ЗАКОН ОБ УНИЧТОЖЕНИИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ, О ПРИНЯТИИ ЗАКОНА НА РАЗРЕШЕНИЕ СЕЯТЬ ГМО ЗЕРНОВЫЕ В РОССИИ С 2014 ГОДА. СБОР ПОДПИСЕЙ.

------------Всё это так. Вот только действительно не доказано, что то, что
есть - опасно. И две Америки давно сидят на этом. И пока живы. То есть,
"очевидного" вреда вроде как нет. Другой момент - соя - любая - по
совокупности свойств не является едой для человека!!! А едят. В числе
прочего, она снижает фертильность!!!
----------И вот по этим причинам, а также общему наплевательскому отношению,
вряд ли удастся "вывести народ на улицы". Есть же сайты, где собирают
подписи. Я туда заглядывал - ну нет там десятков и сотен тысяч
протестов!!!!!!!!!!!!!
---------Пока людям ВСЁ РАВНО, за них будут решать, где строить АЭС и чем
засевать окрестные поля.
Грустно.

http://worldcrisis.ru/crisis/1370812?COMEFROM=MAIN
Темы: ГМО в России.
Постановление правительства N 839, принятое 23 сентября 2013,
разрешает сеять генно-модифицированные зерновые в России.

Решение вступит в силу 1 июля 2014 года и, как полагает
начальник отдела исследования рынков компании Bunge Олег Суханов, первый
урожай генно-модифицированной сои может быть собран в 2016-2017 годах.

ГМО в России пока можно выращивать только на опытных участках.
При этом разрешен ввоз некоторых сортов кукурузы, картофеля, сои, риса и
сахарной свеклы. В то же время вертикально-интегрированные агрохолдинги и
раньше весьма широко засевали поля кормовыми ГМО. Продукты питания с
использованием ГМО в России разрешены, но требуют маркировки.

Продавать ГМО-семена в Россию могут компании Syngenta, Monsanto,
KWS или Pioneer.

Директор по внешним связям Союза органического земледелия Анна
Любоведская напоминает, что ГМО не воспроизводятся. По ее словам, <аграрии
будут вынуждены постоянно закупать такие семена за рубежом, так как
собственного семеноводства у нас почти нет>. Для их выращивания требуются
специальные и очень ядовитые гербициды, которые тоже придется покупать у
западных производителей", добавляет Любоведская.

История с ГМО в России в 2013 году приняла детективный оборот - еще летом
были собраны и направлены Путину десятки тысяч подписей с просьбой объявить
Россию <зоной, свободной от ГМО>. Путин просьбу поддержал, однако уже через
три недели Дмитрий Медведев подписал то самое скандальное постановление
правительства.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, Любарский.

Вы писали 10 февраля 2014 г., 11:26:39:

++++++++++++Ну сколько можно на одни и те же грабли, то? Французы, 2
наших лаборатории, китайцы - все заявили, что на третьем поколении
где-то - вырождение. Конечно Монсанто имеет огромные возможности,
чтобы эти голоса любыми способами дезавуировать. Но сами отккрытых
опытов, доказывающих отсутствие вреда на более, чем 3-х поколениях, не
делали и не делают! И мешают другим.
Почитайте Энгдаля, умный мужик, правильно пишет. Его страшно
ненавидит Монсанто, не любят молекулярные биологи и генетики т.к. он
сокращает их работу. Но я ни разу не слышал, что его поймали на
вранье.
Кроме того, не забываем, что мы идем полным ходом к войне, а подобные
генетические закладки нарушают нашу безопасность.
Я уж не говорю, что ГМО сейчас защищают раундапом-глифосатом, которые
сами по себе очень токсичны для людей, плюс тератогенны. И плюс уже их
дозы увеличивают т.к. снизилась чувствительность сорняков.
И не забываем, что это попытка поставить под контроль производство
всего продовольствия.
И судя по ому, как идут комменты, не все еще решено окончательно. Все
еще возможно.

что

отношению,

Monsanto,

объявить

через

-------------Сергей! Я не говорю, что это безопасно. Я говорю, что массы не
видят этого. И часто НЕ ХОТЯТ этого видеть. Я заходил на сайты голосования -
там СОТНИ ШТУК голосов. Это не грабли. Это диагноз.
И про раундап (= глифосат) я прекрасно знаю, и про адаптацию сорняков, и про
безопасность России. Как это донести?! Народ или не слышит, или не понимает,
или боится чего-то "по старой памяти". Может прав Гильбо - это поколение
имеет мазохистски- эвтаназийные комплексы психики. И все плачутся - даже те,
кто всё имеет и сытый-здоровый живёт. Откуда это?! Если Фёдоров хоть на 30%
прав, нам пробиваться к свету!!!!!!!!!!! А война вряд ли будет в обычном
понимании. Она уже идёт. И зачем оружие, если можно огромную страну
уничтожить "ласково"?!

В конце концов, в подписке несколько сотен человек, каждый связан ещё с
немалым числом людей. Надо использовать основной алгоритм интернета -
веерное распространение информации. Сейчас почти вся страна " в сети". Не
всё же ей врагам пользоваться!!

Энгдаля не помню, попробую поискать.

Всё всегда возможно. Леонтьев из "однако" процитировал Киплинга "Это большая
игра. Она никогда не кончится, пока все не умрут". "Мы пока не умерли"-
добавил он......

++++++++++++Ну сколько можно на одни и те же грабли, то? Французы, 2
наших лаборатории, китайцы - все заявили, что на третьем поколении
где-то - вырождение. Конечно Монсанто имеет огромные возможности,
чтобы эти голоса любыми способами дезавуировать. Но сами отккрытых
опытов, доказывающих отсутствие вреда на более, чем 3-х поколениях, не
делали и не делают! И мешают другим.
Почитайте Энгдаля, умный мужик, правильно пишет. Его страшно
ненавидит Монсанто, не любят молекулярные биологи и генетики т.к. он
сокращает их работу. Но я ни разу не слышал, что его поймали на
вранье.
Кроме того, не забываем, что мы идем полным ходом к войне, а подобные
генетические закладки нарушают нашу безопасность.
Я уж не говорю, что ГМО сейчас защищают раундапом-глифосатом, которые
сами по себе очень токсичны для людей, плюс тератогенны. И плюс уже их
дозы увеличивают т.к. снизилась чувствительность сорняков.
И не забываем, что это попытка поставить под контроль производство
всего продовольствия.
И судя по ому, как идут комменты, не все еще решено окончательно. Все
еще возможно.

что

отношению,

Monsanto,

объявить

через

--
С уважением,
S mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, Любарский.

Вы писали 10 февраля 2014 г., 20:07:39:

+++++Ситуация все-таки меняется, но насколько я понимаю ситуацию,
зловреды проламывают ее деньгами и через активацию пятой колонны. Но
все-таки ситуация потихоньку сдвигается в правильную сторону.
http://www.youtube.com/watch?v=tS-dwzdGZV4 :)

не

-

про

понимает,

те,

30%

большая

участках.

Анна

<аграрии

---------Не понял. Адрес типа не тот!?

+++++Ситуация все-таки меняется, но насколько я понимаю ситуацию,
зловреды проламывают ее деньгами и через активацию пятой колонны. Но
все-таки ситуация потихоньку сдвигается в правильную сторону.
http://www.youtube.com/watch?v=tS-dwzdGZV4 :)

не

-
http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Фёдоров прав как минимум на 99%! :)
А если серьёзно, то полностью поддерживаю запрет ГМО продуктов. И в своей
статье также пытаюсь образумить людей...

*"Кроме того, важно, чтобы крупы, овощи, фрукты и прочее
были органическими, без ГМО (хороший пример - многие белорусские
продукты).".*

10 февраля 2014 г., 20:07 пользователь Любарский Сергей Евгеньевич <
Sergei.Lubars***@k*****.ru> написал:

не

30%

чем

2013,

и

требуются

летом

Стас, объясни, чем тебе лично не нравится ГМО?

Мое мнение - с этим бороться всё равно, что со смешением наций.
Подробнее:
1 - "потенциальный" вред такой же, примерно, как и злоупотребление
любым видом "продуктов". Есть сообщения о потенциальной возможности
проникновения генов (свиньи) в человека с едой. Однако, как ты и сам
говорил (?) это сравнимо с бредом. Как к примеру белок (!), токсично
влияющий на слюнные железы колорадского жука (и то, только его
личинки) и который практически есть только в листьях картофеля "от
монсанты", может повлиять на человека? тем более, что мы его "сырым"
не едим.

2 - нельзя (ИМХО) на продуктах писать "с ГМО" и не указывать с каким.
Еще я бы потребовал указывать там же на постоянно работающую страницу
гос-ведомства, где описывается суть этой генной модификации.

3 - с ростом численности населения отказываться от ГМО будет всё
сложнее! Хотя и затратность агротехнологий и искуственных екосистем
будет тоже постоянно снижаться.
В этом направлении нужно работать в первую очередь - как и в других
"местах" жизни и социума - предложите альтернативу, а не действуйте
только запретами!!

4 - неужели не ясно, что шумиху против ГМО поднимают как раз
конкуренты монсанты - производители тех самых токсичных, тератогенных
и вредных для экологии химических гербицидов, фунгицидов и пестицидов?

5 - Главный ВРЕД ГМО НАХОДИТСЯ СЕЙЧАС в юридической и экономической
плоскости - нахождение даже "остатков" ГМО в неГМО-продуктах ведет к
искам монсантников и т.п.-компаний и зависимости от них !!!!!!!!!

__
С уважением,
Сергей

Sunday, February 9, 2014, 8:16:31 PM, Stas wrote:

Original Message From: "Serge" <sam@g*****.ua>

Извини, но ещё раз пересказывать примерно половину критики ГМО, которую я
считаю убедительной, разумной и обоснованной - не стану.

Нет, в корне с этим не согласен (неужели тебе это не ясно? :-)
ГМ растения как раз создаются и для:
1. Большей стойкости к применяемым гербицидам, фунгицидам и пестицидам.

БОльшие дозы, более сильные яды не могут быть менее вредными для человека.

2. Либо сами ГМ растения синтезируют несвойственные им яды на постоянной
основе.

Присутствие необычных ядов в созревших растениях = так же более высокий риск
потребителю.

PS
Есть конечно и польза от ГМО технологий, но бизнес и геополитика таковы, что
будут отбирать в продажу другим странам скорее примитивные, непроверенные
должным образом и даже заведомо вредные элементы ГМО.
Выбирать же какой из ГМО содержит невредные или даже полезные изменения мне
как потребителю практически нереализуемо.
Полный запрет на производство в стране и маркировка содержания в готовых
продуктах питания - самый верный выбор для России.
В мире достаточно много отличных, продуктивных и стойких сортов, полученных
классическими методами, что бы не валять дурака с ГМО.

Извини, но ещё раз пересказывать примерно половину критики ГМО, которую я
считаю убедительной, разумной и обоснованной - не стану.

Нет, в корне с этим не согласен (неужели тебе это не ясно? :-)
ГМ растения как раз создаются и для:
1. Большей стойкости к применяемым гербицидам, фунгицидам и пестицидам.

БОльшие дозы, более сильные яды не могут быть менее вредными для человека.

2. Либо сами ГМ растения синтезируют несвойственные им яды на постоянной
основе.

Присутствие необычных ядов в созревших растениях = так же более высокий риск
потребителю.

PS
Есть конечно и польза от ГМО технологий, но бизнес и геополитика таковы, что
будут отбирать в продажу другим странам скорее примитивные, непроверенные
должным образом и даже заведомо вредные элементы ГМО.
Выбирать же какой из ГМО содержит невредные или даже полезные изменения мне
как потребителю практически нереализуемо.
Полный запрет на производство в стране и маркировка содержания в готовых
продуктах питания - самый верный выбор для России.
В мире достаточно много отличных, продуктивных и стойких сортов, полученных
классическими методами, что бы не валять дурака с ГМО.

----------Это тот редкий случай, когда мы со Станиславом в полном согласии.
И ещё добавлю, есть технологии - и они хорошо известны во всём мире, по ним
работают как отдельные огородники, так и крупные хозяйства, получая чистые
"органические" высококачественные продукты при урожайности порой в разы
выше, чем на "химии". Я знаю, потому что сам так работаю.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Tuesday, February 11, 2014, 5:05:06 PM, Любарский wrote:
...

согласии.

ним

чистые

Вот в этом месте и я о том же:
"...Хотя и затратность агротехнологий и искуственных екосистем
будет тоже постоянно снижаться..."

"Исследования опубликованные в мировых научных изданиях подтвердили, что
применение того же "Раундап" напрямую связано с ростом сердечно-сосудистых
заболеваний, рака, сахарного диабета, аутизма, болезни Паркинсона, болезни
Альцгеймера, анорексии, агрессии и депрессии. Есть подтверждение того, что
даже незначительное количество этого гербицида в пище приводит к росту
эндокринных заболеваний", -- отмечает исследователь института общественных
технологий США Джеффри Смит.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1284599
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=576816

Вообще то цитата звучит как бред с одной стороны, а с другой указывает
на некие общие механизмы развития некоторых из этих заболеваний -
аутоиммунный процесс и стимуляцию апоптоза.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=%28roundup+OR+Glyphosate%29+AND+parkinson*
10 работ

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=%28roundup+OR+Glyphosate%29+AND+cancer*
примерно 26 работ

и т.д.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=roundup+OR+Glyphosate
всего 2034 работы

На фоне шумихи работ отностительно мало и некоторые вызывают сомнения.
Однако по сравнению с другими гербицидами раундап действительно можно
отнести к "наименее вредным". Хотя я бы вообще запретил применять
любые ксенобиотические средства в сельском хозяйстве.

Так а как на счет вреда конкретных ГМО?
__
С уважением,
Сергей

Saturday, February 15, 2014, 7:51:14 AM, Stas wrote:

сердечно-сосудистых

болезни

что

общественных

Здравствуйте, Serge.

Вы писали 15 февраля 2014 г., 12:57:06:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=%28roundup+OR+Glyphosate%29+AND+parkinson*

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=%28roundup+OR+Glyphosate%29+AND+cancer*

Приведите не тысячи работ. плз, а хотф бы 20 независимых и на не
менее, чем 5 поколениях крыс без изъятия на забой. И чтобы среди
независимых лабораторий были обязательно китайские. наши, индийские. И
чтобы их было не менее 60% от всех. И чтобы при этом оценивалось общее
здоровье, а не отдельные системы.
В противном случае ИМХО сторонников распространения и всех
продвигателеЙ ГМО скоро население развешает на столбах, а где нет
столбов, заставит присесть на колья.
Не должны ученые решать что делать обществу. Ученое сообщество
безответственно по своей природе.

что

Дорогой Сергей!

Вы опять меня с кем-то путаете. Вы опять ставите заведомо невыполнимые
цели. Вы опять намекаете, что "наши" более неподкупные, чем "их".
Соберите деньги крауд-фандингом на проведение исследования по всем
правилам, получите ненарисованный результат и никто в мире Вас не
сможет проигнорировать.

Я не собираюсь в рамках этой рассылки вести бесполезные
общественно-поличитеские диспуты.
И здесь и в "похожей" рассылке я уже указывал, что нужно открывать
сборы голосов на соответствующем сайте вашего "электронного
правительства", а не в блогах непонятно кого.

Относительно моего мнения о ГМО, то я уже подробно высказался
несколько дней назад - я против, однако, как раз не по
медико-биологическим причинам, а по экономическим и юридическим.

Ученое сообщество - часть общества. Однако решают, что делать обществу
люди с деньгами и властью. Настоящих ученых среди них практически
нет, особенно связанных с естественными науками, думаю, Вы это
прекрасно знаете.
__
С уважением,
Сергей

Это выяснят позже на тех бедных, слабых странах которые ГМО во всю жуют и не
могут проявляь волю против транснацкорпов.

Original Message From: "Serge" <sam@g*****.ua>

Это пять поколений, не забыл? Хотелось бы дожить и посмотреть результат: кто
был прав, а кто заблуждался в споре о ГМО :-)...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: ""Stas AV"" <stas_***@m*****.ru>
Sent: Saturday, February 15, 2014 2:14 PM
РАЗРЕШЕНИЕ СЕЯТЬ ГМО ЗЕРНОВЫЕ В РОССИИ С 2014 ГОДА. СБОР ПОДПИСЕЙ.

Я думаю что истина по средине и половина ГМО безопасны.

Original Message From: ""2VK"" <vv***@b*****.net>

Я думаю что истина по средине и половина ГМО безопасны.

Original Message From: ""2VK"" <vv***@b*****.net>

-----------Более вероятно, что нет. Даже безотносительно к пестицидам.
Слишком резкий "взлом" генома. Даже если не вспоминать про Гаряевский
волновой, в любом случае это не сумма генов, а некая система, очищенная от
нестабильности естественным отбором. А тут мы не успели "притереться" Т.б.,
в таких масштабах и за такой промежуток времени - за бугром уже почти вся
жратва - ГМО. А так, оно конечно. через -дцать поколений адаптировавшиеся
(выжившие и сохранившие фертильность) вполне нормально будут хавать.....
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Saturday, February 15, 2014, 2:46:34 PM, Любарский wrote:

от

Т.б.,

вся

адаптировавшиеся

хавать.....

Какая "стабильность-нестабильность"? Большинство ГМО конструируется
так, чтобы даже растение не давало более одного (!) поколения в
потомстве. А тут большинство считает, что это приготовленное (на
костре) и съеденное ГМО сможет нас модифицировать в поколениях?!
Читайте матчасть.

По поводу третьего поколения мышек - это речь про нашумевших
французов? Если да, так там даже и ежикам и павлинам из правительств
было понятно, что всё негативное влияние объясняется присутствующими
гербицидами, а не генной модификацией.

Кстати, Вы уже присоединились к голосованию:
https://www.roi.ru/10120/ ? Статистика впечатляет.

Вот сейчас я с тобой абсолютно согласен. "Но меня терзают смутные сомнения"
(Иван Васильевич), а точнее, я просто знаю: нам будут стараться "впаривать"
"вторую половину": ту, которая, мягко говоря, НЕ безопасна и выступает в
роли биологического оружия в виде "бомбы с часовым механизмом"...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: ""Stas AV"" <stas_***@m*****.ru>
Sent: Saturday, February 15, 2014 2:28 PM
РАЗРЕШЕНИЕ СЕЯТЬ ГМО ЗЕРНОВЫЕ В РОССИИ С 2014 ГОДА. СБОР ПОДПИСЕЙ.

Original Message From: ""2VK"" <vv***@b*****.net>

Конечно.
По этому и нужно всячески помогать правительству заблокировать это.
Я могу дажке не вставая со стула участвовать в инфовойне, в подсписных
компаниях, вести разъяснительную работу с друзьями, коллегами.
Это бывает нелегко, потому что народ сильно убедили (не без основательно
конечно), что "всё плохо, всё просрали, продали, разворовали, ничего не
поможет, что Лепницкая не чудо, а подстилка путенa" короче сначала
приходится предлагать - завернуться в простынь и ползти в могилу :-) Судя по
реакции это предложение помогает немного прийти в себя.

-------Вот тут я поддерживаю. Но, завернуться в белую простыню - это
мусульманский вариант. Вы мусульманин?!
Конечно.
По этому и нужно всячески помогать правительству заблокировать это.
Я могу дажке не вставая со стула участвовать в инфовойне, в подсписных
компаниях, вести разъяснительную работу с друзьями, коллегами.
Это бывает нелегко, потому что народ сильно убедили (не без основательно
конечно), что "всё плохо, всё просрали, продали, разворовали, ничего не
поможет, что Лепницкая не чудо, а подстилка путенa" короче сначала
приходится предлагать - завернуться в простынь и ползти в могилу :-) Судя по
реакции это предложение помогает немного прийти в себя.
--
С уважением, Станислав.

Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Между прочим, а вы заметили, молва приписывает Путину симпатии ооочень
интересных дам. И пусть это всё враки. Но выбор отражает представления о
соответствии!
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, Stas.

Вы писали 15 февраля 2014 г., 16:28:10:

+++++Ты будешь кормить своего ребенка смесями, если будешь знать, что
половина из них безопасна?

агрессии

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Конечно нет, по этому я за полный запрет.

Конечно нет, по этому я за полный запрет.
--
------------Кстати именно в смесях из ЛЮБОЙ сои обнаружили фитоэстрогены в
сотни раз превышающие норму. Что по-любому ребёнку выходит боком.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, Stas.

Вы писали 15 февраля 2014 г., 16:28:10:

+++++Ты будешь кормить своего ребенка смесями, если будешь знать, что
половина из них безопасна?
-------------Ребёнка надо кормить грудным молоком. Ещё Никитины и Ко
выясняли, что практически любая рожавшая женщина после 3 дней раздаивания
может выкормить ребёнка. Т.б., мать. (три дня голодания детёнышу не опасны).
Обычно люди ленятся, безграмотны и запуганы. А потом вернуть искусственников
в лоно природы сложнее.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, Любарский.

Вы писали 15 февраля 2014 г., 19:11:59:

опасны).

искусственников

+++++++ И 10 летних? :)))

опасны).

искусственников

+++++++ И 10 летних? :)))

--------------Ну, вы бы ещё про свою бабушку спросили. А что, десятилетние
сидят на детских молочных смесях?!
Как сказала девушка из группы, где я был куратором:"воспитывают, пока лежит
поперёк лавки. Когда вдоль - уже только перевоспитывают".
Не знаю, мои все натуралы, и проблем не было. изначально была такая
установка как само собой разумеющееся. Только с первым сдуру сцеживали
"остатки". В результате потеряли пару зубов, а излишки сдавали на дет.
кухню.
В десять уже только исправлять огрехи. Это гораздо сложнее.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Об этом знали и без Никитина и Со, но увы, большинство современных матерей
ленивы до безобразия: смесь "проще"... Не только мой и моей жены (педиатр)
опыт, но и её колег по поликлинике, хотя надо отметить, что стали в
последнее время "шевелиться", но обратно же, по чисто экономическим
причинам: смеси дорогие...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: "Любарский Сергей Евгеньевич" <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Saturday, February 15, 2014 5:11 PM
РАЗРЕШЕНИЕ СЕЯТЬ ГМО ЗЕРНОВЫЕ В РОССИИ С 2014 ГОДА. СБОР ПОДПИСЕЙ.

Об этом знали и без Никитина и Со, но увы, большинство современных матерей
ленивы до безобразия: смесь "проще"... Не только мой и моей жены (педиатр)
опыт, но и её колег по поликлинике, хотя надо отметить, что стали в
последнее время "шевелиться", но обратно же, по чисто экономическим
причинам: смеси дорогие...

-----------Хоть какой-то толк от высоких цен. А они не столько ленивы,
сколько глупы, и с промытыми мозгами! А знали об этом, разумеется, давно. Но
зомбоящик и иже с ним.......
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Сергей, согласен: присутствует и глупость (хотя всем читают "лекции": все
педиатры и м/с как только первый патронаж после выписки из роддома), но
поверьте - лени выше крыше + нежелание создавать себе "неудобства"...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: "Любарский Сергей Евгеньевич" <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Saturday, February 15, 2014 9:34 PM
НА РАЗРЕШЕНИЕ СЕЯТЬ ГМО ЗЕРНОВЫЕ В РОССИИ С 2014 ГОДА. СБОР ПОДПИСЕЙ.

+ ещё у мамы риск рака МЖ наверное повышается, если не кормить.
Ну а то что ребёнок не получит полноценного питания и будут минусы развития,
иммунитета, психики - ежу ясно.

Original Message From: ""2VK"" <vv***@b*****.net>

Сергей, согласен: присутствует и глупость (хотя всем читают "лекции": все
педиатры и м/с как только первый патронаж после выписки из роддома), но
поверьте - лени выше крыше + нежелание создавать себе "неудобства"...

-----------Глупость именно в том, что они не умеют лениться! Практика
показала, что до года НИГДЕ и НИКОГДА не возникает проблем с кормлением
ребёнка. Еда всегда при себе, оптимальная по качеству, количеству,
температуре и т.п. Если накинуть курточку или одеяло, покормить можно и в
электричке, и в автобусе.... А спит дитё прекрасно в рюкзаке (большом -
"Ермаке" или обычном с вложенной пенкой). Мы и на лыжах ходили, и на майский
сплав, и т.д.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Да в том-то и дело, что абсолютно те же аргументы приводим: они же очевидны,
но... Ну "вода каплю точит": работаем, чтобы переломить отказ от
кормления... Хотя и поколение "дохляков" пошло...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: "Любарский Сергей Евгеньевич" <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Sunday, February 16, 2014 11:49 AM
РАЗРЕШЕНИЕ СЕЯТЬ ГМО ЗЕРНОВЫЕ В РОССИИ С 2014 ГОДА. СБОР ПОДПИСЕЙ.

Да в том-то и дело, что абсолютно те же аргументы приводим: они же очевидны,
но... Ну "вода каплю точит": работаем, чтобы переломить отказ от
кормления... Хотя и поколение "дохляков" пошло...

-------------В конце концов, это наша работа. Мы делаем, чтобы выбор был
ОСОЗНАННЫЙ. А коли выбор сделали и предупреждены о последствиях......
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Да этот ответ больше для Рахманинова: он же начнёт обвинять, что не спасаем
"заблудшие души": спасаем (пытаемся), но "насильно мил не будешь", да и
"метать бисер...": лучше уж время своё тратить на разумных, чем впустую...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: "Любарский Сергей Евгеньевич" <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Sunday, February 16, 2014 12:24 PM
РАЗРЕШЕНИЕ СЕЯТЬ ГМО ЗЕРНОВЫЕ В РОССИИ С 2014 ГОДА. СБОР ПОДПИСЕЙ.

Да этот ответ больше для Рахманинова: он же начнёт обвинять, что не спасаем
"заблудшие души": спасаем (пытаемся), но "насильно мил не будешь", да и
"метать бисер...": лучше уж время своё тратить на разумных, чем впустую...

С уважением,
Виктор.

--------Да.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Это пять поколений, не забыл? Хотелось бы дожить и посмотреть результат: кто
был прав, а кто заблуждался в споре о ГМО :-)...

С уважением,
Виктор.

------------У мышек было всего 3. И на втором уже хорошо просматривалось.
Доживёте и посмотрите. Америка уже, похоже, дожила. Вот в Китае масштабы
большие будут, но данные наверняка засекретят.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Сергей, прожить пять поколений :-) : это хоть и не абсолютное бессмертие, но
уже что-то...
А соя, не забыли, сами же и предупреждали, снижает фертильность и у мышей (в
одном из вариантов кормили ГМ соей)...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: "Любарский Сергей Евгеньевич" <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Saturday, February 15, 2014 2:40 PM
ЗАКОНА НА РАЗРЕШЕНИЕ СЕЯТЬ ГМО ЗЕРНОВЫЕ В РОССИИ С 2014 ГОДА. СБОР ПОДПИСЕЙ.

Сергей, прожить пять поколений :-) : это хоть и не абсолютное бессмертие, но
уже что-то...
А соя, не забыли, сами же и предупреждали, снижает фертильность и у мышей (в
одном из вариантов кормили ГМ соей)...

--------------Так я ж о том же. Одно поколение прибл 20-25 лет Видно уже по
второму, а третье вообще чахлое. Что там прожить 50 лет - "элементарно,
Ватсон".

Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Ну уж нет:"Погром - так погром!": 1 поколение - 75 лет и не меньше :-) ! Ну
а пять...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: "Любарский Сергей Евгеньевич" <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Saturday, February 15, 2014 3:06 PM
НА РАЗРЕШЕНИЕ СЕЯТЬ ГМО ЗЕРНОВЫЕ В РОССИИ С 2014 ГОДА. СБОР ПОДПИСЕЙ.

Ну уж нет:"Погром - так погром!": 1 поколение - 75 лет и не меньше :-) ! Ну
а пять...

----------"вы можете кричать тут хоть до ночи, а плёнку я давно истратил
всю"......
Покажите мне женщин, рожающих в 70 лет! Рожают в 20-25. Вот тогда и
появляется следующее поколение. По нему уже будет видно....А сейчас
поколения сильно перекрываются. Но "так было не всегда". Когда жили по 25-30
лет, всё было очевиднее.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, 2VK.

Вы писали 15 февраля 2014 г., 17:44:07:

Ну

ЗАКОНА

++++++++Мышки живут где-то года 3. :))

просматривалось.

++++++++Мышки живут где-то года 3. :))

-----------чаще 2. Но мы ж не о мышках-крысках.....
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, 2VK.

Вы писали 15 февраля 2014 г., 16:55:48:

но

(в

+++++++++Снижается фертильность, но про уродства и маложизнеспособные
потомства никто про сою не говорил.

ПОДПИСЕЙ.

но

(в

+++++++++Снижается фертильность, но про уродства и маложизнеспособные
потомства никто про сою не говорил.

----------Это да, хотя и с обычной соей всё не так гладко. Некоторые виды
рака она стимулирует. Детали не помню, но те же генистеин и ингибиторы
влияют.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Saturday, February 15, 2014, 2:55:48 PM, 2VK wrote:

но

(в

А чего знатоки пищевых продуктов не добавляют, что термически не
обработанная соя вообще может быть токсична?

Сергей, для чего ты здесь так упорно защищаешь ГМО?
При том что, как я понял ты сам шамкать их не жаждешь.

Сергей, для чего ты здесь так упорно защищаешь ГМО?
При том что, как я понял ты сам шамкать их не жаждешь.
--
С уважением, Станислав.

---------------Интересно, в чей это адрес? А может товарищ белены (сои)
объелся?
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Это в адрес Serge <sam@g*****.ua>.
Только, Станислав, ИМХО, Серж "тупо" не защищает все виды ГМО, есть и
полезные/нужные модификации, а пытается "не выплеснуть с водой ребёнка"...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: "Любарский Сергей Евгеньевич" <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Saturday, February 15, 2014 9:39 PM
ПРИНЯТИИ ЗАКОНА НА РАЗРЕШЕНИЕ СЕЯТЬ ГМО ЗЕРНОВЫЕ В РОССИИ С 2014 ГОДА. СБОР
ПОДПИСЕЙ.

Original Message From: ""2VK"" <vv***@b*****.net>

Если отойти от настойчивой защиты ГМО Сергеем, и перейти к тебе.
Вопрос.
Если нереально отделить мух от котлет + никто не отменял подкупы +
параноидальные идеи верхушки сократить население, ты согласен кормить своего
ребёнка ГМО?
Или выбираешь полный запрет?

Стас, я по возможности выбираю натурпродукты с собственного огорода, а
на наклейку "без ГМО" (или ее отсутствие) часто не обращаю внимания. У
меня достаточно неплохие общие знания в области молекулярной генетики,
дающие уверенность в том, что на данный момент утвержденные к
использованию генные модификации не несут угрозу человеку, а дальше
будем смотреть. ГМ-кукурузу (если она вкусная) со своего огорода я бы
с удовальствием ел и спокойно детям бы дал, потому как химикаты при
выращивание не использую никакие. Когда-то в 2000-м подаренное ведро
монсантовской картошки не стал разводить, потому как использованный
для модификации сорт мне показался не вкусным ;).
__
С уважением,
Сергей

Saturday, February 15, 2014, 10:36:36 PM, Stas wrote:

ребёнка"...

своего

Original Message From: "Serge" <sam@g*****.ua>

А если в этой кукурузе нестандартные для пищи белки, векторы переноса генов,
нехарактерный эндогенный исектецид?
Ты на 100% уверен, что в неё не введене ещё кое-что вредное, о чём умалчат
намеренно, продавая геополитическому этот продукт конкуренту?

Sunday, February 16, 2014, 8:34:37 AM, Stas wrote:

генов,

БЕЛКОВОЙ ПРИРОДЫ? И что? В евросоюзе и сша вся информация об этом
открыта. Для себя лично продукты я не глядя не выбираю. Если оно мне
(по)нравится по каким-то свойствам - почитаю в соответствующем месте.
Наличие нехарктерного белка изменит вкус - в какую сторону? Вот
монсантавская картошка мне не понравилась - решил, что лучше жуков
собирать, чем есть гэ (суть модификации мне тогда доходчиво рассказал
брат сотрудника монсанты, не из-за ГМОшности я отказался).

умалчат

Вот находите эту вредность с помощью таких, как Онищенко и поднимайте
международные скандалы. У нас сейчас почти везде капитализм, уже
борьбой с осью зла не оправдаются.

С уважением, Сергей

Original Message From: "Serge" <sam@g*****.ua>

Это очень большая и дорогостоящая работа, сомниваюсь что её организуют и
выделят средства.
По этому тоже нужно запретить импорт ГМО и выращивание ГМО.
Дешевле, реальнее, выгоднее и безопаснее открыть своё создание производство
ГМО, но не сейчас, пока не заменят капитализм чем-то более человечным.

Вернёмся, если ты не против к вопросу - ты уверен или нет, что не введено
ещё кое-что вредное, о чём умолчат?
Зачем переводить стрелки на Анищенко, если это тебе вопрос.

Sunday, February 16, 2014, 11:41:32 AM, Stas wrote:

производство

Лучше создать! Еще и потому я против травли на ГМО - как на фоне
негатива в СМИ можно сделать такую лабораторию и открыть производство
"точно" безвредных ГМО.

введено

Не вижу в этом смысла, во-первых. Это не дает дополнительной
экономической выгоды, в отличие от впаривания ГМО в целом. Во-вторых,
это сейчас может быть достаточно легко проверено. В
научно-методическом смысле, например, пиросеквенаторы могут
проанализировать конкретный геном в сотни-тысячи раз быстрее, чем 10
лет назад. Если будет показано, что такие как монсанта или сингента
будут уличены в подсовывании особой партии "биологического оружия",
от них камня на камне не останется через международные суды.

При всей противоречивости этой фигуры он действительно поставил вопрос
проверки безопасноти продуктов на весьма современный уровень. Нужно
только было не выполнять политических реверансов без указаний сверху.

С уважением, Сергей

Станислав, а ответ будет "грустный": при такой постановке вопроса от нас
ничего в данном случае не зависит: нас будут кормить ГМО-оружием и для
"спасения" (НЕ согласен и сам есть и ребёнка кормить) надо переходить к
методу Сергея Любарского: выращивать максимально всё своё + "натуральный"
обмен - это пассивный протест: стратегия не насилия. И как активная борьба
против ГМО-оружия: "луддизм" - тот же "майдан", ибо "петиции" не помогут
(повторюсь: если именно так ты ставишь вопрос)...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: ""Stas AV"" <stas_***@m*****.ru>
Sent: Saturday, February 15, 2014 10:36 PM
ПРИНЯТИИ ЗАКОНА НА РАЗРЕШЕНИЕ СЕЯТЬ ГМО ЗЕРНОВЫЕ В РОССИИ С 2014 ГОДА. СБОР
ПОДПИСЕЙ.

Original Message From: ""2VK"" <vv***@b*****.net>

Не надо смещать, луддизм и боевиков, шпану на майдане сравнивать с подписной
компанией защиты здоровья и экономических интересов.

НЕТ! Прочти внимательно, как ты задал свой вопрос! Из него следует, что все
подписи протеста маниакальной верхушке будут побоку! А если ты не желаешь
вымирать, то либо переходить на своё хозяйство/кооперацию, либо активно
бороться: не зомбируйся: на "майдане" была не только шпана (куда же без
неё!): право протестовать никто не может забрать: и в Конституциях (наших)
это чётко записано! У нас бойню первой развязала именно власть: казус белли
был создан, ну а дальше "классика": насилие порождает только насилие...
И умей уже понимать, что слова в кавычках при письме: или сарказм или
несколько иной смысл, чем первоначальное значение: замена интонации и эмоций
живой речи...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: ""Stas AV"" <stas_***@m*****.ru>
Sent: Sunday, February 16, 2014 11:57 AM
ЗАКОНА НА РАЗРЕШЕНИЕ СЕЯТЬ ГМО ЗЕРНОВЫЕ В РОССИИ С 2014 ГОДА. СБОР ПОДПИСЕЙ.

НЕТ! Прочти внимательно, как ты задал свой вопрос! Из него следует, что все
подписи протеста маниакальной верхушке будут побоку! А если ты не желаешь
вымирать, то либо переходить на своё хозяйство/кооперацию, либо активно
бороться: не зомбируйся: на "майдане" была не только шпана (куда же без
неё!): право протестовать никто не может забрать: и в Конституциях (наших)
это чётко записано!
-----------Одно другого не исключает. А развивать кооперацию по чистым
продуктам и даже параллельные деньги для этого вполне можно и нужно. Это
один из путей. Если он заработает, народ потянется. Только пока не
заработал.

Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, 2VK.

Вы писали 16 февраля 2014 г., 14:19:26:

+++++++++++Я ситуацию ощущаю не такой безнадежной. Возможно, это в
Украине так видится. Не стали бы тратить такие деньги на вооружения,
не будь далеко идущих целей.
Ошибки СССР известны и теоретическая работа над ними проведена. Как и
что делать, чтобы их не повторить известно.
Для независимых преобразований нужны мускулы. Их активно накачивают.
Все пока правильно.

все

белли

эмоций

ПОДПИСЕЙ.

нас

"натуральный"

Станислав, а ответ будет "грустный": при такой постановке вопроса от нас
ничего в данном случае не зависит: нас будут кормить ГМО-оружием и для
"спасения" (НЕ согласен и сам есть и ребёнка кормить) надо переходить к
методу Сергея Любарского: выращивать максимально всё своё + "натуральный"
обмен - это пассивный протест: стратегия не насилия. И как активная борьба
против ГМО-оружия: "луддизм" - тот же "майдан", ибо "петиции" не помогут
(повторюсь: если именно так ты ставишь вопрос)...

С уважением,
Виктор.

------------Робяты! Моя стратегия не пассивная! Мало того, что люди запросто
могут получить значительную часть пищи со своей земли. Это меняет
психологию. Я по себе замечаю! У меня сейчас глубокая уверенность, что я
ВСЕГДА буду иметь ДОСТАТОЧНЫЙ по качеству и количеству урожай. И люди,
привыкшие решать за себя сами и не полагаться на дядю-горлопана., не будут
молчать и тупо ждать "авося". Они будут на уровне подсознания понимать, что
могут очень много!!!
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Сергей, "пассивность" в данном случае "не молча будем умирать, сложив
ручки", а метод Махатм и Неру "НЕ насилие", противовес "майданам" (войне):
собственным примером, меняя себя, меняем других: собственно:"Спасение
утопающих - дело рук самих утопающих" :-)...

С уважением,
Виктор.

Original Message From: "Любарский Сергей Евгеньевич" <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
Sent: Sunday, February 16, 2014 12:11 PM
ЗАКОНА НА РАЗРЕШЕНИЕ СЕЯТЬ ГМО ЗЕРНОВЫЕ В РОССИИ С 2014 ГОДА. СБОР ПОДПИСЕЙ.

Сергей, "пассивность" в данном случае "не молча будем умирать, сложив
ручки", а метод Махатм и Неру "НЕ насилие", противовес "майданам" (войне):
собственным примером, меняя себя, меняем других: собственно:"Спасение
утопающих - дело рук самих утопающих" :-)...

С уважением,
Виктор.

---------Виктор, метод Махатм не исключён. Но время слишком уплотнилось. Его
недостаточно. К сожалению "хочешь мира - готовься к войне". И демонстрируй
мускулы. Человек слишком недалеко ушёл от животного мира. и роль доминантных
самцов пока велика. Надо импровизировать и пользоваться любыми
возможностями.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, 2VK.

Вы писали 16 февраля 2014 г., 12:39:09:

++++++++++Не согласен. Даже при таком сопротивлении протесты ширятся и
политики вынуждены обращать на них внимание.
Кроме того, если притормозить процесс, то корпорация Монсанто окажется
в тяжелом положении и прессинг с лоббированием перестанут быть столь
антиобщественными и процесс пойдет более спокойно и социально. И вред
обществу будет минимизирован.

Специалистов вообще надо отключать от обсуждения и решений и
использовать только в качестве экспертов.

Попробую объяснить мою позицию.

Ученые должны быть идеологизированы в рамках того общества, которому
они принадлежат. Но не политизированы. И свои экспертные оценки они
должны выносить учитывая интересы общества.
У ученых должно быть еще понятие об общественном долге. Иначе - это
просто псих. Пусть и умный и логичный. Причем, опасный для общества!
ПРИМЕР:
Вот придурок Ферми, когда планировал первое ядерное испытание, совсем не был
убеждён, что цепная реакция не продолжится в земной коре, то есть, вся Земля
не станет звёздочкой.
И что же?
В ужасе бросил свои опыты?
Да нет. ))))
Закрепил заряд на вышке. Чтобы первичный шар зоны ядерной реакции
поверхности плотных сред не касался. )))
Предохранился...
Потому я его и называю придурком. Или ребёнком со спичками на нефтебазе.
Каковыми, впрочем, являются и нынешние "экспериментаторы" на адронном
коллайдере - слава Богу, что этот долбаный коллайдер, которому хорошее место
- не ближе, чем где-нибудь на Марсе, постоянно барахлит.
Именно поэтому и Сахарову НЕЧЕГО было делать на трибуне съезда депутатов. Не
принёс он на политическом поприще пользы ни себе, ни стране.
А технократия - это фашизм в квадрате.
Поэтому к непосредственной власти работников науки допускать нельзя и на
пушечный выстрел. Да, собственно, серьёзные занятия наукой с властвованием
не совместны.
Поэтому я высоко ценю "бездарей" типа Курчатова или Оппенгеймера. Именно они
гармонизируют вред и пользу от науки окружающему социуму.

А что касается ГМО, то тут вопрос одновременно научный и политический.
И любое нормальное общество должно с удвоенной осторожностью
относиться к продвигаемым потенциальным противником, научным
разработкам.
Тем более, что вред может быть, и более того, он может стать огромным!
А продовольствие мы можем вполне выращивать натуральное и в
необходимых объемах.
Учитывая все вышесказанное ИМХО необходимо каждого, активно
продвигающего ГМО в России, рассматривать как врага России и ее
населения. Это логика.

СБОР

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

А вот это точно безграмотный луддизм.

БАК раскрывает вопросы мироздания и фундаментальной науки.
Существенно увеличивает, приближает следующий технологический скачёк
развития человечества.
В проекте задействованы ведущие учёные из разных стран, в том числе
российские.
Даже уровня моих знаний достаточно что бы логически допетрить - БАК
безопасен для насления Земли, если конечно его пучком направленно не
расстреливать дуршлаги боевиков на майдане ;-)

Здравствуйте, Stas.

Вы писали 16 февраля 2014 г., 15:24:18:

Ты специалист в новейших направлениях ядерной физики?
На чье мнение ты опираешься?

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Смертельно опасно, если чёрная кошка дорогу перебежала.
Чёрная кошка, искажает однородное распределение тёмной материи, даже при
небольшом чёрнокашачьем ускорении образуются турбулентности тёмной энергии,
которые запросто могут втянуть белую энергию вашей жизни, нарушить
координацию движений и тд.
В конце концов если собрать всех чёрных кошек, сбросить их с верхнего этажа
небоскрёба, то при синхронном ударе о землю, суммарное чёрнокашачье
ускорение достигнет уровня, при котором плотность тёмной энергии возрастёт
до критического значения и вызовет новый большой взрыв с образованием
параллельной тёмной-притёмной вселенной. Надо ли говорить чем это грозит
всему человечеству. И что следуют сделать, повстречав чёрную кошку?
Правильно - поймать её и сбросить с верхнего этажа небоскрёба, от греха по
дальше.

Здравствуйте, Stas.

Вы писали 16 февраля 2014 г., 17:33:33:

нефтебазе.

энергии,

этажа

+++++++++++Во-первых, луддизм, если уж быть точным, это
противодействие автоматизации и механизации., а отнюдь не наукофобия.
:))
Я просто обвиняю основную массу ученых в социальном инфантилизме и
социальной безответственности. Примеров этому тьма. То, что там
задействованы ведущие ученые, ни о чем не говорит. Ферми был ведущим
ученым, Сахаров был ведущим ученым, Кюри были ведущими учеными, и т.д.
А учитывая то, что энерговооруженность опытов растет, опасность
увеличивается многократно. Причем, ведь используются не их личные
ресурсы, а ресурсы общества.
И ничего необычного в том, что я считаю, что должен осуществляться
жесткий контроль и гарантироваться повышенная безопасность.
А по-поводу БАК, то есть ученые, которые придерживаются точки зрения,
что опасность (риск) повышен.
И кто из них прав, не известно.
И еще одно соображение. Цель человечества-выживание(безопасность) и
экспансия. А отнюдь не научный прогресс любыми силами.

Прежде всего. Виктору. В продолжение темы.
В 90-е, когда появлялись дети, мы многое подчерпнули из ФиСа, Никитиных, и
того и другого. В частности, и практика это подтвердила, ребёнку до 1.5-2
лет лучше спать с матерью. Для всех лучше. Предоставленный сам себе, он
вскоре перестаёт просыпаться по ночам, а потом и кушать. А если это
случается, ни он ни мать (ни отец) толком даже не просыпаются.
"плавать раньше чем ходить" толком не получилось. Как только ребёнок
дорастает до дна ванны, он отказывается плавать. Но зато совместная ванна с
мамой на несколько часов, когда мы и покушаем, и поспим, и по...... (Ну, вы
понимаете), очень удобна и приятна обоим.
Позже я наткнулся на очень популярное в те годы руководство по выращиванию
детей и обнаружил, что по основным пунктам оно предлагает противоположные
решения. Из этого я сделал вывод, что дети вообще-то сделаны природой с
приличным запасом прочности. Несмотря ни на что, они обычно всё равно
вырастают!
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, Любарский.

Вы писали 16 февраля 2014 г., 20:46:59:

++++++++Правда часть детей послеэтого не просыпается вообще.
Называется "заспать" ребенка.

с

+++++++++Смертность есть тоже. Но, конечно, не очень большая. Читал,
также, что все эти экстремальные виды родов приводят к эндокринным
нарушениям уже с подросткового возраста...

++++++++Правда часть детей послеэтого не просыпается вообще.
Называется "заспать" ребенка.
--------------В этом мире возможно всё. Я про заспать не слышал. Но и
прививки дают определённый процент проблем, т. не менее, их делают.

+++++++++Смертность есть тоже. Но, конечно, не очень большая. Читал,
также, что все эти экстремальные виды родов приводят к эндокринным
нарушениям уже с подросткового возраста...

-------------Кто разбирался в её причинах? Какой-то процент "выбраковки"
природой "запланирован". Рожали в роддоме, но совместно. Это отдельные
забавные воспоминания, впрочем об этом я упоминал. Опять же - что считать
экстремальным, и как проводился учёт связи с эндокринными (какими?)
нарушениями.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Sunday, February 16, 2014, 9:41:37 PM, Любарский wrote:

Дурня это всё. Нужно не пеленать ребенка в кокон и укладывать спать на
живот, а не спину... Конечно, и много всего другого нужно делать и "не
делать".

"выбраковки"

считать

Здравствуйте, Serge.

Вы писали 17 февраля 2014 г., 2:18:47:

+++++++++Дурня - это то, что вы сюда постите. Считаете себя большим
специалистом, прочитав акушерок? Это и выдает ваше мировоззрение
целиком. Не знаете что к чему, не суйтесь в разговор, тем более со
своей безграмотной чушью. Советы и мнения на уровне бабок на скамейке.

Monday, February 17, 2014, 5:55:51 AM, S wrote:

...

Господин Кондратьев, как мне не повезло, что я по понедельникам чищу
спам и опять вынужден читать Ваши переводы на личности темы, с которой
Вы сами похоже знакомы только из общения с женой.

Я публично не говорю на темы, в которых не понимаю. Ваш e-mail перевожу
в автоматически удаляемый, а для других, кому может быть интересна
тема родов (хотя может и не врамках этой рассылки) сообщаю, что среди
моих официальных специальностей есть эмбриология, и я лично участвовал
в домашних родах моих двух детей, предварительно с женой пройдя
соответствующие курсы. Жена и сейчас периодически консультирует по
вопросам подготовки к родам и грудному вскармливанию.

Поэтому тема, которую затронул Сергей Любарский мне близка.

С уважением,
Сергей

Здравствуйте, Serge.

Вы писали 17 февраля 2014 г., 13:09:39:

++++++++++Не читайте, не общайтесь. Я тоже вынужден читать то, что вы
пишете, хотя обычно на таком интеллектуальном уровне не общаюсь. И
необходимости в этом явно не испытываю. Я с обученными через поиск по
инету общаться не вижу необходимости. Вы считаете, что вы знаете
достаточно, чтобы спорить со специалистами-врачами, это ваше
дело, считайте.
Считаете, что можно изучить биологию и медицину по интернету, да ради
бога, я такое даже не комментирую. Таких, как вы, с апломбом недоучек
я повидал тысячи. Я уже давно говорю, что впереди темные века. Даже
ущербные в плане образования и развития выпускники 90-х скоро будут
казаться интеллектуалами на фоне того, что идет следом. Ваше
обучение и общение с подобными вам, в мои цели и задачи не входит.
Постарайтесь больше не влезать в мои разговоры. Ведь это вы
прокомментировали мою реплику, несмотря на уверения, чтовы этого не
делали.
В свою очередь, я не буду замечать вашего присутствия. Живите в меру
своего умения. А я уж как-нибудь общатся буду с теми, кто понимает что
к чему.

Это сейчас образование такое - специальность "эмбриология"? :))) Типа
скилл? :)))
Нужно иметь не "специальность", что равносильно среднему специальному,
а базовое высшее образование. Но это я так, к слову, вам это не
понятно, ну и не надо.

И мне глубоко фиолетово чтто и куда вы на своем
компьютере переводите. Не можете пмсаить без информационного шума?

:)))
Вот вот, я и говорю, темные века наступают. Крестьяне даже не
подозревают сколько всего надо знать. И в нормальных странах лечебная
деятельность без образования наказывается по-закону. Впрочем, пусть
консультируются, идиоты должны подлежать естественному отбору.

Ноу коментс. :))
И не пишите ответ, я отвечать и разводить срач с альтернативно
мыслящими не собираюсь. Этот пост просто ответ на прямое обращение,
последний ответ. Конечно, если не будет форс-мажора.

О, как Вам повезло, не успел я подправить фильтр - можете еще раз
поплевать в мою сторону. Вы же очень важный господин, замечающий
только то, что хочет:

Monday, February 17, 2014, 12:03:03 PM, S wrote:
...

Так настройте на своём интелектуальном уровне удаление моих писем и не
вынуждайтесь.

Только Вам не видно, что я не спорю, а рассказываю о своих знаниях и о
том, как их можно получить любому читателю рассылки.

Конечно не считаю,- мои научные публикации в подавляющем большинстве
основаны на экспериментальном и биопсийном материале. Мои умения в
информационных технологиях только помогают объективнее делать выводы.

Может милионы повидали?

...

Когда Вы будете писать лично кому-то из рассылки, и я не увижу Вашего
бреда, то, конечно, не влезу. В последнем случае я писал в ответ на письмо
Любарского, но Вы ж, как обычно, подумали, что это в Вашу сторону.

...

Объясняю Вам, как знатоку высшего образования - я уже писал о своем
образовании, но не обязан был тут точно приводить все специальности,
указанные в дипломе - "цитолог, гистолог, эмбриолог".

И это главный оффтопер спрашивает?

Идиоты как раз и приходят к таким как Вы, кичащимся своим
суперклассным образованием, не желающим изучать, проверять и внедрять,
новые знания, зато кричащие везде о том, "как же иначе, кроме как в
70-80х",- вот и статистика у Вас с креном.

Как с Любарским? Заметно.

Посмотрим Вашу реакцию на "форс-мажор". Вопросы по тексту расставлены
риторические.

Здравствуйте, Serge.

Вы писали 17 февраля 2014 г., 15:03:06:

Будем считать, что форс-мажор. Сколько видел, столько и пишу. Если у
вас не хватает гм... умения понять что как и почему, ваши проблемы.

+++++++++вас ловить за нечистую руку надо?
===============начало цитатыЛСЕ> ++++++++Правда часть детей послеэтого не просыпается вообще.

Дурня это всё. Нужно не пеленать ребенка в кокон и укладывать спать на
живот, а не спину... Конечно, и много всего другого нужно делать и "не
делать".
=================конец цитаты> ...

Диплом-то действительно похоже о среднем специальном..... :)

++++++Только в ответ.

++++++++Ааа-а-а-а, современный новатор-энтузиаст. :)) Это больше психиатрия.
:)))

++++++++Открытым текстом объясняю, я с вами разговаривать не хочу! И
это вы пытаетесь меня заставить это делать. С вами ИМХО возможен
только срач.

+++++++++Ну и ответы информационно-риторические.
Сейчас число ваших обращений ко мне равно моим ответам. Остановитесь.

Вот, кстати, на злобу дня::

http://digest.subscribe.ru/health/preventive/n1427710665.html

Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

------------Отсутстве тугого пеленания даже не обсуждается - само собоой (я
на однокурснике видел результат такой экзекуции). А крутиться и поднимать
голову нормальные дети начинают гораздо раньше "утверждённых минздравом
сроков".

Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, Любарский.

Вы писали 16 февраля 2014 г., 23:41:37:

и

выращиванию

++++++++++Как велся учет не знаю, это была просто зометка в мед.
журнале, вроде. Скорее всего, обычным образом, поликлинически.
Статистика по детям ведется очень точно и подробно. За отклонения
серьезно наказывают. Цифры были большие, чуть ли не все. Ожирение, СД.
Только не спрашивайте источник у меня. :)))
Считать экстремальными можно все в необычных условиях. В воду,
например. Роды сами по-себе экстремальное событие, почти как смерть.

++++++++++Как велся учет не знаю, это была просто зометка в мед.
журнале, вроде. Скорее всего, обычным образом, поликлинически.
Статистика по детям ведется очень точно и подробно. За отклонения
серьезно наказывают. Цифры были большие, чуть ли не все. Ожирение, СД.
Только не спрашивайте источник у меня. :)))
Считать экстремальными можно все в необычных условиях. В воду,
например. Роды сами по-себе экстремальное событие, почти как смерть.

--------------Во. Роды сами по себе - экстремальное событие. И не факт, что
роды в воде или на корточках повышают этот уровень. Как всегда при
статисследованиях могут быть масса неучтённых нюансов.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, Любарский.

Вы писали 17 февраля 2014 г., 14:17:07:

что

++++++Не понял, повышают уровень чего?
Ребенок действительно может много чего вынести, его даже на снегможно
родить и с виду выживет и ничего не изменится. Но это только с виду.
Уровень нагрузки на организм и так высок при родах, а тут еще
дополнительная. Наверняка где-то какие-то ткани летят. Я даже почти с
уверенностью могу сказать, что кровоизлияния в кору надпочечников
вполне могут быть. а могут и в поджелудочную, сахар-то нужно
поддерживать.
Но при оценке этих издевательств над ребенком, вы учитываете, что у
родивших заложенным природой методом, таких осложнений на порядок
меньше?
Роды на корточках при здравом подходе нетрудно оценить как
травмирующие. Когда ребенок идет по почти непроходимым для него
родовым путям медленно, то он конфигурируется постепенно, в т.ч. и за
счет перемещений жидкостей. Если же резко увеличить давление в брюшной
полости (корточки), то скрость движения резко увеличивается,
физиологическая конфигурация невозможна, следовательно ткани ребенка в
т.ч. и мозг травмируются сильнее. Я уж не говорю про то, что может не
успеть осуществиться поворот или неправильно повернется. При таком
варианте может оказаться необходимой плодоразрушающая операция, да и
жизнь матери может оказаться под серьезной угрозой.
В общем, то , что чаще всего происходит и без особых последствий, то и
можно считать физиологичным. И эксперименты здесь ИМХО ни к чему. Над
собственными детьми я бы никому не позволил. Но есть лемминги. :))

что

++++++Не понял, повышают уровень чего?

---------------Уровень"экстрима".

Ребенок действительно может много чего вынести, его даже на снегможно
родить и с виду выживет и ничего не изменится. Но это только с виду.
Уровень нагрузки на организм и так высок при родах, а тут еще
дополнительная. Наверняка где-то какие-то ткани летят. Я даже почти с
уверенностью могу сказать, что кровоизлияния в кору надпочечников
вполне могут быть. а могут и в поджелудочную, сахар-то нужно
поддерживать.
Но при оценке этих издевательств над ребенком, вы учитываете, что у
родивших заложенным природой методом, таких осложнений на порядок
меньше?
Роды на корточках при здравом подходе нетрудно оценить как
травмирующие. Когда ребенок идет по почти непроходимым для него
родовым путям медленно, то он конфигурируется постепенно, в т.ч. и за
счет перемещений жидкостей. Если же резко увеличить давление в брюшной
полости (корточки), то скрость движения резко увеличивается,
физиологическая конфигурация невозможна, следовательно ткани ребенка в
т.ч. и мозг травмируются сильнее. Я уж не говорю про то, что может не
успеть осуществиться поворот или неправильно повернется. При таком
варианте может оказаться необходимой плодоразрушающая операция, да и
жизнь матери может оказаться под серьезной угрозой.
В общем, то , что чаще всего происходит и без особых последствий, то и
можно считать физиологичным. И эксперименты здесь ИМХО ни к чему. Над
собственными детьми я бы никому не позволил. Но есть лемминги. :))

------Не помню, кто сказал, что "здравый смысл" и "очевидность" слишком
часто бывают ошибками. Обратите внимание, вы сами пользуетесь
сослагательными и предположительными оборотами речи. Вы не знаете точно. Что
касается родов на корточках, этим методом пользуется немало народов на
земле. И вполне успешно. И есть оценки, что это положение гораздо
физиологичнее для матери и для ребёнка, чем "обычно принятое" в НАШЕМ
обществе лежачее. Мама младшенькой чертыхалась потом, что "помощь" акушеров
лишь сбивала её с ритма. Будет статистика - можно будет смотреть и
сравнивать.
------Домашние роды - это может и хорошо. Если всё идёт как запланировано.
Но как сказала моя подруга - акушер-гинеколог с огромным стажем и кучей
принятых детей, если что-то пойдёт не так, резервов времени, чтобы спасти
женщину и ребёнка практически не будет!!!! У нас тоже есть такое поветрие -
народ едет в деревню Антоновку (около 100км от Казани и км 15-20 от Камского
устья, не знаю, правда, есть ли там роддом) "естественно рожать". По слухам,
есть там у них акушерка (среднее специальное), которая их учит и принимает.
Пока вроде им везёт, но вот это авантюризм на глупости!
---------Макание младенцев в прорубь я считаю перебором, также, как и
"купание" в снегу. Нагрузку очень трудно дозировать даже взрослому (среди
моржей долгожителей не наблюдается). А вот воздушные ванны даже при минусах
вполне разумны (в рамках комфорта, без ветра, да на солнышке!!!). И босиком
по снегу вполне можно побегать, опять же в удовольствие. Поверьте, это
бывает очень в кайф. И поскольку площадь соприкосновения со снегом невелика
(+ подошвы в общем природой на это ориентированы), дозировка получается
легко.
---------Вообще, "общепризнанное" часто бывает странным. Например, мамаша
идёт в босоножках и сарафане, а ребёнок укутан в сто одёжек. И шапочку!!! Мы
в Августе с ребёнком в коляске ездили на дачу. Тепло, он там нагишом. Ему
комфортно. А тётки вокруг ахают и каркают - "замёрзнет". " простудите".
Главное, что раздражает - дуры дурами, выросли "как мама велела", но
настырно лезут учить "как правильно".
----------Вот как-то так.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, Любарский.

Вы писали 18 февраля 2014 г., 11:11:52:

+++++++++Уровень стресса и перегрузки органов, так правильнее.

++++++А вы берете совсем темных и выдаете их за основную массу.
Предположительно, потому, что посмтреть нельзя. :)

Что

++++++++Общество щас не определяет. Определяет медицина. Споря с этим
положением, вы спорите со всей медициной. И не "обычно принятое", а
продуманно обоснованное и введенное.

+++++++++++Какую статистику вы хотите? Не понятно. Прибольших усилиях
выталкивания и большей скорости прохождения родовых путей, ребенок
ТОЧНО БУДЕТ ТРАВМИРОВАН БОЛЬШЕ. Пусть это и не заметно при осмотре и
его посчитают здоровым. Будет точно ППЦНС. Но в случаях, когда так не
видно, можно наверняка увидеть на вскрытии. Но кто ж даст.

-

Камского

слухам,

принимает.

++++++Это полная дурость вследствие риска.

минусах

босиком

невелика

+++++++Там страшная гипогликемия после купания меряли. Но они этого
уже не осознают. :)))

Мы

Правильно не перегружать системы более, чем на 30%. Дальше дистресс.

Что касается родов на корточках, этим методом пользуется немало народов на

++++++А вы берете совсем темных и выдаете их за основную массу.
Предположительно, потому, что посмтреть нельзя. :)

Будет статистика - можно будет смотреть и сравнивать.

+++++++++++Какую статистику вы хотите? Не понятно. Прибольших усилиях
выталкивания и большей скорости прохождения родовых путей, ребенок
ТОЧНО БУДЕТ ТРАВМИРОВАН БОЛЬШЕ. Пусть это и не заметно при осмотре и
его посчитают здоровым. Будет точно ППЦНС. Но в случаях, когда так не
видно, можно наверняка увидеть на вскрытии. Но кто ж даст.

++++++++Общество щас не определяет. Определяет медицина. Споря с этим
положением, вы спорите со всей медициной. И не "обычно принятое", а
продуманно обоснованное и введенное.

-------------Вы опять стали слишком нэрвным. Возможно потому, что не уверены
в своей правоте. Я не спорю со всей медициной. Мне не нравится ваша
манипуляция. Я даже с вами не спорю.
Медицина меняется со временем. Теперь редко лечат кровопусканием
и клистиром (может зря). Когда-то очень надёжными средствами считались
лекарства на основе ртути и мышьяка.
Откуда статистика? Да просто рожать на корточках стали чаще. Вот
будет и статистика. По поводу скорости - знаете ли, вялые роды, что бывает
сейчас гораздо чаще, ничуть не лучше. А окситоцин они загоняют практически
каждой перед родильным отделением!
Патологоанатом, конечно, в каждом случае сможет найти нарушения.
Но это не значит, что они бы помешали человеку спокойно прожить длинную и
успешную жизнь. Понятие нормы и здоровья до сих пор весьма расплывчаты. Вы
прекрасно это знаете и сами.

дозировать (среди

+++++++Там страшная гипогликемия после купания меряли. Но они этого
уже не осознают. :)))
-------------Согласен. Это излишнее.
-----------Дополнительная дурость - купание в крещение. Придумано это было
на средиземном море, а "модные" идиоты лезут в ледяную воду по всей холодной
России. И лезут те, кто ни до, ни после ни в жизть не будет купаться, даже
просто в прохладной воде. Вот тут бы померять глюкозу.......
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

Здравствуйте, Любарский.

Вы писали 18 февраля 2014 г., 15:10:12:

массу.

уверены

++++++ Что вы меня все время обвиняете в том, что я нервничаю.
Аргументов нет? Я не нервничаю, это крайне редко вообще бывает, а уж
при таком обсуждении-то... Или вы такими замечаниями надеетесь
вывести меня из себя? :)))))

кровопусканием

++++++Меняется оценка неизвестных до этого факторов, иногда. Общие
принципы+ парадигма, не меняются. Потеря клеток и поражение структуры
органов есть безусловный вред.

Вот

+++++++Я же, вроде, понятно объяснил....Сравнивать можно одного и того
же ребенка. А тут только один вариант. Кроме того, статистика может
поменяться, потому, что поменяются принципы наблюдения и фиксации.

+++++++Так нет почти нормально рожающих. Вы путаете причину и
следствие. По памяти где-то только 23-25% могут родить нормально. Это
социально-биологическая проблема.

нарушения.

Я уже говорил, что общие принципы медицины остались. Потеря структуры
и клеток считается вредом. Это достаточно объективный показатель. Даже
если не заметно при обычной жизни, уровень достижения дистресса
снижается.

холодной

+++++++++Глюкометры дешевы и доступны. Дерзайте. :))) $

От: S [kon***@a*****.ru]
Отправлено: 18 февраля 2014 г. 15:38
Кому: Любарский Сергей Евгеньевич
Тема: Re: [SPAM] Re[7]: ЗАКОН ОБ УНИЧТОЖЕНИИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ, О ПРИНЯТИИ
ЗАКОНА НА РАЗРЕШЕНИЕ СЕЯТЬ ГМО ЗЕРНОВЫЕ В РОССИИ С 2014 ГОДА. СБОР ПОДПИСЕЙ.

Здравствуйте, Любарский.

Вы писали 18 февраля 2014 г., 15:10:12:

массу.

уверены

++++++ Что вы меня все время обвиняете в том, что я нервничаю.
Аргументов нет? Я не нервничаю, это крайне редко вообще бывает, а уж
при таком обсуждении-то... Или вы такими замечаниями надеетесь
вывести меня из себя? :)))))

кровопусканием

++++++Меняется оценка неизвестных до этого факторов, иногда. Общие
принципы+ парадигма, не меняются. Потеря клеток и поражение структуры
органов есть безусловный вред.

Вот

+++++++Я же, вроде, понятно объяснил....Сравнивать можно одного и того
же ребенка. А тут только один вариант. Кроме того, статистика может
поменяться, потому, что поменяются принципы наблюдения и фиксации.

+++++++Так нет почти нормально рожающих. Вы путаете причину и
следствие. По памяти где-то только 23-25% могут родить нормально. Это
социально-биологическая проблема.

нарушения.

Я уже говорил, что общие принципы медицины остались. Потеря структуры
и клеток считается вредом. Это достаточно объективный показатель. Даже
если не заметно при обычной жизни, уровень достижения дистресса
снижается.

холодной

+++++++++Глюкометры дешевы и доступны. Дерзайте. :))) $

--
С уважением,
S mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

-----0-------------Вы опять стали слишком нэрвным. Возможно потому, что не
уверены в своей правоте. Я не спорю со всей медициной. Мне не нравится ваша

++++++ Что вы меня все время обвиняете в том, что я нервничаю.
Аргументов нет? Я не нервничаю, это крайне редко вообще бывает, а уж
при таком обсуждении-то... Или вы такими замечаниями надеетесь
вывести меня из себя? :)))))

-----------Вы забавны. Приписываете мне желание повампирить!? А зачем это
мне, не думали?
---Вы вновь предстаёте мудрым пескарём - "кабы чего не вышло - пусть будет
по-старому - ведь жили же как-то..." Давайте всё остановим. Попробуйте!!!

------> Медицина меняется со временем. Теперь редко лечат
кровопусканием и клистиром (может зря). Когда-то очень надёжными средствами
считались

++++++Меняется оценка неизвестных до этого факторов, иногда. Общие
принципы+ парадигма, не меняются. Потеря клеток и поражение структуры
органов есть безусловный вред.

----------------Совершенно верно - парадигма - естественные роды лучше.
Отрабатываются и меняются нюансы. Возможно из-за вялости родов в наше время
вспомнили о корточках.

+++++++Я же, вроде, понятно объяснил....Сравнивать можно одного и того
же ребенка. А тут только один вариант. Кроме того, статистика может
поменяться, потому, что поменяются принципы наблюдения и фиксации.

------------То есть, вы боитесь статистики. Она на то и придумана, чтобы при
больших выборках отслеживать тенденции. Или вам не читали статистику?!

+++++++Так нет почти нормально рожающих. Вы путаете причину и
следствие. По памяти где-то только 23-25% могут родить нормально. Это
социально-биологическая проблема.

-----------Я в это не влезал. Надо будет - посмотрю и статистику. Кесарёнков
не так уж и много. Я говорю то, что видел сам.

Я уже говорил, что общие принципы медицины остались. Потеря структуры
и клеток считается вредом. Это достаточно объективный показатель. Даже
если не заметно при обычной жизни, уровень достижения дистресса
снижается.
------------Вы забыли про апоптоз. Во многих случаях он необходим. Уровень
достижения дистресса - интегральный показатель. Попробуйте связать его с
каждым из воздействий на плод и родившегося ребёнка и отдифференцировать
вклад того или иного способа родов!!! Да, и наращивание, например, мышечной
массы, происходит через повреждение с последующим СУПЕРВОССТАНОВЛЕНИЕМ. Это
азы!

холодной

+++++++++Глюкометры дешевы и доступны. Дерзайте. :))) $

-------------Зачем?! Какое мне дело до идиотов. Если проблемы с головой и
стадностью, глюкоза - это вторичное.
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>