Рубцы

Не помню где, но читал, что эстрогены сглаживают рубцы при заживлении,
тестостерон - отлично проявляет шрамы (честно сказать, не знаю насколько это
научно, но на собственной шкуре замечаю, что это так)... может стоит
повысить уровень эстрогена?, - зверобой, соя и что там ещё в питие/питании
(или в яндексе) можно поискать.

С уважением, Виктор.

Original Message From: "Stas AV" <stas_***@m*****.ru>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Точно только что прочитал, в общем то это нужно как раз женщине, можно
попробовать дивигель прямо на заживающее место...

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Friday, June 10, 2011
Вы писали 9 июня 2011 г., 23:53:54:
You wrote 09.06.2011, 23:53:54:

Вопрос с рубцами сложный. На их образование влияют:

1. Поперек или вдоль силовых напряжений кожи рана.
2. Уровень обмена тканей.
3. Наличие инфекции в ране и окружающих тканях.
4. Насколько быстро растет у индивидуума
грануляционная ткань.
5. Наличие в ране стимуляторов роста грануляций.
6. Точность сопоставления краев.
7. И другие факторы :))))

--
Глухой хирург наркоз не применяет...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, June 10, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Кошка нос царапнула. Неглубоко, но как-то немного под острым уголом, чуток
скорее содрав кожу шириной около 1-2мм. и длиной около 2см.
Но вопрос конечно вообще важный особенно для женщин, для случаев хирургии,
идей оптимизации более совершенной регенерации после травм.

Интересен кортизол, интерфероны, которые замедляют заживление, и видимо при
определённой схеме применения помогают регенерировать ткани более
совершенно.

<20110610130103.1653215.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

Кстати, если мне не изменяет память, гормоны стресса нормальную
регенерацию подавляют.
А уж если надо, чтобы зажило, наружно - подорожник, тысячелистник,
сушеница, тот же зверобой, возможно - крапива, берёза.
А вообще - средств полно......

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

<20110610130103.1653215.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610144559.1653449.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Кортизол, ею управляет глобально, замедляя всё, но делая более качественной.
Видимо кортизол при мелких ранах можно использовать через неделю с момента
повреждения, когда имунные процессы, расчистка уже будут менее интенсивны и
необходимы.
Опять же в давние времена нужно было побыстрее восстановить и активно
двигаться, а внешний вид рубца и дальняя перспектива эволюцию мало
интересовали.
Как недостаток кортизола так и избыток может быть опасен при травмах без мед
пощи.

Надо не что "зажило" быстрее, а что б качественнее :-)

<20110610130103.1653215.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610144559.1653449.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610160336.1653752.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

----------Я не говорил "быстрее". Есть экспериментальные данные (например
по инфицированным гнойным ранам у кроликов и особенностям грануляции под
воздействием разных лек. форм на основе подорожника большого в сравнении с
кучей других, в т.ч., стандартных методик).
А в общем случае, кстати, "быстрее" и "лучше" друг другу не
противоречат.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

<20110610130103.1653215.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610144559.1653449.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610160336.1653752.13335917@13335917.science.news.bessmertie.subscribe>

Что-то я не встречал информации об местном применении гормонов для лечения рубцов.
Читал, что колют в рубец, но это не так просто.

-----Original MessageFrom: Stas AV [mailto:stas_***@m*****.ru]
Sent: Friday, June 10, 2011 2:23 PM
To: science.news.bessmertie (13335917)

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Кортизол, ею управляет глобально, замедляя всё, но делая более качественной.
Видимо кортизол при мелких ранах можно использовать через неделю с момента повреждения,
когда имунные процессы, расчистка уже будут менее интенсивны и необходимы.
Опять же в давние времена нужно было побыстрее восстановить и активно двигаться,
а внешний вид рубца и дальняя перспектива эволюцию мало интересовали.
Как недостаток кортизола так и избыток может быть опасен при травмах без мед
пощи.

Надо не что "зажило" быстрее, а что б качественнее :-)
--
С уважением, Станислав.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

<20110610130103.1653215.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610144559.1653449.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610160336.1653752.13335917@13335917.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610191750.1654237.264983@264983.science.news.bessmertie.subscribe>

Здравствуйте, Roman.
Good morning, afternoon, evening, Roman.
Friday, June 10, 2011
Вы писали 10 июня 2011 г., 19:16:15:
You wrote 10.06.2011, 19:16:15:

Рубцы лечет после образования другими
способами.
Тут обсуждается ДО рубцов лечение.

рубцов.

повреждения,

--
Что рубль падает, что доллар - всё хорошо для шляпы нищего...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, June 10, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

<20110610130103.1653215.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610144559.1653449.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610160336.1653752.13335917@13335917.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610191750.1654237.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

Original Message From: "Roman Shein" <roman.she***@g*****.com>

Для предотвращения
образования.

Моему отцу например делали замену хрусталика на ИОЛ, потом как сказал
доктор - стандартная терапия кортикостероидными каплями, что бы не было
сильных рубцов на роговице и внутри тяжи не росли.

Ессть аналоги кортизола, более интенсивно проникающие через кожуи с более
мощным на порядки воздействием.

<20110610130103.1653215.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610144559.1653449.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610160336.1653752.13335917@13335917.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610191750.1654237.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110611091736.1655027.264983@264983.science.news.bessmertie.subscribe>

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Saturday, June 11, 2011
Вы писали 11 июня 2011 г., 9:16:41:
You wrote 11.06.2011, 9:16:41:

Существует такая штука как электрофорез. Но, почти
все гормоны обладают местнораздражающим действием.
Да, забыл. :) Есть еще димексид.

--
И ПОМНИТЕ Жизнь дается человеку один раз. И прожить её надо так, чтобы там наверху
ох**ли и сказали: "А ну-ка повтори!"

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Saturday, June 11, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

<20110610130103.1653215.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610144559.1653449.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610160336.1653752.13335917@13335917.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610191750.1654237.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110611091736.1655027.264983@264983.science.news.bessmertie.subscribe>
<20110611192118.1655812.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

Привет всем.

-----------димексид и электрофорез - тоже хорошо.
Я забыл напомнить уважаемому сообществу, что очень важно не просто
иметь "чистый" организм, а, прежде всего, хорошо работающую печень. А
тут доступно много средств - как растительных, так и прочих - кому,
что нравится.

-------------Вот это то и беспокоит - любим мы, чуть что - кувалдой по
пальцам. А надо нежнее, ласковее.......

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

<20110610130103.1653215.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610144559.1653449.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610160336.1653752.13335917@13335917.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610191750.1654237.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110611091736.1655027.264983@264983.science.news.bessmertie.subscribe>
<20110611192118.1655812.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110614135731.1660711.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Важна не натуропатическая лирика, а результат. А если и лирика - то нежнее и
ласковее это как раз замедлить и сделать более качественными
воспалительнорегеративные процессы интерфероном, НПВС и\или кортизолом.

<20110610130103.1653215.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610144559.1653449.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610160336.1653752.13335917@13335917.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610191750.1654237.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110611091736.1655027.264983@264983.science.news.bessmertie.subscribe>
<20110611192118.1655812.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110614135731.1660711.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110614143049.1660790.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

отремонтирует (а не залатает кое как).

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

<20110610130103.1653215.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610144559.1653449.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610160336.1653752.13335917@13335917.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610191750.1654237.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110611091736.1655027.264983@264983.science.news.bessmertie.subscribe>
<20110611192118.1655812.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110614135731.1660711.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110614143049.1660790.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110614155424.1660909.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Он и в нормальных условия лотает с определённой погрешностью. Ему нет
программы и физиологической нужды латать идеально.
В основном выраженность шрама определяется рассой, характеристиками раны и
начличием инфекции
У негров рубцовая ткань как на дрожжах растёт от люой царапины. Можно
предположить что их история развития накладывала меньше эстетических
требований по силе и по времени чем у светлокожих.

<20110610130103.1653215.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610144559.1653449.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610160336.1653752.13335917@13335917.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110610191750.1654237.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110611091736.1655027.264983@264983.science.news.bessmertie.subscribe>
<20110611192118.1655812.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110614135731.1660711.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110614143049.1660790.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110614155424.1660909.12327355@12327355.science.news.bessmertie.subscribe>

<20110614162226.1660949.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

--------Можно по разному относиться к Норбекову и его деятельности, но
определённое рациональное зерно в этом подходе есть.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Если у неё собственный уровень эстрогенов высокий, вряд ли это будет
эффективно.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Сомневаюсь в эстрогенной активности зверобоя, но для восстановления
мягких тканей, наряду с арникой и календулой,( ессно, со своей
спецификой каждый) гомеопаты его рекомендуют. Скорее его
антидепрессантная - пофигистическая - активность может сработать.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Сам столкнулся недавно с этой проблемой.
План такой:
Первых 2 недели (пока не затянется полностью операционная рана): контрактубекс
После (еще месяцев 6): обработка сосудистым лазером и аппликации силикона (мазь
или пластины). У меня пластины, но мне кажется, что мазь была бы удобнее. Их
можно комбинировать. Сам я лично лазер не пробовал, но думаю штука мощная. Я
так понимаю она работает по сосудам по поверхности рубца, как бы "спаивая" их.

Начинать лечение нужно как можно раньше.

Гормоны - это тяжелая артилерия и применяться может только врачем и строго по
показаниям.

Кстати имеет смысл так же планировать заранее разрезы. Я вот заметил, что у меня
на пузе поперечные разрезы заживают гораздо лучше, чем продольные.

-----Original MessageFrom: Stas AV [mailto:stas_***@m*****.ru]
Sent: Thursday, June 09, 2011 9:33 PM
To: science.news.bessmertie (13335917)

Что можно сделать с заживающей раной, что бы уменьшить степень заметности шрама
в итоге?

Кортикостероиды местно могут оптимизировать восстановление в этом плане?

--
С уважением, Станислав.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

<20110610055528.1652565.9001018@9001018.science.news.bessmertie.subscribe>

Original Message From: "Roman Shein" <roman.she***@g*****.com>

Гормоны локально на небольших площадях имеют малое системное действие и
выраженно более сильное локально (концентрация).

Здесь женщина нос царапнула кошкой, не хочет образования шрама. В принципе
неглубокие негнойные небольшие по площади механические травмы кожи заживают
в перспективе без выраженных рубцов.

<20110610055528.1652565.9001018@9001018.science.news.bessmertie.subscribe>
<20110610130107.1653216.264983@264983.science.news.bessmertie.subscribe>

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Friday, June 10, 2011
Вы писали 10 июня 2011 г., 12:53:02:
You wrote 10.06.2011, 12:53:02:

Гормоны блокируют пролиферацию грануляций.
Местно пойдут.
И антибиотиковую. Имхо гентамициновая будкт
нормально.
У кошек там много чего на когтях. :)
Если не задет сосочковый слой, то не должно
рубцов быть.
От таких кошек избавляться надо. А если б
глаз?

--
Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное может быть...

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, June 10, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

<20110610055528.1652565.9001018@9001018.science.news.bessmertie.subscribe>
<20110610130107.1653216.264983@264983.science.news.bessmertie.subscribe>
<20110610131300.1653234.9001018@9001018.science.news.bessmertie.subscribe>

Кстати кортикостероиды - это стандарт в медицине, для оптимизации заживления
в хирургии, обширных ожогах, травмах, и даже септических воспалениях, когда
они массивны и критически деструктивны.

<20110610055528.1652565.9001018@9001018.science.news.bessmertie.subscribe>
<20110610130107.1653216.264983@264983.science.news.bessmertie.subscribe>
<20110610131300.1653234.9001018@9001018.science.news.bessmertie.subscribe>
<20110610134955.1653322.264983@264983.science.news.bessmertie.subscribe>

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Friday, June 10, 2011
Вы писали 10 июня 2011 г., 13:49:12:
You wrote 10.06.2011, 13:49:12:

Это борьба с шоком.

--
Человек вне общества -- или бог, или зверь. (Аристотель)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, June 10, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

<20110610055528.1652565.9001018@9001018.science.news.bessmertie.subscribe>
<20110610130107.1653216.10070437@10070437.science.news.bessmertie.subscribe>

О, женщина - а я то думал.........

Блондинка, да.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Вряд ли.
"Чистый" организм и хороший обмен+психологически комфортный
настрой - и заживёт как на собаке, и без больших рубцов
(проверено на себе). А местно - кажется коллагеназа - есть разные
формы с разными названиями для разного применения, но суть одна.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

<20110610143701.1653412.264983@264983.science.news.bessmertie.subscribe>

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, June 10, 2011
Вы писали 10 июня 2011 г., 14:30:17:
You wrote 10.06.2011, 14:30:17:

Это для уже готового рубца.
В процессе образования может не по плану
пойти.
1. При отсутствии стягивающего момента от
растворенного лидазой коллагена может
усилить рост грануляций и они разопрут края
раны.
2. При попытке растворить коллаген, клетки
в ране могут ответить его большей
выработкой.
3 Самое главное отсутствие инфекции. При
инфекции всегда будет рубец.

--
Проверь себя! Норбеков предлагает следующий способ проверки, лентяй ли вы. Встаньте
прямо, руки в стороны чуть выше плеч, кисти -- в кулак, большой палец максимально
выпрямлен и указывает в пол. В таком положении надо простоять 10 минут. Только
после этого слово лодырь не будет иметь к вам никакого отношения!

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, June 10, 2011 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru