. Можно комментировать.
Свои комментарии добавлю позже.

1. Так что, командир, пусть кладет плитку?
2. А что, Вы разве уже уволились?
1. Ну я-то, конечно, нет, но Гена у нас первоклассный мастер. Мы сейчас
его отрезвим, и все положит как надо.
2. Ну так если Вы знаете, что делать, зачем Вы мне задаете глупые вопросы?

1. Ну а если накосячит, то потом как?
2. Ну так если Вы еще не уволились, Вы же бригадир, Вы и решайте все вопросы.
Вы принимаете решения, потом несете за них ответственность, Вы за это получаете
зарплату. Что Вы с такими вопросами ко мне подходите?
1. А когда мы должны сдать объект?
2. А что-то изменилось с последней планерки?
1. Просто как-то срок, видимо, из головы выскочил...
2. Ну посмотрите записи свои с планерки...
1. Угу. Ну так как я помню, есть у меня 3-4 дня... Как раз успеем все,
все будет хорошо.
2. Так если у Вас есть время, так вообще зачем Вы пришли ко мне с этим
вопросом? Может, Вас что-то другое беспокоит? Может, есть какие-то другие
проблемы - давайте это обсудим.
1. Ну нет, потому что Гена хорошо кладет, просто ему надо прийти в себя.
Потом он будет класть. Но потом она ж еще высохнуть должна. Думаю, может
есть запасное время. Всегда есть запасное время.
2. Ну я надеюсь, Вы пришли не затем, чтобы ответственность на меня переложить?
1. Нет.

Форма комментария - пока свободная.
Можно выбрать роль "судьи" поединка - т.е. выбрать кого из игроков (номер
1 или 2) отправили бы вместо себя на переговоры - и почему.