Долгих дней и приятных ночей, сэй Dmitry Kalugin!:

> Я не пользовался, но слышал много критики и матерщины в его адрес.
> Админы уверяют,
> что drWeb лучше и проблем с ним никаких нет.
> есть еще бесплатный clamav

Да, вот вдогонку уточнение: эти все антивири сканят
почту, приходящую по POP3?
У меня стоит Opera, хотелось бы, чтобы по приходу почты по
протоколу POP3 она фильтровалась на предмет гнид. ;)

Hello Михаил,

Thursday, September 30, 2004, 12:10:32 PM, you wrote:

p>> А лучше поступаем как умные люди - не спорим с преподом :)
МТ> Говорю Вам как препод -- Вы не правы!

:) Понимаете ли. Если начнешь спорить с преподом, то есть шанс как
повысить его мнение о себе в его глазах. Так и понизить. Если не
будешь заниматься спорами а просто промолчишь - то его мнение о тебе
скорее всего не измениться.

Что из этого следует. Что если молчать, то можно остаться в плюсах.

А если спорить...
Как в той пословице.
Экзамен - разговор двух умных людей, если один недостаточно умен - то
второй останется без стипендии.

On Thu, 30 Sep 2004 16:55:36 +0400
Max Vasin <max-appo***@m*****.ru> wrote:

> > если GNU/Linux, как ядро, то он совсем не прав :),
> GNU/Linux - как ядро? О чем вы?

рардон, немного промазал - подразумевал:
GNU/Linux - как OS, работающую на ядре от kernel.org
>
> > а если Linux, как OS, способную работать на разных ядрах, то прав и неправ
> поровну
> > :) (ядра разные бывают).
> Не понял, поясните, что вы понимаете под разными ядрами? Система GNU может
работать
> с разными ядрами - Linux и Hurd. И при чем тут микроядерность?
>
> Микроядерность определяет построение системы как набора серверов на базе микродра,
> которое обеспечивает планирование процессов и IPC. Драйвера устройств, файловые
> системы, сетевые протоколы, распределители памяти и т.д. работают в userspace
> и виде
> независимых процессов. В Linux нет и намека на микроядерность. Даже когда он
> работает
> поверх микроядра (как L4) он представляет собой один здоровый сервер.
>
> Так что преп неправ однозначно.

не вдаваясь в такие непролазные (для меня) дебри :)
и перечитав исходный пост, прихожу к выводу, что я понял ентого преподавателя
по-своему (невнимательно прочитал предложение с грамматической ошибкой):
я как-то так подумал, что разговор идет конкретно о ЯДРЕ, а они (ядра, на которых
работает linux как os), afaik есть и монолитные и микроядерные (пардон за тавтологию).

надеюсь, Jury (да и я тоже) почерпнул достаточно полезного из этой дискуссии,
чтобы достойно ответить на любые недостойные преподавательские выпады :)))

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 1580; Возраст листа: 343; Участников: 720
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/237361

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.linux.debate
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.linux.debate

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

>> А вот, например, на PPC Linux работает поверх микроядра (mkLinux)

ab> ну и, наверно, не стоит забывать о все-таки пока живом проекте hurd.
ab> так что, как обычно в жизни и бывает, упомянутый преподаватель и прав и не
прав
ab> одновременно. тут смотря, что именно он подразумевал -
ab> если GNU/Linux, как ядро, то он совсем не прав :),
ab> а если Linux, как OS, способную работать на разных ядрах, то прав и неправ
поровну
ab> :) (ядра разные бывают).

Кусок из конспекта:

Большинство ОС используют монолитное ядро, которое компануется как
одна программа, работающая в привилигированном режиме и использующее
быстрые переходы с одной процедуры на другую, не требующее
переключение в пользовательский режим и наоборот. Альтернативой
являются ОС на базе микроядра, также раюотающее в привилигированном
режиме и выполняющее минимум функций по управлению аппаратурой.

И сказал что второй вариант это GNU/Linux.

>> А вот, например, на PPC Linux работает поверх микроядра (mkLinux)

ab> ну и, наверно, не стоит забывать о все-таки пока живом проекте hurd.
ab> так что, как обычно в жизни и бывает, упомянутый преподаватель и прав и не
прав
ab> одновременно. тут смотря, что именно он подразумевал -
ab> если GNU/Linux, как ядро, то он совсем не прав :),
ab> а если Linux, как OS, способную работать на разных ядрах, то прав и неправ
поровну
ab> :) (ядра разные бывают).

Кусок из конспекта:

Большинство ОС используют монолитное ядро, которое компануется как
одна программа, работающая в привилигированном режиме и использующее
быстрые переходы с одной процедуры на другую, не требующее
переключение в пользовательский режим и наоборот. Альтернативой
являются ОС на базе микроядра, также раюотающее в привилигированном
режиме и выполняющее минимум функций по управлению аппаратурой.

И сказал что второй вариант это GNU/Linux.

alexander barakin <arizona20***@m*****.ru> writes:

> On Thu, 30 Sep 2004 12:33:28 +0400
> Max Vasin <max-appo***@m*****.ru> wrote:
>
>> А вот, например, на PPC Linux работает поверх микроядра (mkLinux)
>
> ну и, наверно, не стоит забывать о все-таки пока живом проекте hurd.
Да не стоит, но он очень медленно развивается... Быстрее из Linux'а
сделают набор серверов на L4, чем Hurd будет готов :-( Хотя может
когда его окончательно спортируют на L4 он начнет быстрее развиваться...
(мечты, мечты...)

Ситуация тут похуже чем с функциональными языками...

> так что, как обычно в жизни и бывает, упомянутый преподаватель и прав и не
прав
> одновременно. тут смотря, что именно он подразумевал -
> если GNU/Linux, как ядро, то он совсем не прав :),
GNU/Linux - как ядро? О чем вы?

> а если Linux, как OS, способную работать на разных ядрах, то прав и неправ
поровну
> :) (ядра разные бывают).
Не понял, поясните, что вы понимаете под разными ядрами? Система GNU может работать
с разными ядрами - Linux и Hurd. И при чем тут микроядерность?

Микроядерность определяет построение системы как набора серверов на базе микродра,
которое обеспечивает планирование процессов и IPC. Драйвера устройств, файловые
системы, сетевые протоколы, распределители памяти и т.д. работают в userspace
и виде
независимых процессов. В Linux нет и намека на микроядерность. Даже когда он
работает
поверх микроядра (как L4) он представляет собой один здоровый сервер.

Так что преп неправ однозначно.

On Thu, 30 Sep 2004 12:33:28 +0400
Max Vasin <max-appo***@m*****.ru> wrote:

> А вот, например, на PPC Linux работает поверх микроядра (mkLinux)

ну и, наверно, не стоит забывать о все-таки пока живом проекте hurd.
так что, как обычно в жизни и бывает, упомянутый преподаватель и прав и не прав
одновременно. тут смотря, что именно он подразумевал -
если GNU/Linux, как ядро, то он совсем не прав :),
а если Linux, как OS, способную работать на разных ядрах, то прав и неправ поровну
:) (ядра разные бывают).

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 1576; Возраст листа: 343; Участников: 720
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/237120

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.linux.debate
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.linux.debate

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Михаил Татарко <tmaso***@p*****.net> writes:

> Здравствуйте, Jury.
>
> Вы писали 30 сентября 2004 г., 1:27:05:
>
> J> Из дискуссии я понял что Линукс это монолит, во всяком случае первые
> J> версии, а щас как, все осталось по прежнему?
>
> В этом королевстве всё по прежнему -- Линус тверд как кремень в своём
> убеждении, что у микроядра слишком большие накладные расходы на
> переключение вследствие особенностей архитектуры x86 (насчет остальных
> архитектур я не очень силен, так как сам руками не щупал).
Так же он критикует микроядра за слишком сложное взаимодействие между
частями системы.

А вот, например, на PPC Linux работает поверх микроядра (mkLinux)

ЗЫ: Кстати, люди которые делают L4Linux, утверждают, что она
медленее обычного Linux'а на 4-5%.

Здравствуйте, Jury.

Вы писали 30 сентября 2004 г., 1:27:05:

J> Из дискуссии я понял что Линукс это монолит, во всяком случае первые
J> версии, а щас как, все осталось по прежнему?

В этом королевстве всё по прежнему -- Линус тверд как кремень в своём
убеждении, что у микроядра слишком большие накладные расходы на
переключение вследствие особенностей архитектуры x86 (насчет остальных
архитектур я не очень силен, так как сам руками не щупал). Просто ядро
движется в сторону большей модульности -- вон уже и патч появился,
который позволяет шедулеры на ходу менять. Может быть препод Ваш
считает невозможным поддержку модулей в монолитных ядрах? Дайте ему
ссылку на www.linux.org.ru, пусть он там где-нибудь скажет, что линукс
-- микроядро. Думаю, ему там быстро объяснят все его ошибки. Злой я
сегодня -- не выспался :)

--
С уважением, Михаил mailto:tmaso***@p*****.net
Найди лекарство: http://www.overclockers.ru/TSC/
Проект FAD: http://www.overclockers.ru/TSC/faddesc.shtml
Команда: 2094

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 1574; Возраст листа: 343; Участников: 720
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/236990

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.linux.debate
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.linux.debate

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Здравствуйте, pavelsh.

Вы писали 29 сентября 2004 г., 23:53:50:

p> Hello Sergey,
p> А лучше поступаем как умные люди - не спорим с преподом :)
Говорю Вам как препод -- Вы не правы!

--
С уважением, Михаил mailto:tmaso***@p*****.net
Найди лекарство: http://www.overclockers.ru/TSC/
Проект FAD: http://www.overclockers.ru/TSC/faddesc.shtml
Команда: 2094

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 1573; Возраст листа: 343; Участников: 720
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/236987

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.linux.debate
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.linux.debate

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

В сообщении от 29 Сентябрь 2004 09:48 Dmitry Kalugin написал(a):
что-бы там не говорили , но всёж авп вполне наманый антивирь и прикручивается

не так уж сложно и сапорт имеет наманый хотя конечно платный и
найти ключ под линух бывает сложно . уже 2 сезона легально использую и вполне

устраивает хотя конечно доки под него всё ещё отвратные , но по сравнению с
годичной давности уже получше но ...... . касательно кламаватож наманый
антик но чуть меньше вирей ловит но зато полностью бесплатный.
касательно дрвебаимел счастье иметь легальную версию больше
даже не хочу и пытаться его покупать ( вирей хуже чем авп ловил и сапорт
имел отвратныйхотя может сейчас и всё это исправилось но не
хочу )но при всём при том его много кто юзает и доволен

-*Название листа "Обсуждения и споры о свободных системах и всём сопутствующем"
Написать в лист: comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Архив Листа - http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate Поиск: http://www.google.com
Адрес правил листа http://subscribe.ru/catalog/comp.soft.linux.debate/rules
Номер письма: 1572; Возраст листа: 343; Участников: 720
Адрес сайта рассылки: http://www.linuxrsp.ru
Адрес этого письма в архиве: http://subscribe.ru/archive/comp.soft.linux.debate/msg/236973

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Подписан адрес:
Код этой рассылки: comp.soft.linux.debate
Написать в лист: mailto:comp.soft.linux.debate-list@subscribe.ru
Отписать: mailto:comp.soft.linux.debate--unsub@subscribe.ru?subject=comp.soft.linux.debate

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

Hello Sergey,

J>> На паре по Операционным системам преподаватель утверждает, что в
J>> Линукс это микроядерная ОС. Где то я читал, что нет.
J>> Так что же все таки, помогите разобраться и наломать препода :)))).

SP> Показываем преподу мемуары Торвальдса
SP> http://fictionbook.ru/author/torvalds_linus/just_for_fun/torvalds_just_for_fun.html#TOC_id2411109,
SP> где описана дискуссия между Линусом и Тененбаумом по поводу микроядра
SP> и монолита.

Из дискуссии я понял что Линукс это монолит, во всяком случае первые
версии, а щас как, все осталось по прежнему?