Скурлатов В.И. Философско-политический дневник

Почему рухнул Советский Союз

Всё познается в сравнении. Россия не изолирована от остального человечества,
и я задаю вопрос – почему коммунистический Советский Союз рухнул на пике своего
могущества, а коммунистическая Китайская Народная Республика уверенно выходит
в лидеры мирового развития? Ясно, что дело не в «изме» - процветающую сильную
страну можно создать под любыми вероисповеданиями и идеологиями (и довести страну
до ручки – тоже). А коммунистический «изм» с его лозунгом «свободное развитие
каждого есть условие свободного развития всех» - вполне в духе Нового Времени
с его порывом к субъектности, богат по идеям и продвинут. Значит, дело не в коммунистической
идеологии, а в качестве руководства, ибо всегда и везде судьба страны зависит
прежде всего от её правителей. 

В эти августовские дни вспоминаются события 13-летней давности, полная измена
одних руководителей и трусливое безволие других. Мне пришлось в 1988-1993 с близкого
расстояния наблюдать поведение ключевых тогдашних политических игроков – от Ельцина
и Крючкова до Руцкого, Хасбулатова, Собчака, Гавриила Попова. И я уяснил главную
причину падения СССР – шкурное перерождение верхов. Конечно, этому перерождению
способствовал Запад, активно работала «пятая колонна» во главе с хорошо мне известным
Александром Николаевичем Яковлевым и его бесовским окружением, шумела диссидентура.
Но вирусы и микробы носятся всегда и везде, а заражаются ими ослабленные изнутри
организмы. Внутреннее весомее внешнего. Из-за внутренней прогнилости страна не
смогла ответить на вызовы наступающего постиндустриализма с его приоритетом субъектности
и продолжала следовать обветшалыми путями индустриализма с его приоритетом социальности.
А США при Рейгане и КНР при Дэн Сяопине (22 августа будем отмечать 100-летие
со дня рождения этого великого новатора марксизма) сумели обновить идеологии
своих стран, дать дорогу низовой предприимчивости и обеспечить условия для нового
рывка к субъектности.

Разница между заболеванием СССР и оздоровлением КНР в конце 1970 – начале 1980-х
годов сводится прежде всего к качеству руководства, к его обновляемости. У нас
после смерти Сталина в 1953 году не происходило обновления верхов, ибо прекратились
чистки и отсутствовал более демократический механизм круговорота элиты. В результате
пришли к гниению наверху, к геронтократии и маразму. Мне всё это ошкуривание
верхов и распространение шкурничества в низах довелось наблюдать благодаря тому,
что я учился в престижном МГУ, затем работал в элитных гуманитарных институтах
Академии наук СССР, руководил сектором развивающихся стран в Дипломатической
академии Министерства иностранных дел СССР, вращался в высокосветских салонах
и тусовках, очень много ездил по стране. В КНР же благодаря Великой Пролетарской
Культурной Революции, инициированной мудрым Мао Цзэдуном в середине 1960-х годов
и во многом напоминающей сталинскую Большую Чистку 1930-х годов, произошло довольно
массированное обновление элиты и на ключевые посты пришли энергичные и патриотично
настроенные низовые пассионарии, аналогичные сталинским «выдвиженцам» конца 1930-х
годов, которые выиграли Великую Войну, быстро восстановили народное хозяйство,
освоили атом и космос, превратили СССР в самую могучую державу в истории человечества.
Поэтому к началу 1980-х годов к власти в КНР пришли патриотично-настроенные новаторы
во главе с Дэном, а в СССР после того, как чекистско-шкурная группировка Андропова
победила сторонников экономической прагматики (Косыгин, Устинов), к власти сумели
пробраться лже-реформаторы во главе с Горбачевым и стоящим за ним Яковлевым.


Разумеется, в таком неслыханном в мировой истории событии, как крах Советского
Союза, можно выделить много гармоник и обертонов, однако я акцентирую главное
– шкурное перерождение, свойственное утратившим веру. Аналогию можно сыскать
только в Священном Писании, в библейской книге «Исход» - рассказ о том, как древние
евреи шкурно предались культу Золотого Тельца, когда их вождь Моисей (не менее
суровый, чем Сталин или Мао) на сорок дней покинул их ради общения с Богом на
горе Синай (Исход, Глава 32, особенно 32:25-29, лучше этот эпизод читать в русском
переводе Торы – книга Шмот 32 Тиса).

Другие авторы акцентируют тот или иной аспект – или воздействие Запада (как в
книге моего давнего друга известного футуролога и парламентария Владимира Александровича
Лисичкина и его коллеги Шелепина Леонида Александровича «Третья мировая информационно-психологическая
война», Москва, 1999), или «заговор» в верхушке Коммунистической партии Советского
Союза, как в статье Дмитрия Зыкина «Модель краха СССР» (http://www.contr-tv.ru/article/reforms/2004-08-16/ussr).
Статья Зыкина вызвала весьма содержательное обсуждение на форуме.
«Больше десятка лет идет мучительный поиск ответа на вопрос, что произошло с
нашей страной в XX-ом веке, - начинается эта статья. - Действительно, странностей
в нашей недавней истории более чем достаточно, попытки их объяснить предпринимались
и предпринимаются неоднократно, но более менее адекватной теории так и не появилось.
Пока никому не удалось непротиворечиво объяснить, как и почему наша страна, практически
мгновенно поднявшаяся до статуса сверхдержавы, также мгновенно деградировала
и распалась. Народ-герой соответственно превратился в народ-скот, народ-посмешище,
играющий в фантики «МММ» и считающий, что банка пива важнее, чем состояние промышленности
и сельского хозяйства. Каждый исследователь разрабатывает «свою жилу», но целостной
картины нет. Один сваливает все на «заговор жидов», другой на «происки Запада»,
третий применяет гумилевский подход и указывает на то, что Россия потеряла большую
часть пассионариев, четвертый говорит о предательстве элиты, пятый валит все
на «безбожников большевиков» и так далее. При этом каждая версия не лишена логики,
в каждой есть здравое зерно, но взятая по отдельности, каждая версия неадекватна
реальности. Причем приверженцы той или иной объяснительной модели ведут себя
как религиозные фанатики. Когда им указываешь на очевидные провалы в их теории,
они ожесточаются, отказываются видеть очевидное и просто отметают любые доводы
рассудка. Иными словами разные социальные группы нашли для себя разные, удобные
им объяснительные модели и отказываются вести нормальный диалог друг с другом.
В результате, несмотря на то, что за долгие годы накоплен значительный фактический
материал, факты не приведены в систему, и оппозиция топчется на одном месте.
В самом деле, где то к 1994 году все, имеющиеся «теории краха СССР» уже были
созданы, опубликованы и обсуждены в оппозиционных СМИ, но с тех пор мало что
изменилось. Налицо стагнация и признаки интеллектуальной деградации оппозиционно
мыслящей интеллигенции. Неслучайно, власть сейчас чувствует себя как никогда
уверенно, а оппозиция подавлена. Ей нечего предложить народу, она не в состоянии
адекватно ответить на ряд важнейший вопросов, которые требуют ответа. Люди это
чувствуют, и за оппозицией не идут. Назрела необходимость обновить интеллектуальный
багаж. Работа эта сложная, долгая, но ее надо начать, учитывая предыдущие наработки.
Итак, начнем». 

Дмитрий Зыкин, не задаваясь сравнением с тем же коммунистическим Китаем и его
реформами, считает одним из важнейших слабых мест советской системы - колоссальное
несоответствие между властью и собственностью. «В самом деле, люди, управлявшие
СССР обладали значительной, практически абсолютной властью, распоряжались богатствами
нашей страны, но сами этими богатствами не владели, да и вообще не имели частной
собственности. Уровень жизни руководителей страны (в широком смысле этого слова)
был, конечно, выше, чем у остального народа, но значительно ниже, чем у аналогичных
зарубежных управленцев. Черная «Волга» не чета «Мерседесу». И Форос - далеко
не Багамы, а дача в Подмосковье, тоже не вилла на океанских островах. Далее,
члены партийной элиты пользовались государственными дачами, самолетами, автомобилями
и так далее, но лишь до тех пор, пока занимали высокие посты. Лишился поста,
и потерял право распоряжаться собственностью. При этом, собственность можно передать
по наследству, а пост нельзя. Сын Сталина не был генеральным  секретарем. На
что мог рассчитывать даже крупный партийный чин после выхода в отставку? На завод?
Нет. На золотые прииски? Нет. На нефтяные скважины? Опять, нет». 

Классический советский триумвират: добротная квартира, машина и дача - это, продолжает
автор, если вдуматься, мизер по сравнению с тем, что имеет элита нищих банановых
республик, и по сравнению с тем, чем владеет элита развитых государств. Да и
сегодняшний «бизнесмен» средней руки также даст фору любому партийному руководителю
республиканского ранга, а олигарх запросто обгонит и самого генерального секретаря.


Советская элита, говорит Дмитрий Зыкин, это прекрасно понимала, и такое положение
вещей ее не устраивало. Человек слаб, и если через его руки проходят миллионы
и тем более миллиарды рублей (долларов), то соблазн велик. Довольно скоро, часть
управленцев стала тяготиться теми ограничениям, которые накладывал советский
строй. Но процесс перерождения элиты был сильно подморожен тем, что СССР развивался
во враждебном окружении. Мол, в 1930-ые годы положение было настолько критическим,
что необходимость тотальной мобилизации - индустриализации понимали почти все,
и абсолютное большинство элиты на «перестройку» тогда не решилось. Кроме того,
значительная часть элиты все-таки была сравнительно аскетичной, поскольку вышла
из низов, а многие мечтали о мировой революции, и о построении коммунизма рассуждали
всерьез. То есть это была «молодая» элита, не обросшая жирком, еще не растратившая
мессианский запал. Таким образом, противоречие между властью и собственностью
не стало фатальным в Сталинский период СССР. 

После войны Советский Союз неимоверно усилился, и сталинизм, ставший синонимом
мобилизации, свою историческую задачу выполнил и стал элите не нужен. Сам Сталин
умер, и жесткий контроль над элитой и над обществом в целом ослабел. Если раньше
практически все ресурсы страны шли на обеспечение обороноспособности, то теперь
появилась возможность значительно повысить уровень комфорта населения. То есть
людям позволили тратить на себя гораздо больше ресурсов, чем раньше. «Но это
означало, - указывает Дмитрий Зыкин, - что рос реальный вес тех, кто эти ресурсы
распределял. Ведь кто распоряжается ресурсами, тот неизбежно получает власть.
Они стали посредниками между высшей официальной властью и остальным народом.
Я говорю о работниках торговли и сферы услуг. Очень быстро эти люди превратились
в очень влиятельную и богатую социальную группу. В недрах этой группы также зародилась
мысль о том, что хотя и управлять магазином - хорошо и выгодно, но, все же, владеть
магазином гораздо приятнее, по тем же самым причинам, о которых говорилось выше.
Возникло совпадение интересов у очень влиятельных групп. Кроме того, партийная
элита и торговая прослойка тесно переплетались. В тех областях экономики, в которых
объективно затруднен контроль (в первую очередь, сельском хозяйстве) возникали
неучтенные товары (продукты), которые потом реализовывались через государственные
торговые сети и колхозные рынки. То есть шло развитие параллельной экономики.
Криминальным промышленникам (цеховики) и торговой мафии необходимо было прикрытие,
поэтому они искали способы коррумпировать партноменклатуру, сначала низшего звена.
Теневая власть постепенно расширяла свое влияние. Не следует думать, что этот
процесс шел гладко, и не было никаких сил, которые бы ему сопротивлялись. В руководстве
страны долгое время в целом доминировали государственники, но они постепенно
сдавали позиции. Им на смену приходили новые люди, уже вкусившие комфорта и безопасной
спокойной жизни. Их «иммунитет» к роскоши, к желанию обладать частной собственностью
был слабее. Следует также упомянуть, что своим положением в обществе была недовольна
и небольшая часть интеллигенции. Несмотря на ее немногочисленность, она обладала
нравственным авторитетом и влиянием. Факторы, перечисленные выше, сложились,
и возник эффект резонанса».

Как видим, автор выделяет «теневую экономику», и она в самом деле имела место
быть, и тот же Владимир Александрович Лисичкин может подтвердить, как много мне
самому пришлось возиться с «цеховиками», но это – лишь один из моментов ошкуривания
общества. Определяющие процессы происходили наверху. 

А защитные механизмы народа, справедливо констатирует автор, - ослабели. Мол,
мессианский запал, о котором говорилось выше, постепенно сошел на нет. Лучшие
погибли, мы потеряли значительную часть цвета нации, при этом расплодилось то,
что принято называть быдлом. И все же главное – то, что случилось с верхами.
По мнению автора, уже в хрущевские времена часть партэлиты взяла курс на смену
 советского строя с целью «превратиться из управленцев во владельцев государственной
собственности». 

На мой взгляд, автор здесь допускает перехлест. Ошкуривание после смерти Сталина
происходило постепенно через карьеризм и привилегии и приобщение к Западу, и
лишь отдельные представители партэлиты осознанно шли на измену, и даже Александр
Николаевич Яковлев до поры до времени осторожничал. Ругали советскую власть,
как помню с конца 1940-х годов, все кому не лень. А на масонских тусовках, куда
меня зазывали в начале 1960-х годов, разговоры в основном шли вокруг эзотерики
и противопоставления избранных и «профанов».

Автор же, пережимая, делает вывод - «Итак, в недрах власти в широком смысле этого
слова, начал складываться проект кардинального изменения советской системы. Но
реализовать такой проект трудно. Главная опасность в том, что народ, возглавляемый
патриотичной частью элиты или контр-элитой, сметет антисоветскую элиту. Как же
быть? Надо сделать так, чтобы, во-первых, не появилась новая просоветская контр-элита,
а во вторых, надо, чтобы народ сам захотел отказаться от советского строя. При
этом, самим остаться в тени. Как раз с 60-ых годов начался процесс искусственного
нагнетания недовольства у различных социальных групп. Важной целью предателей
было сделать интеллигенцию антисоветской. Для этого интеллигенции был демонстративно
нанесен ряд оскорблений. Интеллигенцию стали маргинализовывать, снижать ее статус.
Известно, что при Сталине интеллигенция пользовалась высочайшим престижем, уважением
и обладала значительно более высоким уровнем жизни, чем большинство населения.
Именно из этого слоя могла появиться контр-элита и новая опора Советскому государству.
Поэтому антисоветская элита в спешном порядке применяет к интеллигенции принципы
уравниловки, насильно гонит интеллигенцию на «картошку и овощебазу», плодит огромное
количество псевдо-интеллигентов, открывает для них множество рабочих мест, на
которых интеллектуальная деятельность лишь имитируется и так далее. Так возникает
группа нищих, недовольных жизнью людей, обладающих амбициями и претензией на
статус интеллектуальной элиты общества, в которых истинная созидающая интеллигенция
растворяется. Они вызывают презрение у остального народа, их справедливо считают
паразитами, но такое отношение переносится и на истинную интеллектуальную элиту,
которая постепенно проникается ненавистью к власти и к системе. Данная политика
прикрывается марксистскими лозунгами о передовой роли пролетариата, и тем самым
блокируется сопротивление патриотической части партийной элиты, которая к тому
времени одряхлела, закостенела и впала в догматизм. Кроме того, подавляются любые
попытки интеллигенции объективно исследовать советское общество. Представители
антисоветской элиты опасаются, что данные исследования приведут к тому, что их
план будет раскрыт, а против них общество успеет выработать контрмеры. При этом
всячески стимулируется деятельность псевдоученых, шарлатанов марксистского окраса.
Положение осложняется тем, что официальной идеологией провозглашался марксизм,
и любые попытки выйти за его рамки, антисоветская элита объявляла предательством
страны, и настоящих ученых подвергали травле».

Вопреки автору, полагаю, что подобные уродства социализма имели место быть не
по сознательному умыслу неких очень уж мудрых «заговорщиков» наверху, а по вульгарно-догматическому
следованию благим коммунистическим намерениям. В нынешних США тоже дошли до уродств
политкорректности, следуя благим мечтам о всеобщем этническом, культурном и гендерном
равенстве. Но вряд ли кто придет к выводу, будто на погибель США действуют заговорщики-политкорректизаторы.

Идеологический кризис в СССР, по мнению автора, был создан искусственно. Это
тоже перехлест. На излете индустриализма искали новую идеологию во всем мире,
и в СССР тоже. Не было идеологического вакуума. Но, конечно, доминировала официозная
идеология, и ей часто противостояли антисоветские произведения  искусства. «Здесь,
- акцентирует автор, - мы плавно выходим на так называемый еврейский фактор.
Например, в советском кинематографе, как впрочем и в американском, доминировали
евреи. А еврейская интеллигенция в массе своей была антисоветской. Еврейский
народ, народ-клан, народ-семья тяжело переживал тот факт, что Сталин отодвинул
его от власти, которую евреи получили в результате Революции 1917 года. Они использовали
инструменты пропаганды для достижения своих целей. Значительное большинство советских
кинофильмов имело явный антисоветский подтекст. Точно такая же ситуация сложилась
и на советской эстраде, которой позволялось быть легальной оппозицией. В условиях
искусственно созданного идеологического вакуума это имело серьезный разрушительный
эффект. Аналогично обстояли дела и в литературе, «бардовской песне» и так далее».

Здесь автор в одну кучу смешивает многое. Снова демонизируются евреи, которые
и тогда, и теперь были очень разные, как и русские. В конце 1970-х годов, ещё
до Рейгана, в США тоже происходили идейные брожения и среди американской интеллектуальной
элиты доминировали антиамериканские настроения (кто не знает, пусть ознакомится
с полемикой тех лет по изданиям «New York Review of Books» и «Commentary», они
есть в Интернете). Повторяю – решают верхи. Когда к власти в США в 1980 году
пришел Рейган, всё в стране преобразилось за полгода. У нас же у власти чередовались
полуживые геронтократы, а пришедший им на смену молодой шкурник Горбачев быстренько
пустил страну под откос.

Автор же прожевывает мелочи, которые являлись следствием неэффективного руководства
и послужили стимулом антисоветского недовольства. И опять – «теория заговора».
Мол, «сознательно создаются и не устраняются бытовые неудобства». Да не было
«сознательности», а была обычная чиновничья дурь, которой хватает всегда и везде.
Например, ликвидация знаменитых сталинских «коммерческих магазинов», где торговля
шла с дополнительной наценкой, а потому в них отсутствовали очереди, резко усугубляет
дисбаланс спроса и предложения. «Состояние перманентного «дефицита», то есть
превышения спроса над предложением, помимо создания недовольства в обществе,
- продолжает автор, - также было исключительно выгодно теневой власти, торговой
мафии, в широком смысле этого слова. Декларируемый принцип «распределения по
едокам» в реальности оборачивался принципом: «что распределяешь, то и имеешь».
То есть, в первую очередь по сравнительно заниженным ценам товары приобретали
сами работники торговли, и лишь то, что оставалось после них, доходило до народа.
Это подхлестнуло спекуляцию, повысило реальный доход и реальную власть торгово-цеховой
теневой социальной группы».
 
Как отмечается в статье Дмитрия Зыкина, регулярно инициировались на первый взгляд
нелепейшие кампании, раздражающие общество: борьба с «вещизмом», «низкопоклонничеством
перед западом» и так далее. «Бредовость и неуклюжесть акций, - опять автор усматривает
здесь умышленный «заговор», - это плод сознательных действий антисоветской элиты,
помноженный на зашоренность и догматизм дряхлого старшего поколения идеологов
и управленцев».

Крайне отрицательную роль сыграло и то, как в СССР проводилась политика урбанизации.
Быстрая смена условий жизни десятков миллионов людей породила серьезнейший стресс,
рост преступности, пьянства, снижение рождаемости, способствовала деградации
российской глубинки, создала проблемы в сельском хозяйстве и так далее. «Очевидно,
- продолжает автор свою линию, - что и здесь не обошлось без саботажа, косвенным
свидетельством чему являлась известная программа ликвидации «неперспективных
деревень». Российская глубинка стала депрессивным, вымирающим регионом, а значительный
перекос в уровне жизни между городом и деревней (прежде всего, русской деревней)
не устранялся».

Кроме того, отмечается в статье, чуть ли снова не вредительски «культивировались
необоснованные «гегемонистские» претензии у рабочих, это приводило к росту социальной
напряженности. Забегая вперед, надо сказать, что почва для шахтерских забастовок,
проведенных по сценарию лагерных бунтов, готовилась заранее. Наглость и пренебрежение
к остальному обществу вытекали именно из убеждения рабочих в своей избранности
и исключительности. Политика «возвеличивания гегемона», неожиданно начавшаяся
в 70-ых годах, когда, казалось бы, со стереотипами «пролетарской революции» было
давно покончено, вновь свидетельствует о том, что уничтожение советского строя
производилось по четкому плану. Предательская партийная номенклатура действовала
предельно рационально и последовательно».

Это уж слишком! Опять вульгарно-догматическая дурь выдается за «заговор»!

Необходимо, выделяет автор ещё один фактор, также обратить внимание на усиление
национально окрашенных местных партийных элит, рост антирусских настроений и
сепаратизма в национальных окраинах. Задним числом поясняется, что «местные элиты
объективно были заинтересованы в «избавлении от Москвы»,  поскольку это, во-первых,
повышало их социальный статус, а во-вторых, делало их полновластными хозяевами
республиканской госсобственности». 

Можно согласиться, здраво подходя к «модели заговора», что вышеупомянутые процессы
всячески поддерживались геополитическими врагами СССР, однако, хотя «фактор холодной
войны имел значительное влияние на ход событий в СССР, однако его роль второстепенна
по сравнению с деятельностью тех людей, которые обладали реальной властью в Советском
Союзе». 

Своими наблюдениями могу подтвердить, что последние представители еще сталинской
партэлиты окончательно потеряли связь с реальностью уже в конце 1970-ых, защитить
СССР они уже не могли, напротив, они уже стали прикрытием для деятельности более
молодого поколения управленцев, которым уже почти полностью принадлежала власть.
Но не могу согласиться с автором, будто к середине 1980-ых антисоветский план
был уже близок к своему завершению, и партноменклатуре оставался один шаг до
того, чтобы достичь цели. Тесно общаясь с Борисом Ельциным в 1988-1990 годах,
могу сказать, что он действовал шкурно и  ситуативно, но никакого четкого плана
не имел. Вело его шкурное властолюбие, и по ситуации он готов был играть как
роль русского Дэн Сяопина, в чем постоянно уверял меня, так и роль предателя-компрадора,
когда это оказалось выгоднее для него. Он трусил перед каждым решительным шагом.
Автор же фантазирует о мужестве и решительности «заговорщиков» и даже об их мудрости.
Мол – «И вот здесь им понадобились подставные лица. Выходить из тени они не пожелали
и тем самым в очередной раз доказали, что являются умными и расчетливыми людьми».


»Подставными лицами» стали нынешние «олигархи». Смотрите внимательно, как поразительно
схожи их «экономические» биографии. Почти все они в очень молодом возрасте возглавляли
кооперативы. Все очень быстро стали руководителями банков и крупнейших предприятий.
Вот возьмите и попробуйте в 26 лет возглавить крупнейший завод. Вот попробуйте
в 26 попасть под следствие за воровство, выйти сухим из воды и в 27 лет наладить
торговлю нефтью. Попробуйте начать с кооператива и уже через несколько лет, в
32 года, заплатить 350 млн долларов за нефтяную кампанию. «Вы верите в это? –
горячо вопрошает Дмитрий Зыкин. - Вы верите в сказки про Золушек? Вы забыли,
кто и под каким контролем в СССР занимался внешнеторговыми операциями? Вот и
подумайте, как 23 летний мальчишка мог заниматься импортом компьютеров. Вы верите
в то, что эти сопляки были настолько матерыми хищниками, что смогли сами вырвать
огромные куски госсобственности? Бог с вами! Были волки и покруче».

Опять какие-то домыслы. В горбачевские годы кто был смел, тот и съел. Меня в
последний раз выгнали из КПСС 25 апреля 1985 года, в день Апрельского пленума
ЦК КПСС. Тогда я основал кооператив, арендовал за копейки московский Дворец молодежи
у метро Фрунзенская и в день зарабатывал по чемодану тогдашних денег . Однако,
поскольку в те годы решалась судьба моей тысячелетней страны, то я, бросив бизнес,
с головой ушел в политику, в которой, так и не став достаточно богатым, пребываю
по сей день. 

Автор же искренне полагает, что разбогатеть благодаря своей предприимчивости
невозможно, даже когда образовался просвет экономической свободы, и называет
разбогатевших в перестройку и в 1990-е годы людей «подставными лицами». Мол,
«на них «повесили», записали собственность, а реальные хозяева-кукловоды остались
в тени. Вот теперь, в случае чего, гнев народа обрушится на «покупателей Челси»,
а истинные организаторы и проводники «реформ» ускользнут. Правда, не исключено,
что «мальчишки», повзрослев, на каком то этапе предали своих покровителей, сбросили
с себя их власть. И теперь являются не номинальными, а реальными собственниками.
Это, в принципе, возможно. Но в те годы они были именно подставными лицами».


Аналогично, полагает автор, «подставными» являются и публичные политики-реформаторы.
Вот здесь он тоже лучше бы помалкивал. Я-то знаю этих политиков как облупленных.
Да, они шкурники, но они проявили шустрость и добились своего. А где были нынешние
вумники, которые их судят. Я их тогда не видел.

Автор, исходя из односторонней модели «заговора части партноменклатуры» и не
акцентируя обычное шкурничество (культ Золотого Тельца) как главный двигатель
разрушения, делает ущербный вывод о мудром и сильном враге наверху:

«В оппозиционной среде принято говорить, что реформы потерпели крах. Что сами
реформаторы некомпетентны, малограмотны, не знают общества, в котором живут,
невежественны, догматичны, и так далее. Эти разговоры надо немедленно прекратить.
Они не соответствуют действительности и наносят ущерб оппозиционным силам. Оппозиция
недоумевает: как же так, враг столь ничтожен, а раз за разом одерживает победы
над нами, такими умными и толковыми. Приняв иную точку зрения, сразу многое прояснится.
Мы имеем дело с очень сильным врагом, прекрасно осознающем, что делает, прекрасно
знающим общество, в котором живет. «Реформы» увенчались полным успехом «реформаторов».
Все их истинные цели достигнуты. Говорить о крахе реформ, значить вводить людей
в заблуждение. Никакой рыночной экономики никто и не планировал создать. Часть
партноменклатуры планировала перераспределить собственность в свою пользу и тотально
разграбить страну, эти цели, очевидно, достигнуты».

Участники обсуждения статьи взывают к автору – «Дай научный марксистский анализ
случившегося с нашей страной!». Автор безответственно с точки зрения современной
науки и пренебрегая успешным опытом постиндустриальной модернизации в коммунистическом
Китае ответствует – «Марксизм вообще не рассматривал страны типа России (СССР),
о чем сам Маркс и предупреждал. Марксизм создан для Западного высокоразвитого
индустриального общества, атомизированного, урбанизирвоанного, капиталистического,
и не работает при анализе страны, в которой вплоть до 60-х годов крестьянство
составляло большинство населения, а способы управления во многом напоминали феодализм».

Вопрос о распаде нашей страны – острейший, особенно после ставшего очевидным
предательства Путина и форсированного им геноцида нашего народа. Эта статья 
интесивно обсуждается посетителями информационно-аналитического сайта «Интернет
против телеэкрана» (http://www.contr-tv.ru/discuss/747/):

Алекс48 /высказывает очень разумные соображения/:
Следует согласиться с автором, что крах СССР явился результатом действия многих
факторов, часть из которых носила объективный характер, другие же -  вполне субъективный.
На мой взгляд, самая большая ошибка (преступление) комвласти в СССР заключалась
в том, что с народом начали понемногу делиться, но так и не сделали его собственником.
Чего именно - отвечу: земли. Наши пространства вполне позволяли передать бесплатно
в собственность (или долговременное пользование с правом наследования) по 15
- 30 соток на семью. Это создало бы предпосылки строительства собственных домов,
развития стройиндустрии, дорог, автомобильного транспорта и т.д. Да и не за 150
- 200 км, а вблизи городов. Тогда все эти перестроечные шизофренические идеи,
которыми пропиталась толпа, в первую очередь, интеллигенция, после прихода "меченого",
не смогли бы стать смертельной для соввласти и страны силой. Народ прочно стоял
бы на своей земле. 
Вторая крупная проблема связана с персональным составов высших кругов последней
советской власти - просто импотенты и не способные на поступок "деятели". Особенно
руководство и офицеры спецслужб и армии. Не хватило одного решительного командира,
чтобы белдомовскую мразь (а мы видим сейчас, что ельцины и его окружение именно
мразь) размазать по стенкам. Возобладало же предательство, тотальное нарушение
военных и партийных клятв и просто невыполнение своих должностных обязанностей
теми, от кого зависело тогда развитие ситуации /в августе 1990 – предали многие,
и прежде всего Лебедь/.
Т.е., это есть проблема кадров, подбора и расстановки, ликвидации условий перерождения
и предательства, с чем не только не справилась, но и просто не замечала и не
боролась верхушка КПСС. При этом я не считаю, что все руководители СССР в центре
и на местах только и мечтали обменять власть на собственность. Просто они оказались
обыкновенными обывателями и предпочли плестись в хвосте событий. Нашли одного
– Ельцина, и он оказался сильнее всех в разрушении - на безрыбье и рак рыба.

Мой ответ на вопрос о крахе СССР - не было людей, чтобы вести страну далее твердой
рукой, в будущее к великим целям, с великими идеями, но и с огромным интересом
защитить то, что в собственности народа, материальной и духовной его жизни. Но
и народ наш, "руссияне", судя по последним выборам, ничему не научился и ничего
не забыл из привитых перестроечных идей. Одного телевизора достаточно для победы
кучки негодяев над всей страной, легитимной победы на выборах. 
После краха СССР сейчас пока наиболее вероятен окончательный крах России и русского
народа. Только при понимании этого положения, что враг - внутри нас, может найтись
сила (сформироваться и организоваться), которая реально переменит ныне смертельный
курс корабля - России и выведет русский народ на путь саморазвития и процветания.

      
VladimirS /с кондовых теоретических позиций вульгарно понятого марксизма/:
Воровство объясняется возможностью воровать и не нести ответственности. Нет тут
ничего сложного. Социализм подразумевает контроль общества над производством
и распределением. По мере разрастания народного хозяйства контроль ухудшался,
новые методы управления не внедрялись. Даже партия не могла уже контролировать
ситуацию, не говоря уже об обществе. Контроль общества - один из важнейших принципов
социализма.

Интересующийся /под влиянием тоже односторонней модели «происков Запада»/:
Хорошая статья. Хотя и неоконченная. Автор так и не называет этого самого врага.
Но другие авторы, в других статьях и книгах его назвали. Это – Запад, «новые
кочевники», «мировая финансовая олигархия». Это враги. А верных союзников как
всегда со времен Александра III только двое – армия и флот. Только и их уже добивают

Походя /выражает точку зрения заземленного здравого смысла/:
Ну и что дальше? "Я врага бы на рога, только шкура дорога, да рога нынче тоже
не дешевы". Вот и вся философия. Коротко и ясно! Ублюдок Собчак в свое время
выразил интересы своей кодлы, заявив "Петербург должен быть городом для богатых,
а остальные пусть выезжают". Это заявление можно перенести и на всю страну, небогатые,
те, кто не в кодле, пусть вымирают, уезжают и т.д. Правит воровская шайка со
своими законами и уставом. Обычным людям в этой ситуации не выжить. Реального
сопротивления нет. Те, кто пытается рыпнуться — получают пулю в лоб. Происходит
естественный отбор.

Черный Кот /осознавая многообразие причин, приведших к краху СССР/:
Ох ёлы ! Слава Богу тут Автор в дискуссии участвует... :-))))). Ну что я могу
сказать... С анализом причин, типа гибели лучших, роста общего благосостояния,
урбанизации и ослабления внешней угрозы я согласен полностью... ЧАСТИЧНО согласен
с окончательными выводами, а именно:  1) Враг очень силен. 2) Он прекрасно знает
общество, в котором живет. 
Но не согласен с приписываемым врагу уважаемым Автором недюжинным умом. Будь
враг по-настоящему умен, он попытался бы заключить какой-то "мирный договор"
с населением "покоренной страны". Все войны на Земле в конце концов заканчивались
миром. В России я таких попыток не вижу. Наоборот, последние события (льготы,
ЖКХ, и т.п.) показывают лишь эскалацию войны. Автор может возразить типа "страна
так ограблена и разрушена, что денег на поддержание населения ОБЪЕКТИВНО нет".
Но и тогда приходится отказать врагу в уме. Получается, что он не может толком
распорядиться огромными богатствами, даже при совершенно СКАЗОЧНОЙ мировой конъюнктуре...
Долбану еще с одной стороны. Враг ничего не делает для укрепления обороноспособности
страны. Только разрушает. Это тоже не выдерживает никакой критики. Вряд ли умные
и циничные люди допускают, что их банковские счета сохранятся, когда за ними
не будет стоять силы независимого государства... Тем более примеры Маркоса и
Аристида общеизвестны... :) В общем, в ряде моментов точка зрения Автора представляется
мне весьма уязвимой... 
Наконец с чем я не согласен в корне, это с "теорией заговора", длящегося аж с
60-х годов. НУ НЕ ЛЕТАЮТ КРОКОДИЛЫ, НЕ ЛЕТАЮТ !!! :-)))) Мне кажется, все можно
объяснить гораздо проще. Я выложил как-то в начале лета сюда сказочку про Браконьера
и Осетра. Случись чудо, кто помнит мою "нетленку", представляет что я хочу сказать
:-) А хочу я сказать то, что АБСОЛЮТНО ЛЮБАЯ человеческая деятельность ВСЕГДА
будет разрушительной, если человек не руководствуется некой ВЫСШЕЙ ЦЕЛЬЮ... Я
далёк от веры в Бога, но всё что я знаю из истории и всё что наблюдаю сейчас,
приводит меня именно к этому печальному выводу. Так что не было никакого заговора,
ни ЦРУ, ни жидомасонов, ни элиты. Союз распался в силу стихийной, ничем не направляемой
деятельности людей, забывших о своей божественной природе... По этой же причине
вскоре рухнут Штаты. В этом смысле фраза "Хотели как лучше, а получилось как
всегда", не перл косноязычного Черномырдина, а гениальнейшее из гениальных обобщение
всей человеческой истории... /Насчет подмены веры преклонением перед Золотым
Тельцом – верно/.

СергейМ /тоже более или менее взвешенно/:
"Мы имеем дело с очень сильным врагом, прекрасно осознающем, что делает, прекрасно
знающим общество, в котором живет." 
Автору: не стоит демонизировать противника. В чем ИМ не откажешь, так это в неуемной
алчности. Сделанное ИМИ менее всего свидетельствует о мудрости и дальновидности.
Хотя бы потому, что еще лет 10 следования курсом "реформ" обернется последствиями,
масштаб которых трудно спрогнозировать: от краха инфраструктуры ЖКХ, промышленности,
добывающих отраслей, до вполне реальной внешней вооруженной агрессии. Вряд ли
ОНИ выживут, сбежав на Запад - что ждет ИХ там, ярко показало дело Бородина.
ОНИ обречены в любом случае: продолжатся "реформы" - конец неизбежен; сменится
ли правящая "элита" в результате неких событий - конец для НИХ еще более печален.
О какой мудрости идет речь? Власть в стране захвачена ничтожествами, псевдоэлитой,
не способной элементарно просчитать последствия своей деятельности.
Автору: противоречия не смущают. Вы же сами написали, что они в своих действиях
опирались на таких же алчных ничтожеств, как они, на все уровнях. То, что ОНИ
сделали с доставшимися ИМ ценностями, повергает в изумление: взять навскидку
туже историю с "Силовыми машинами" в Питере - продать высокодоходное предприятие
с целью его фактической ликвидации, чтобы получить одномоментную прибыль - !!!!
И так - куда не сунься. Такое впечатление, что ОНИ живут одним днем (это действительно
так, думаю, ОНИ это осознали),  будущего у НИХ нет, посему они о нем и не задумываются.
А то, что "перекроенная" ИМИ страна еще как-то жива - не их заслуга, а тех, кто
ее построил столь прочно. Безмерная алчность, хитрость, подлость и изворотливость
- это не то же самое, что мудрость и дальновидность.

Смешной /кое в чем здраво, хотя в основном под влиянием односторонней модели
«жидомасонского заговора»/:
Статья половинчатая с точки зрения истины и потому опять же манипулистская. Некоторые
элементы механизма развала СССР изложены верно. Но толкование причин и выводов
- искажены. 
Хорошо вписывается, но не освещена в механизме развала роль Андропова -  тайного
агента, активно формировавшего "диссидентские круги" и несуразные, нелепые компании
по дискредитации страны. 
Неправильно расставлены приоритеты. Реализовать такой сложный, рассчитанный на
многие десятилетия, отлично скоординированный с западными спецслужбами и СМИ
план могла только одна сила - та, для которой 30-50 лет не срок, та, которая
и сейчас управляет мировыми финансами. Это та самая мировая закулиса и ее роль
- ведущая, а зажравшаяся партэлита - лишь инструмент. 
И лишний раз доказывает неправильность выводов автора тот факт, что власть и
собственность в сегодняшней РФ получили совсем не те, кто "рулил" в 60-70. И
даже не те, кто заправлял торговлей в те годы, не цеховики и не теневики того
времени. Это совершенно другие люди.

Еблонский /по упрощенной модели «депассионаризации» русских в СССР/:
Все очень просто - совок рухнул потому, что в нем целенаправленно происходил
противоестественный отбор. Все, мало-мальски способные к полезному творчеству,
были или просто уничтожены, или "подавлены". И не надо лохматить ... бабушку.
Не надо заниматься интеллектуальным онанизмом.

Черный Кот /есть дельные замечания/:
Автору по поводу ядерных бомб. Не так всё просто с ядерными бомбами. Первая и
основная причина тут страх. Положим, на вас напали хулиганы, но у вас в кармане
пистолет. Вам не будет от пистолета никакого толка, если у вас не хватит мужества
стрелять на поражение. Или хотя бы в воздух (хотя в полезность последнего в реальной
драке я не верю). Будь враг умен, не хранил бы он деньги за границей, что делает
его мужество в случае чего страшно уязвимым. И почистил бы генералитет от личностей
типа Балуевского, в решимости которого нажать в случае чего кнопку, я сильно
сомневаюсь. 
Во-вторых. Если сегодня ядерные бомбы есть, это еще не означает, что они будут
завтра. К тому же кроме бомб нужны ракеты. Производство Тополь-М из года в год
срывается. В "Моменте истины" вчера показывали сюжет, откуда следует, что со
следующего года производство Тополей вообще скорее всего прекратится. В том же
"Моменте истины" показывали сюжет про жизненно важный для производства и ракет
и самих зарядов НИИ Графит. Тоже сюжетец не для слабонервных. Нефть вывозится
в таких количествах, что прекращены учебные полеты ВВС (уборка урожая на Ставрополье
тоже под угрозой срыва, но не будем отвлекаться от обороны). 
В-третьих. Будь враг умён, он не позволял бы так нагло расширять НАТО. С теми
же ядерными бомбами, заявление о нацеливании ракет на новые страны-члены НАТО,
здорово охладило бы пыл...
В четвертых, с новым, разрабатываемым сейчас Штатами оружием вполне реально уничтожить
ВЕСЬ наш ядерный потенциал первым упреждающим ударом. Подробнее можно прочитать
у Максима Калашникова и у Шурыгина. 
Этот список можно продолжить, но пожалуй хватит... Что я могу по этому поводу
сказать... Если у врага и есть ум, то ум весьма и весьма однобокий. А скорее
всего и врага-то никакого нет. А есть просто распад в силу стихийной, без высшей
цели и без царя в голове, человеческой деятельности... И я уверен, что и президент,
и олигархи и все-все-все, совершенно искренне желают народу всяческого блага
и процветания. С одной маленькой поправочкой. Так, чтобы за это всеобщее Царство
Божье на земле не пришлось вынуть из собственного кармана ни единой копейки.
Я думаю, если бы чумная бацилла могла мыслить, она тоже желала бы своему носителю
железного здоровья и долгих лет жизни. Так что всё это тонкая психология. Без
разницы, что у этих людей на уме. По результатам их деятельности это враги...

Почему столь ничтожного врага мы не можем сковырнуть уже столько лет ? Элементарно.
Мы сами ничтожны. Потому и перекроил враг страну в мгновение ока... У нас нет
той самой ВЫСШЕЙ ЦЕЛИ, а без нее, как я уже говорил, любая деятельность разрушительна.
Вот я, например, классный разработчик электроники и софта для встроенных систем.
Сейчас сижу без работы. В какое-нибудь оборонное КБ типа "Молнии" или "Лавочки"
меня возьмут с распростертыми объятиями. Но платить мне там будут баксов 200.
А я сейчас с потенциальными работодателями начинаю разговор с 1000... Так что
я сам полное чмо и ничтожество, ничем не лучше Путина или Грефа. Однако не всё
так плохо... Уже ежу ясно, что кончится всё это настоящей катастрофой. Реальной.
А такие вещи очень повышают человеческую сознательность. Верующий скажет, что
это Кара Божья. Я скажу, что естественный отбор по Дарвину, на подавление популяций
с доминированием эгоистических генов... Прогресс иными словами. От Обезьяны к
Богу и горе побежденным... Но и верующий, и я, дружно скажем - "Что Бог ни делает
- всё к лучшему"... На этой светлой ноте пожалуй закончу... 
Огромное человеческое Вам спасибо. И за статью, и главным образом за Ваши ехидные
и подковыристые вопросы на форуме. Не каждый день осознаешь что ты есть ничтожество
и заявляешь об этом во всеуслышание... А это порой необходимо, если мы в этом
мире вообще хоть чего-то стоим... С почтением Его Мурлычество Черный Кот. Король
и Повелитель всея окрестных помоек :-)

Задумавшийся:
Дмитрий, все началось куда раньше. Хватательный рефлекс никуда не исчезал - на
фоне многих соратников Ульянова даже и Троцкий смотрелся полнейшим аскетом. Характерно,
что при этом даже и сталинские репрессии не всех образумили - то жена Калинина
банально взяла шубу из Гохрана - хорошей знакомой в подарок (!), то Жуков давал
смешные объяснения о барахле, то ещё чего. Того же Серова Хрущев амнистировал,
поскольку суд ранее перестарался - украл Серов (что было доказано) вагон, а инкриминировали
ему - эшелон целый. Ясно, что оклеветали человека, как не простить... Да, тенденцию
Вы верно подметили. Отсутствие собственника к такому и ведет.

Inostranec /под влиянием нескольких маргинальных моделей/:
Смотрел фильм мемуарного плана с документальными вставками. О музыке. 30-е -
50-е годы. Еврейская творческая интеллигенция - Шостакович, его ученики и друзья
- благороднейшее общество. Противники - ярый Тихон Хренников и неистовые колхозники
с суровыми лицами. Поймал себя на мысли - а где же русская интеллигенция, элита
так сказать? А ее нет. Истребили, выгнали. Так и везде, не только в музыке. Цель
революции 1917 - национализировать, т.е. забрать у хозяев, а самих хозяев истребить.
Цель перестройки и криминальной революции - вернуть хозяевам, но другим - ворам
и временщикам на разграбление. Действительно, так действовать может только сильный
международный клан, живущий длительной исторической перспективой.

XXX /судя по всему, пытается искренне разобраться, что же произошло/:
Правильный анализ. Еще раз показывает, что Горбачев только благополучно завершил
процесс, начатый еще в хрущевское время. А не то, что многие кричат, как это
один человек мог разрушить страну. 
Каждый пункт статьи можно, конечно, развивать дальше и дальше. Но вот хотелось
бы коснуться еще раз роли «холодной войны», о которой автор упомянул как бы вскользь.
В чьих-то воспоминаниях сказано о том, как Сталин, глядя на карту, где Советский
Союз был отмечен красным цветом, сказал примерно следующее: «НИКОГДА ОНИ НЕ СМИРЯТСЯ,
ЧТО ОДНА ШЕСТАЯ ЧАСТЬ ЗЕМЛИ – КРАСНАЯ! НИКОГДА!». Они так никогда и не смирились.
И «холодная война» была настоящая, целенапривленная, планомерная война на уничтожение
Советского Союза. Когда-то в Вуз-овском учебнике по истории КПСС была примерно
такая фраза, что после войны Запад понял, что обычной военной агрессией Советский
Союз не победишь, поэтому была принята тактика разложения Советского народа изнутри,
эта тактика была частью непрекращавшейся никогда «холодной войны». А нас в то
время убаюкивали сказками о разрядке международной напряженности», мусолили опыт
Великой Отечественной, «спасибо партии за мирное небо...», «все переживем, лишь
бы войны не было...». А враг-то был уже в доме, как чернобыльская радиация, всепроникающая
и более опасная, чем бомбы или пули. Кстати, совсем недавно, когда восточно-европейские
страны присоединились к ЕС, было сказано, что, наконец-то, теперь была поставлена
финальная точка в «холодной войне». 
      
Черный Кот:
Добавлю о подавлении эгоистических популяций. Посмотрите, кто размножается, и
кто вымирает. Размножается Азия, с её вековым культом Служения. Размножаются
мусульмане с их самопожертвованием вплоть до "живых бомб". А кто вымирает ? Вымирает
Запад (Европа и Штаты) с его "либирализьмом". Последнее время -  Япония изрядно
подрастерявшая свой самурайский дух и подзабывшая свой "свиток на стебле бамбука"...
Что сказать о России ? Россию по-видимому хранит Бог. Вспомните у Калашникова
о лягушке в кастрюле с кипятком и лягушке на медленном огне... Запад это лягушка
на медленном огне. Будет плавать в своей кастрюле, наслаждаясь теплом пока не
сварится... А насчет нас у Бога похоже другие замыслы. Мы Его Милостью угодили
в кипяток. Нам больно и страшно, но похоже выпрыгнем, конечно обварив кожу, но
оставшись в живых... Так что не спешите рыдать господа. С нами могло случиться
худшее, но Божьей Милостью минуло... Прошу извинить за ссылки на Всевышнего.
Однако когда думаешь об этих вещах честно и всерьез, очень трудно обойтись без
гипотезы о Его существовании...
Alexander, Насчет конца цивилизации - очень даже может быть. Во всяком случае
очередь США и вообще Запада уже не за горами /плоско!/. Однако насчет оценки
черномырдинского шедевра — не согласен. В ТОМ ТО ВСЁ И ДЕЛО, ЧТО СКАЗАНО БЫЛО
ИСКРЕННЕ !!! Утверждать, что все они полные подонки перед самими собой, значит
совершенно не знать человеческой психологии. Признать себя подонком и сволочью
- это первый шаг к Покаянию, а значит к исправлению. От них мы вряд ли этого
дождемся, не того полёта птицы. Смотрел предвыборные выступления СПС? Помнишь
Немцова? Его фразу "В стране платятся зарплаты и пенсии только потому, что успешно
работает крупный бизнес"? Готов дать на отсечение обе руки, обе ноги и голову
впридачу, что это было сказано совершенно искренне !!! В том то и дело, что эти
люди считают себя народными благодетелями, и по-настоящему ХОТЯТ КАК ЛУЧШЕ !!!
А почему ПОЛУЧАЕТСЯ КАК ВСЕГДА - я здесь уже писал...

Inostranec:
По большому счету да - это сам сатана реализует свои планы, князь мира сего.
А кто служит ему - известно - у кого бог золотой телец. Ополчились не на красную
шестую часть земли, а на Святую Русь. И это последнее, что осталось у русских
и что надо спасать и защищать, чтобы не исчезнуть, духовно в первую очередь.

VladimirS /осознает, что СССР пал, потому что из-за шкурного перерождения верхушки
не смог ответить на вызов постиндустриализма, как ответили США и КНР и затем
ряд других стран, включая Индию, не говоря о Малайзии и Ирландии/:
Страна просто так не развалится. Корень всех бед в экономике. В ней принципиальные
причины развала СССР. На эту сторону вопроса автор и не смотрит. Он лишь выискивает
заинтересованных лиц. Они были, но я не склонен верить в заговор директоров магазинов
и партноменклатуры. Они воровали себе потихоньку и были довольны. Кстати, воровали
из-за отсутствия контроля со стороны общества над распределением. Это уже в конце
80-х они почуяли запах наживы, а до этого была одна цель - не попасться в лапы
ОБХСС. Я уже неоднократно писал на форуме, что поворотным пунктом стал отказ
от предложения Глушкова по автоматизации планирования и учета, а напротив принятие
методов рыночной экономики в управлении народным хозяйством. Повторю фамилии
тех, кто проталкивал рыночные реформы 65 года: Абалкин, Бунич, Богомолов, Кронрод,
Гавриил Попов, А.Н.Яковлев, Заславская, Шаталин, Аганбегян, Петраков, Арбатов,
Примаков. Им мы обязаны первым шагом к капитализму. Кто стоял за этими людьми
- тоже интересный вопрос. Перестройка Горбачева - это последний аккорд и чтобы
его сыграть подключились и те, из партноменклатуры, кто хотел урвать куш. Шаг
же 65 года, скорее всего, инициирован западом. В пользу этого говорит тот факт,
что, когда решался вопрос как решать проблему управления народным хозяйством,
- по предложению Глушкова или группы рыночников, то сначала склонялись к варианту
Глушкова (требующему ресурсов). Со стороны западных стран, вдруг, пошло очень
много научных и прочих статей о том, что использование вычислительной техники
в экономике неперспективно и доля компьютеров в управлении экономикой снижается.
Это было козырем рыночников, и это изменило направление развития СССР. Самый
главный вопрос - кто стоял за перечисленными выше людьми?

Автор:
"В чем суть теории марксизма? В центральном вполне доказанном выводе о необходимости
уничтожения частной собственности на средства производства и замене её общественной
собственностью. " 
Ну так этой собственностью как ни крути, будут управлять конкретные люди. И будут
объективно заинтересованы превратиться из управленцев во владельцев. Так оно
и было в СССР. Об этом я и написал.

Альворон:
Хорошая статья. Но хороша она лишь для того, чтобы задуматься, зачем ее написали,
потому как, несмотря на "свежий" взгляд, ничего нового прочитать не удалось.
"Если кто-то кое-где у нас порой...", - так и в этой статье кроме "партийной
и торговой элиты", "скрывающейся в тени", никого не видно. На самом деле нет
никакого двойного дна, тех, кому все это было выгодно (или их детей), каждый
день можно увидеть по телевизору. "Qui prodest?" учила меня задавать всякий раз
вопрос учительница истории в школе. Кому это выгодно? И ответ не скрыт за семью
печатями. Путину и Ко - однозначно, так называемым олигархам -  так они входят
в эту Ко, а если выходят то в лучшем случае как Гусинский - без права выезда
из Израиля, а в худшем - как Ходорковский, без права выхода из тюрьмы. Но если
ты в Ко - то тебе даже перепадет что то от дележа. Но где главная выгода? Правильно,
там куда текут нефть и деньги. Имена - они не афишируются, но грамотный журналист
их легко найдет. Так что "кто-то кое-где" это лишь попытка повести в неправильном
направлении.

Неинтеллигент:
Нет какого-либо научного фундамента в моей позиции. Исключительно мое понимание.
Манипуляция в той или иной степени проявляется в каждом обращении одного человека
к группе людей. Автор выстроил в своем сознании "модель" развала СССР и поделился
своим пониманием произошедшего с нами -  все. А СССР, прежде всего, проиграл
идеологическую, информационную войны благодаря детям заслуженных людей СССР,
которые вбили себе в головы, что они - "интеллигенция" - суть какая-то мыслящая
и обиженная надстройка над прочим "глупым стадом", которой многое недодали. Характерный
пример - мой тесть. Сын выдающегося офицера КГБ. Что творится в его голове -
для меня вообще загадка. Никакого масштабного понимания происходящего, напрочь
отсутствие государственного мышления. Его в свое время так же "впихнули" в органы
- там он и сидит. Занимает неплохой пост, в хорошем звании. Позиция по отношению
к развалу СССР: "стало лучше", "раньше не было колбасы", "ты молодой - ничего
не понимаешь - раньше все боялись, а теперь я начальнику могу сказать: ты козел"

IN_DAN:
Неинтеллигент, 2004-08-16 21:21:15 - Был сложный процесс, многосторонний, одна
из сторон было и разложение партаппарата. Часть людей пролезла в партию для карьеры.
Это обыкновенные прохвосты. И вот первое предательство идей породило потом чудовищную
картину, в которой они выступили в роли ПРЕДАТЕЛЕЙ Социализма. Одно предательство
родило апофеоз предательства. Картина коррупции власти и чиновников. Вот и все.
Но делать из этого картину ЗАГОВОРА, ПЛАНА, да еще так подробно - это есть манипулирование
сознанием. Автор дает ложный фундамент и развивает его. ОН лживо строит свою
концепцию понимания Краха СССР. Делает он это умышленно. Это краткое изложение
моего опровержения статьи.

Неинтеллигент:
IN_DAN, 2004-08-16 21:51:43 - В статье очень многое натянуто и упрощено, с этим
трудно не согласиться. Но объективного взгляда на переломные события дней минувших
я и не надеюсь получить. Все в архивах "совершенно секретно" и где-то в США.
Мне очень жаль наших людей, которые не застали эпоху великого социально-направленного
государства. Я родился в 1980 и что-то на мою долю еще выпало: оздоровительные
и трудовые лагеря, кружки, секции, кино с человеческим лицом. У моих детей этого
видимо не будет. Деградация московской молодежи, как следствие краха системы
воспитания, просто катастрофическая. Примитивизм мышления, отсутствие интереса
к жизни, цинизм, подражание телеэкрану. У меня одна надежда - на "Петра III".

Ала:
Любая статья БЕЗ предложения "ЧТО ДЕЛАТЬ, ЧТОБ ИСПРАВИТЬ ПОЛОЖЕНИЕ?" - ПРОВОКАЦИОННАЯ
СТАТЬЯ.

Сочинец:
Я про бедных евреев хотел сказать своим соотечественникам. Завязывайте искать
черную кошку в темной комнате /выдумывать жидомасонские заговоры/. Нет кошки
там. И не было. Нужно быть последним идиотом, чтобы спровоцировать исход миллионов
евреев из СССР накануне и во время перестройки. Только идиот мог решиться так
подорвать силы «пятой колонны» перед решающими событиями.

Кощей:
"Волга по его рассуждениям полный отстой, вот только мерин - то машина." Васек,
дебил это ты, а не автор. Волга - это отстой по сравнению с Мерседесом. И с этим
ничего не попишешь. Это не мнение автора, это мнение любого человека, хоть что-то
понимающего в автомобилях. Мерседес значительно лучше Волги как по объективным
техническим характеристикам, так и по субъективным, которые выражаются в том,
что каждый человек, покатавшийся в Мерсе и Волге, скажет, что Мерс удобее. Ты
васек либо дурак либо провокатор, который своей нарочитой сиволапостью и псевдопатриотизмом
лишь вредит оппозиции. Волга - действительно отстой, и кеды советские по сравнению
с Адидасом -отстой и так далее. И люди, получившие возможность сравнивать и выбирать
и имеющие деньги покупать, покупают именно Мер,с а не Волгу, Адидас, а не "красный
лапоть", Французские духи, а не "красные тарктористы идут". Это надо признать
и научиться делать товары такого же качества, а потом и обогнать Запад.

Неинтеллигент:
Кощей 2004-08-16 22:27:04 - Сравнение "Волги" и "Мерина" какая-то нелепая ветка.
Ну не могла такая громадная страна в те года развивать автопром для конкретного
привередливого потребителя. Стояли несколько другие задачи перед страной и обществом.
Разные масштабы стран, несколько иначе было построено перераспределение ресурсов.
Например, я могу за тоже время изготовить 5 тортов без оформления и 1 торт эксклюзивный
в хорошем оформлении. Только во 2ом случае кто-то из детей останется без угощения
в детском садике, например 8) ну неужели непонятно. К тому же, где в Германии
космическая отрасль, судостроение и т.д. Зачастую сравнивают волгу с 600 мерсом.
Я ездил на мерседесе эконом-класса - модель современная, не помню модель (хорошо
не разбираюсь) по комфорту, в сравнении с Волгой, этот мерс - нечто ужасное.
Был недавно в Одессе. Да наконец-то люди могут ездить на комфортных машинах.
Благо навезли множество БУ иномарок. И что. Кто ездит ? - из производственных
направлений динамично развивается бизнес по изваянию могильных надгробий. И вот
есть покупательный спрос у воров, спекулянтов и могильщиков.

Aleks нумер раз:
Вижу, Автор так и не удосужился сказать, где и чего у него есть. Ладно, тогда
подумаем, чего у него нет. Я уже не буду говорить, что почти ничего нового Автором
не сказано, все это мы уже читали в других статьях и у других авторов. Для начала,
у меня вызывает недоумение первый пункт статьи, где говорится, что партийная
элита пошла на изменение идеологии, потому как не имела собственности. Не согласен.
Что значит - не имела? Кто мешал им, находясь на служебном посту, обеспечивать
свое будущее - и детей впридачу? Правильно, никто не мешал. Что они и делали,
и небезуспешно. У меня до сих пор валяется старый журнал Пари Матч, где присутствуют
фотографии сына тов. Кириленко с африканского сафари над тушей заваленного носорога.
Думаю, официального годового жалованья папаши вряд ли бы хватило на одну такую
поездку. Ну, а ведь есть и остальная семья, которая тоже кушать просит... Зачем
собственность человеку, который и так может абсолютно все? Далее. Автор говорит
о том, что после выхода на пенсию наша элита все привилегии теряла. Неверно.
Сохранялись и дача, и машина с водителем, и спецпитание, и спецобслуживание.
Даже охранники. Волги не нравились? А ведь они на них и не ездили. Волга - это
для среднего командного звена. Уже КГБ в семидесятые годы ездил на Волгах, от
которых сохранялся лишь усиленный корпус, начинка была сплошь импортной, от дизельных
саабовских движков до западногерманских свечей. Кроме того, они имели право покупать
автомобили через зарубежные посольства. Ну, и уже совсем смешно выглядит идея
сращивания партийной элиты с теневым бизнесом и торгашами. Для этого просто надо
знать, как брезгливо первые относились ко вторым. Зачем курить дефицитное Золотое
Руно, когда на Дукате по спецзаказу делают Автоэкспорт с угольным фильтром и
из вирджинского табака, да и в спецмагазине завались Марлибра и Бенсона с Хеджесом?
Чего же тогда им не хватало, зачем было резать страну по живому? Отвечаю — а
просто власти. Единоличной и беспредельной. И делили ее те, кому уже было чего
делить, а вовсе не второ- и третьестепенное партийное руководство, чьим мнением
при Союзе никто особо и не интересовался, как бы ни пытался нас уверить в обратном
Автор. Всемогущие члены Политбюро. Эти фамилии мы помним - Ельцин, Алиев, Ниязов
и т.д. Каждый получил свою республику в единое и неделимое пользование, и вот
теперь уже с обусловленной передачей власти по наследству, что и требовалось.
Мы построили феодализм, и вот тут Маркса действительно вспоминать не надо. Он
писал про более развитые сообщества, а СНГ к ним не относится. Даже можно не
вспоминать про сына Алиева и т.д. Разве Путин - не наследник Ельцина? Он не участвовал
в предвыборной борьбе, он не вел агитационную кампанию. Он получил свою должность
по наследству, он - президент назначенный. Вот это и есть основная причина краха
СССР - жажда единоличной власти, а вовсе не собственности, которой и так хватало.
Все проще.

Автор:
"Для начала, у меня вызывает недоумение первый пункт статьи, где говорится, что
партийная элита пошла на изменение идеологии, потому как не имела собственности.
Не согласен. Что значит - не имела?" 
Вот то и значит, не имела. Не имела частной собственности парт элита. Никто из
партэлиты не владел ни заводом, ни недрами ни землями. "Кто мешал им, находясь
на служебном посту, обеспечивать свое будущее - и детей впридачу? " 
Советский строй и мешал. Его жесткие ограничения. Вот вам маленький, но характерный
факт - вплоть до середины 80-ых годов существовало ограничение на количество
поездок заграницу даже для очень высоких чинов. 
"Что они и делали, и небезуспешно." Ну чем, чем они владели? "У меня до сих пор
валяется старый журнал Пари Матч, где присутствуют фотографии сына тов. Кириленко
с африканского сафари над тушей заваленного носорога. Думаю, официального годового
жалованья папаши вряд ли бы хватило на одну такую поездку. Ну, а ведь есть и
остальная семья, которая тоже кушать просит... Зачем собственность человеку,
который и так может абсолютно все?" 
А затем, что вот уйдет этот субъект в отставку или его попрут из власти, как
Хруща и потеряет вместе с постом свои привилегии. И то, что вы сказали, это аргумент
в мою пользу, а вы даже этого и не видели. Этим вот "носорогом" тогда кололи
глаза западные пропагандисты глупому совковому быдлу. Ах носорог, ах страшные
привилегии номенклатуры, бубнило тогда быдло. Сейчас сопляки покупают заводы
эксклюзивных автомобилей и ничего, быдло помалкивает. Вот это как раз и говорит,
что тогда партноменклатура жила крайне скромно по сравнению с тем , что есть
сейчас, и тогда отклонения от скромности потрясали общество , а сейчас все привыкли.

"Далее. Автор говорит о том, что после выхода на пенсию наша элита все привилегии
теряла. Неверно. Сохранялись и дача, и машина с водителем,и спецпитание, и спецобслуживание.
" 
Какая дешевая совковщина! Советские лидеры сравнивали свое положение с лидерами
других государств. И там, "выходя на пенсию", элита остается не с дачей и буфетом,
а с личными самолетами, контрольными пакетами акций прибыльных предприятий, огромными
земельными угодьями, телеканалами и так далее. 
"Кроме того, они имели право покупать автомобили через зарубежные посольства".
И много накупили? Во всей стране кроме как у Брежнева было два честных Мерса
у замминистра МВД и режиссера Бондарчука. 
"Ну, и уже совсем смешно выглядит идея сращивания партийной элиты с теневым бизнесом
и торгашами". 
Вы не смейтесь пустозвонно. Так ведь и в лужу сесть недолго. Кто руководил ЦУМОМ_ГУМОМ,
знаете? Знаменитое громкое дело при Андропове против директора магазина, который
снабжал высшую партэлиту дефицитынми товарам и не пускал их в свободный оборот,
знаете? Помните, чем закончилось это для этого директора? 
"Зачем курить дефицитное Золотое Руно, когда на Дукате по спецзаказу делают Автоэкспорт
с угольным фильтром и из вирджинского табака, да и в спецмагазине завались Марлибра
и Бенсона с Хеджесом? Чего же тогда им не хватало, зачем было резать страну по
живому?" 
Я сказал, чего не хватало. 
"Отвечаю - а просто власти. Единоличной и беспредельной." 
А вот это как раз у парт элиты было с избытком! Вот как раз власти у нее хватало.
«Всемогущие члены Политбюро. Эти фамилии мы помним — Ельцин, Алиев, Ниязов и
т.д."». "Каждый получил свою республику в единое и неделимое пользование, и вот
теперь уже с обусловленной передачей власти по наследству, что и требовалось."

А это как раз и написано в статье, прямо написано. Читать только надо уметь.

"Вот это и есть основная причина краха СССР - жажда единоличной власти, а вовсе
не собственности, которой и так хватало." 
Наоборот. 
"Все проще." 
Все сложнее. То, что я написал, это крайне упрощенная и прикидочная схема, о
чем и написано во вступлении к статье.

Кощей:
«Сравнение "Волги" и "Мерина" какая-то нелепая ветка. Ну не могла такая громадная
страна в те года развивать автопром для конкретного привередливого потребителя.»

При чем здесь это?????? Речь не ведется о том, мог СССР или не мог Мерины производить.
Вы что совсем не понимаете о чем идет речь? Речь шла о том, что элита СССР хотела
такого же комфорта и уровня жизни, как и элита других государств. Заграницей
даже элита полупервобытных африканских дыр и то, ограбив народ, ездила на Мерсах,
Феррари, и прочем, а наша элита,  распоряжавшаяся колоссальными ресурсами, такого
себе позволить не могла. Не могла именно потому, что социализм накладывал ограничения
идеологического характера на потребление. Вот и наша элита решали ограбить народ
и пересеть на Мерины. 
«Только во 2ом случае кто-то из детей останется без угощения в детском садике».
Мне-то это понятно. А предателям плевать и на ваших детей и на моих детей и на
всех нас. Она хочет Мерсов, «тортов», личных самолетов, вилл на Багамах и им
на нас плевать. Советский строй им мешал развернуться, вот они его и сломали.

      
Неинтеллигент:
Кощей 2004-08-16 23:56:54 - "Это надо признать и научиться делать товары такого
же качества а потом и обогнать Запад." - вот этот финал меня смутил. Я посчитал
это фразой созвучной с мелькнувшей здесь на баннере "Элите - элитное жилье".
Просто мне кажется глупо учиться делать элитное жилье, кроссовки, духи, когда
люди не обеспечены насущным. Живут в коробке из-под холодильника и ходят в лаптях.
О том, что надо учиться производить более качественные вещи широкого спроса,
можно было думать, если бы не грохнули СССР. Теперь, при такой разрухе, когда
весь накопленный потенциал страны вылетел в трубу, как раз время думать о лаптях
за 1 рубль, либо ходить кому-то босяком.

Aleks нумер раз:
Автор, я еще раз спрашиваю - зачем собственность тому, кто и так имел все? Что
осталось после Сталина - два френча и пара сапог, и шесть тыщ рублев в ящике
стола. Остальное было не нужно. Когда имеешь все, многого не хочется. Вы опять
говорите о том, что мечталось о заводах, газетах, пароходах... Поверьте, не мечталось,
и не это нужно было. Автомобилей было куплено достаточно, кстати, в те годы Мерсы
и не считались престижными. В фаворе были здоровенные американские машины типа
Олдсмобилей, Импал,Бьюиков... 
Так что не торопитесь упрекать меня в совковщине, обычно это делается, когда
сказать нечего али критика не нравится. Кстати, по поводу ЦУМа и ГУМа. С памятью
плоховато у Вас, взяли директора Елисеевского, и не за партэлиту, а за банальную
спекуляцию дефицитными продуктами. Ну, а в Цуме и Гуме все официально было. Не
бывали никогда на третьем этаже Цума? А вот мне в свое время приходилось. Что
находилось на Грановского тоже, конечно, не знаете. Ну да ладно... А вот власти
- единоличной, я подчеркиваю - как раз и не хватало. Ей приходилось делиться
с другими, и вот это было совершенно не в масть. Ведь средний человек чего хочет?
Сперва денег, потом власти, а потом славы в веках. С деньгами проблем не было,
с властью - были. Даже члены Политбюро самостоятельно не имели права вершить
судьбы страны, а только коллегиально. Добившись раздела страны, они это право
получили. А газеты, заводы и пароходы - как прилагающееся, но не как первичный
фактор. Ну, а те паразиты, про которых Вы пишете, пришли уже потом, в ослабленный
организм. 
Не переворачивайте все с ног на голову, не надо. И не усложняйте там, где этого
не требуется, ведь не стоит ожидать от амебы решения теоремы Ферма. Я понимаю,
что Вы показывали упрощенную схему, ну так и я тоже, хотя можно и пару томов
написать.

Orthodox:
Черный Кот 2004-08-16 16:36:18 - Караулов такой же прохвост, как и Сванидзе.
Только изощрённее. "ВВС горючки не дают!" Почему же он не сказал о том, что боссы
ВВС открывают на "лишние" деньги банки? Читайте "Версию", предпоследний номер.

Автор 2004-08-16 19:39:38 - "... Ну так этой собственностью как ни крути будут
управлять конкретные люди. И будут объективно заинтересованы превратиться из
управленцев во владельцев. Так оно и было в СССР. Об этом я и написал..." 
Не стоит судить о людях по самом себе. 
IN_DAN 2004-08-16 20:28:25 - Ни отнять, ни прибавить. Браво! 
Сочинец 2004-08-16 22:38:07 - На бланках, коим и является паспорт, нет пунктов.
Есть графы. А национальность была пятой по счёту графой. Ты-то сам хоть раз паспорт
гражданина СССР в руках держал?

VladimirS:
Доброго вечера всем. 
      Ну, вы, ребяты, расходились, т.е. разошлись. Напрасно вы так набросились
на автора. Он, в конце концов, власть не защищает, а пишет то, что увидел. Я
тоже не согласен с теорией заговора партноменклатуры, но автор нарисовал такую
картину. Ничего страшного. Мы высказали замечания, он возразил. Я, лично, видел
лютую ненависть США к СССР и всевозможные акции против нас. Наши внутренние конфликты
не могли бы развалить страну с нормальной экономикой. Западу удалось инфицировать
нашу экономическую систему, и партноменклатура и партия виноваты в том, что не
противостояли этому, а народ купился на сказки. Народ обмануть не трудно. Наш
самолет плохо летел потому, что был первым в истории. несмотря на это он имел
шанс полететь нормально, но нашлись добрые люди ...

IN_DAN:
VladimirS 2004-08-17 01:31:30 - Объясню свою позицию. Не люблю, когда под видом
одного, протаскивают другое. Красной нитью проходит заговор у автора. А реальность
иная на мой взгляд. Это уже принципиальный спор. ЗАГОВОР США и союзников БЫЛ.
Но не было заговора внутри КПСС, а была....да что повторять одно и тоже, сами
понимаете что было. Но автор решил своим долгом в преамбуле показать, что причины
краха СССР обьяснялись односторонне. Тогда от автора требуется многосторонность
. А этого нет. Запад он вообще ставит на вторую роль. А раьве запад на второй
роли? Нет, это параллельный процесс. Смешаны стало быть обьективные реалии. А
зачем? А для протаскивания красной нитки - заговора внутри КПСС. Странное поведение,
согласитесь.... В том-то и дело! Ведь Заговор Запада был! А он его как будто
не видит, зато видит заговор там, где его нет! В этом и заковыка!Я просто забыл
написать это в своем опровержении. Слишком обьемный материал, да и честно говоря,
торопился. Вы очень правильно подметили. Это еще один очень весомы аргумент против
статьи. 
По вопросу вашей статьи.Начинать надо с ВАУЧЕРОВ! это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ ГРАБЕЖ НАРОДА.
Это не трудно доказать. Путин начал не с пустого места. Но он преемник власти
Ельцина, следовательно должен отвечать и за преемника. 

Лежур:
Ин Дан, распушили Вы автора лихо. Но, неужели у него совсем не было оснований
усмотреть существование заговора против России? Достаточно было ему вспомнить
знаменитые высказывания А.Даллеса, З.Бжезинского, М.Тэтчер, объятия Путина и
Киссинджера /вот уж была картина/. Не думаю, что был вульгарный подкуп высших
сановников. Тем более, что наблюдались и попытки сопротивления разврату /дело
Чурбанова, все же генерал-лейтенант!/, какие-то меры в отношении Галины Брежневой,
тара-рам с Медуновым, Рашидовым и т.д. В общем, больного можно было лечить, а
его прикончили. Не знаю, причины разберем потом. Сейчас ГЛАВНОЕ - свержение кремлевских
уродов. Есть план.  Если редакция сайта опубликует вторую часть "Нравственность
и власть" об уголовных доказуемых преступлениях Путина, - в третьей части напишу
"Что делать с "бригадой?"/. Если нет- напишу на форуме. Подождем еще несколько
дней

X-Com Storm Trooper:
Хе-хе... Мне один бывший написал "Россия должна быть уничтожена как государство
за то, как она относится к своему народу". И вроде правда, а как-то обидно. В
любом случае - миром правит сила. И если Россия слаба, то она будет поглощена
бурнорастущими интересами её соседей. Кто верит в ДОБРО, МУДРОСТЬ - поиграйте
в игру Civilization доброго на вид дядьки - Сида Мейера. Точь в точь модель развития
межгосударственных отношений на Земле! А Россия будет слаба. В ней правят выродки...

Рождённый в СССР:
VladimirS 2004-08-16 13:34:35 - " Прочтите «Очередные задачи советской власти»
Ленина. Что-то, может быть, поймете." - скажите, мил человек, а что, Бланк писал
о кознакрадстве и предательстве там? 
"Хорошие у Вас представления об управлении. Все доводите до абсурда. Не берете
в расчет силу политической власти – диктатуры пролетариата." – да, Вы правы,
у меня есть действительно хорошее представление об управлении. Только насчёт
"диктатуры пролетариата" - это Вы сморозили. ВЫ ТОЛЬКО ВДУМАЙТЕСЬ В ЭТО СЛОВОСОЧЕТАНИЕ.
Кому и что пролетарий диктовать будет? Сам себе что ли? Если человек начинает
управлять, то он автоматически теряет статус "пролитария". У него совсем иные
функции, задачи и цели отличные от литья металла в чушки на заводе. "Диктатура
пролитариата" - это такая же обманка, как "Вся власть Советам" "Демократические
ценности", "общепринятые нормы цевилизованного мира" и т.д. Диктатура, как феномен,
это единичный товар, или меньшинства. Даже если мы все начнём "диктовать", то
не сами себе, а всему миру. Видите, опять мы в меньшинстве получаемся. "Диктатура
пролитариата" - это обманка для большинства, приготовленная меньшенством. Даже
двоечник на кафедре политологии или государственного управления в курсе этого.

А что до контроля, то это, в первую очередь, профилактика виртуального ЧП, его
недопущение, а также возмездие, привлечение к ответственности лиц по чьей вине
всё-таки это произошло. Сейчас у нас этого нет, вот и получаются норд-осты, трансвааль-парки,
взрывы в метро и т.д. Понимаю, что мы с Вами по одну сторону баррикад, но уж
потрудитесь мыслить исходя не из марксистско-ленинских догматов, а из здравого
смысла.

БСН:
Идеология старая была. Не обновили вовремя. Россия - такая страна, где идеи -
это самое главное. В отличие от Запада. А Брежнев был вообще человек с западным
типом мышления. Поэтому на идеи не обращал внимания. Распад СССР - результат
внедрения западных ценностей. Но кому первому надо памятник поставить за развал
СССР - так это Горбачёву. Человек абсолютно бесхарактерный и безответственный,
был бы другой лидер, может быть, перестройка и удалась бы.

Gaucho:
Вижу, никто не прочитал http://lib.thewalls.ru/lisichk/cont.html /здесь выложена
книга моего друга Владимира Лисичкина и Леонида Шелепина «Третья мировая информационно-психологическая
война»/. Жаль. Все же поделюсь своими личными воспоминаниями. Я 1960 г. рождения.
В 75-76 годах в старших классах школы у нас собирались группы школьников, которые
уже тогда видели всю фальшь и лживость советской системы. Даже 16-летние дети
способны увидеть пустоту прилавков, вечный дефицит, и связать это с сотнями и
тысячами повсюду развешанных лозунгов "СЛАВА КПСС". Мы ухахатывались над этими
лозунгами, а по вечерам слушали голоса из-за бугра и обсуждали их. 
Когда (как и следовало ожидать) это закончилось вызовом в КГБ, взрослые дяди
больше всего хотели узнать, кто из взрослых на нас влияет. Или у них ума не хватило
понять, или по работе не положено было признавать, но никто на нас не влиял.
Наши взгляды формировались только и исключительно на основе личного опыта и личных
наблюдений (плюс голоса из-за бугра). Но я подтверждаю, что уже в то время среди
молодежи было убеждение, что этот режим фальшивый и искусственный, и он не может
продолжаться долго. 
Хотя никто из нас не предполагал, что дерьмократы окажутся еще хуже.

IN_DAN:
Gaucho 2004-08-17 05:52:35 - слушали голоса? Так? Так как же не было влияния?
 Откровенно скажу и я слушал и было время на меня ТОЖЕ ВЛИЯЛО, и не слабо. А
у меня вообще природный иммунитет на чье либо влияние. А у 70 - 80 процентов
населения есть особенность подчиняться влиянию, вы это знаете? спросите психиатров,
психологов. И когда началась перестройка-развал? это влияние было чудовиoным
по своим масштабам. Голоса Америки и прочие ИМЕЛИ тогда уже ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ
психологов, которые знали КАК ВЛИЯТЬ.

Gaucho:
IN_DAN, Вы все сводите к одной, отдельно взятой моей личности, и не видите глубоких
причин. Эпоха, о которой я говорю - это эпоха геронтократии престарелых вождей,
которых мало кто уважал. Зачем слушать голоса из-за бугра? Личное наблюдение:

В 1976 году открывался 25 съезд КПСС. Выступал Брежнев. Всех школьников вывели
на торжественную линейку, поставили телевизор слушать Брежнева. Во время речи
он, читая по бумажке, отложил очередной листок, повернулся к Суслову и сказал:
"Слава богу, еще одну бумажку кончил". Он думал, что микрофон отключили. Вся
линейка прибалдела - начали хихикать, перепуганные учителя забегали: тише! тише!
Вечером эту же речь передавали в записи - этот фрагмент вырезали. IN_DAN, подумайте,
что больше влияет на мировоззрение школьника - какие-то зарубежные голоса, или
родное советское телевидение? Неужели Вы считаете нормальным, что страной правила
геронтократия, которую больше чем страна интересовала собственная клизма? Неужели
Вы не понимаете, что народ это видел и понимал?
Зачем слушать западные голоса? В 1984 я был в гостях у друга в Иркутске. Как
раз в период правления коммунистической герантократии. Заходил в ихние магазины.
Макароны, морковка, хлеб, капуста. Масло по карточкам, 200 г на человека в месяц.
Одна курица на человека в месяц по карточкам. Сыра в магазине нет вообще. Результат:
ненависть к москвичам, которые все это покупают свободно. Ненависть к партии,
которая довела страну до карточек.

Koreec /толково/:
"Модель краха СССР" Зыкина вполне заслуживает того, чтобы быть взятой за основу
правильного подхода к пониманию причин событий недавнего прошлого. Учтены практически
все факторы, приведшие к краху. Важнейшая из них - борьба двух партэлит за власть
над народом. Первая руководствовалась интересами не только и не столько личными,
сколько интересами среды (народа), в которой она может благополучно существовать.
Это есть уникальный случай в истории человечества, когда народ не пасли, чтобы
пользоваться плодами его труда, а создали возможности для развития его интеллектуальных
и духовных способностей. Но здесь ошиблись, поскольку народ был к этому не готов,
ему пока еще нужны panem et circenses (хлеб и зрелища). 
Вторая элита - тривиальное образование-паразит на теле любого живого организма,
руководствующаяся (как впрочем, руководящие элиты во всех странах мира) удовлетворением
физиологических потребностей собственного организма за счет внешней среды. Они
и воспользовались неготовностью людей воспринимать "не хлеб единый" и все вернули
"на круги своя". 
Таким образом, ответ на первый из двух излюбленных вопросов русской интеллигенции
- "Кто виноват?", можно считать полученным. Теперь остается второй и важнейший
на сегодняшний момент - "Что делать?" 
Если поиски ответа на первый вопрос есть в определенном смысле пассивное осмысление
действительности, то ответ на второй вопрос предполагает активные действия. Время
"Ч" на пороге, о чем свидетельствуют сегодняшние материалы о грядущих ближайших
преобразованиях в россиянской армии. Один из вариантов ответа на второй вопрос
можно найти в материале А.Зиновьева "Как иголкой убить слона".

Очень много разумного высказали уважаемые участники Форума. Для меня всё это
– как хлеб полезно. Общий язык можно найти со всеми. Причин много, главная из
них все же универсальна и бесспорна - сама человеческая природа, склонная к шкурничеству
и к измене своему труднейшему богоравному предназначению и к греховному падению
под власть Сатаны, Золотого Тельца. Так было с древними евреями, которых Моисей
вывел из Египетского плена, и так стало с русскими, которые с Небес рухнули на
Землю и погрузились в бездну самопредательства.