H2O2

Добрый день! Позволю себе еще раз вас побеспокоить и вернуться к господину
П.И. Неумывакину и H2O2.
Газета "ИЗВЕСТИЯ" : Ученые из институтва Скриппса считают, что антитела
могут убивать бактериальные клетки озоном.
Ранее предполагалось,что молекулы антител только обнаруживают бактерии и
сигнализируют об этом клеткам имунной системы, предоставляя им сделать всю
"грязную работу"по уничтожению микроорганизмов. Оказывается , молекулы
антител могут производить перекись водорода и таким образом участвовать в их
уничтожении открывает возможность разработки новых средст против множества
заболеваний- от бактериальных инфекций до рака. Кроме того,"умение" антител
производить токсические вещества заставляет по -другому взглянуть на их роль
во многих воспалительных забалеваний, таких как атеросклероз, красная
волчанка, рассеянный склероз и ревматоидный артрит."
П.И.Н.-... природа позаботилась о том , чтобы в нашем организме был заложен
механизм , называемый имунной системой. Ее клетки- лейкоциты и гранулоциты-
вырабатывают H2O2, которая при разложении выделяет атомарный кислород. Без
его присутствия невозможна ни одна биоэнергетическая реакция, в то же время
, являясь сильнейшим окислителем , перекись водорода уничтожает любую
патогенную флору. ...
При сегоднешних условиях жизни , экологии , питании человеку постоянно
не хватает атомарного кислорода. Кислород- мощнейший
окислитель -чистельшик. Попав в кровь, он окисляе жиры, оказавшиеся на
стенках сосудов, предотвращая тем самым атеросклероз сосудов....
Неумывакин рекомендует принимать до 30 капель перекиси на 1-2 ст. ложку
воды 3 раза в день на всю оставшуюся жизнь , подчеркивая, что
противопоказаний нет. И даже детям он рекомендует принимать перекись.

Где же истина ?

С уважением Е. Майстрова
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Привет,

Гипохлоратом они убивать могут (макрофаги), и дыхательным взрывом (тканевая реакция)
а антитела, они просто присоединяются (антитела- это макромолекулы, не органоиды
даже).

Слушайте, народ, может я пень глухой, но мне думается - не я, а те, кто основы
иммунологии не ферштейн.
Иммунные клетки вырабатывают антитела, антитела не имеют ничего умного, кроме
сродства (возможности образовать химический комплекс)
своей молекулы к определённым веществам.
Макрофаги умеют "баловаться" гипохлоратом (в очень малом пространстве, буквально
- контактно).
В целом, в месте септического воспаления возникает (под действием медиаторов
воспаления) "дыхательный" взрыв, следствием которого
является образование свободных радикалов и закисление.
Кроме того разворачиваются многокаскадные иммунные процессы по выработке специфических
антител.

Ага! а непатогенную, она каким- то чудом или умом обходит стороной? :-))
И клетки тела, тоже по волшеБству шамана перекись не окисляет, не повреждает,
да... :-)

Как окислитель? Уже окислитель, а только что заявляли его, как антиоксидант :-)
Видимо кислород становится антиоксидантом или окислителем, тогда, когда автору
этой лажи нужно для складности своих изложений, а ?

Попав в кровь, он окисляе жиры, оказавшиеся на

Нет, ребята, он окисляет не те жиры, которые в атеросклеротических бляшках, а
жиры мембран клеток, это очень нехороший процесс и
называется ПОЛ (перекисное окисление липидов)

Во-во, хроническое оксидативное воздействие, лучше не придумаешь.
мой Вам совет - НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО!

подчеркивая, что

Истина в практике, в реальности, здоровый иммунитет не требует подпитывать себя
перекисью, вернее перекись скорее будет повреждать
иммунитет, неже ли помогать ему бороться с инфекциями и токсинами.

Ещё истина в том, что человека делают более здоровым и выносливым (и задерживают
старение) - принятые внутрь антиоксиданты, а не
свбодные радикаллы.

Истина в том, что близкая мне женщина перестала болеть бронхитами и орз, уже
как ЧЕТЫРЕ года, с тех пор, как начала кушать
витаминомениральные комплексы и АНТИоксиданты (гинкго, черника, зелёный чай,
из косточек винограда и тд.).

Я тоже 3 года не простужаюсь (раньше около 2-4 раз в год).

! Когда телу требуются свободные радикаллы для собственных нужд, оно без проблем
производит их в нужном кол-ве в нужном месте, и
постоянно нейтрализует спонтанно (побочно эндогенно или извне) возникающие св.
радикаллы.

Стас
http://health.groups.yahoo.com/group/h-longevity/
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Полностью согласен. Перекись употреблять нельзя. А ионизатор воздуха нужно
использовать очень осторожно- как написанно в инструкции - до 2 -х часов
утром и вечером. Лечение ядами вообще вещь к которой нужно подходить очень
осторожно. Лечше читайте материалы на закрытом разделе сайта бессмертия.ру
там действительно дельные советы по питанию и добавкам. Нельзя слушать всех
подряд врачей, которые наверно вообще ничего не смысят в биохимии. Я хоть и
не биохимик (химик просто) но основы биохимии нам преподавали и уж лапшу
науши нам вешать ну никак невозможно. Мы не глупенькие тетеньки и дяденьки.
Original Message From: "Stаnislаv AV" <ex_st***@m*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (4249009)" <avrel***@u*****.ru>
Sent: Wednesday, March 31, 2004 12:37 PM

господину

(тканевая реакция)

органоиды

всю

в их

множества

антител

роль

основы

кроме

буквально

медиаторов

специфических

заложен

гранулоциты-

Без

время

повреждает,

постоянно

антиоксидант :-)

автору

бляшках, а

ложку

себя

задерживают

уже

чай,

проблем

св.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Original Message From: "MARK AVRELIY" <avrel***@u*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, March 31, 2004 7:19 PM

Согласен.
Я недавно около 10-20 часов униполярного аниононодышания сделал (почти без перерывов)
и отравился конкретно. Так что это не просто
слова, а я просто убедиться хотел.
Потом часа три пробовал, получил более лёгкую форму отравления.

Меньше часа - побочных не получал.

Стас
http://health.groups.yahoo.com/group/h-longevity/

--
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello, Elena!
You wrote to "science.news.bessmertie" on Wed, 31 Mar 2004 09:45:56 +0300:
Газета "ИЗВЕСТИЯ" :
Очень большой научный авторитет ... убивал бы журналюг, которые с умным
видом пишут о том, чего не понимают.
Ученые из институтва Скриппса считают, что антитела
могут убивать бактериальные клетки озоном.
Озоном - не озоном (для журналюг - что озон, что перекись водорода, что
атомарный кислород - разницы нет), а то, что убивают они их -так правильно
делают. Вот, только, за что же свои собственные клетки атомарным кислородом
травить?
[Sorry, skipped] Кроме того,"умение" антител
производить токсические вещества <...>
Именно, что токсические!
[Sorry, skipped] При сегоднешних условиях жизни , экологии ,
питании человеку постоянно не хватает атомарного кислорода.
Ровно наоборот - сильнейший оксидативный стресс.
Попав в кровь, он окисляе жиры, оказавшиеся на стенках сосудов,
предотвращая тем самым атеросклероз сосудов....
Именно перекисное окисление липидов (жиров) и является основной причиной
атеросклероза. Т. е., всё с точностью до наоборот.
Неумывакин рекомендует принимать до 30 капель перекиси на 1-2 ст.
ложку
воды 3 раза в день на всю оставшуюся жизнь , подчеркивая, что
противопоказаний нет. И даже детям он рекомендует принимать перекись.
Таких, как он, сажать надо. На кол.
Где же истина ?
Да уж не в популярных изданиях ...

Evites Mortem!
Игорь Артюхов
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello, MARK!
You wrote to "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
Wed, 31 Mar 2004 19:19:23 +0400:

Мне тут одна мысль пришла. Н2О2 кроме того, что выделяет свободные радикалы
кислорода, является сильнейшим стимулятором апоптоза клеток (в малых
концентрациях; в больших индуцируется некроз). В тех случаях, когда
злокачественное перерождение клетки _уже_ произошло, и поздно пить боржом и
бороться со свободными радикалами, Н2О2 вполне может оказаться веществом,
вызывающим апоптоз раковых клеток.IMHO, подобным же механизмом может быть
обусловлена эффективность гипертермии в этой же ситуации.

Evites Mortem!
Игорь Артюхов
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Original Message From: "Igor Artyuhov" <i_artyuh***@f*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, April 21, 2004 1:33 PM

А при регулярных экспозициях на слизистую - канцерогенез

В тех случаях, когда

Ну, да, ещё один вид химиотерапии.
Только я полагаю не очень удачный (очень грубый и примитивный вариант), т.к.
есть боле избераельные вещества, вызывающие апоптоз и при этом менее разрушительны.
Или вообще есть даже антиоксиданты, которые к тому же стимулируют апоптоз многих
раковых клеток.

IMHO, подобным же механизмом может быть

Стас
http://health.groups.yahoo.com/group/h-longevity/
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello, Stanislаv!
You wrote to "science.news.bessmertie (4027300)" <i_artyuh***@f*****.ru> on Wed,
21 Apr 2004 14:29:45 +0400:

произошло,

Не уверен - если вспомнить, что Н2О2 является именно _природным_
сигнальным веществом - индуктором апоптоза (если верить Скулачёву).

Какие именно?

Evites Mortem!
Игорь Артюхов
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Original Message From: "Igor Artyuhov" <i_artyuh***@f*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, April 21, 2004 3:05 PM

Наверное почти ложь.
Клетка просто так харакири не делает, только если её подзуживает т-киллер, или
обнаруживаются серьёзные неполадки.
P53 геном сканирует и при определённом уровне повреждений тоже устраивает суицидные
дела.

А Н2О2 повсеместно синтезируется, сомнительно, что такое неспецифическое вещество
может быть выбрано индуктором или сигнальщиком апоптоза.

Я мало изучал это дело, но так мельком почитываю.

При различных видах, стадиях, локализациях рака, используют разные вещества и
их комбинации.

Есть вообще безопасные, которые в разной степени антиканцерные.
Индол3Карбинол (крестоцветные содержат) например при останавливает или тормозит
некоторые виды рака.

С
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Из беседы со Скулачевым, я понял, что стекущая работа над препаратом во
многом связана с нейтрализацией Н2О2, но не только.

Alexandr

-----Original MessageFrom: Stanislаv AV [mailto:ex_st***@m*****.ru]
Sent: Wednesday, April 21, 2004 6:37 PM
To: science.news.bessmertie (4277462)

Original Message From: "Igor Artyuhov" <i_artyuh***@f*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (1303717)" <ex_st***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, April 21, 2004 3:05 PM

Наверное почти ложь.
Клетка просто так харакири не делает, только если её подзуживает
т-киллер, или обнаруживаются серьёзные неполадки. P53 геном сканирует и
при определённом уровне повреждений тоже устраивает суицидные дела.

А Н2О2 повсеместно синтезируется, сомнительно, что такое неспецифическое
вещество может быть выбрано индуктором или сигнальщиком апоптоза.

Я мало изучал это дело, но так мельком почитываю.

При различных видах, стадиях, локализациях рака, используют разные
вещества и их комбинации.

Есть вообще безопасные, которые в разной степени антиканцерные.
Индол3Карбинол (крестоцветные содержат) например при останавливает или
тормозит некоторые виды рака.

С
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

Hello, Stanislаv!
You wrote to "science.news.bessmertie (1957759)" <artyuh***@b*****.ru> on
Wed, 21 Apr 2004 18:37:28 +0400:

[Sorry, skipped]

При случае передам твоё мнение Скулачёву :).

Чем?

Угу, а кто Р53 активирует? :)

То, что оно _индуктор_ апоптоза - установленный факт.
То, что оно играет сигнальную роль (совершая апоптоз,
клетки выделяют Н2О2, которая активирует Р53 в
соседних клетках) я слышал от Скулачёва, хотя и не знаю
подробностей.

Ешё добавь: "разные школы"

В том числе, Н2О2, претендуя на сенсационные результаты.
У меня эти сообщения вызывают достаточно много сомнений,
но и полностью их отвергнуть я не могу - из тех соображений,
с которых начал (возможность стимуляции апоптоза).

А он именно стимулирует апоптоз?

Всем весёлой вечности!
Игорь Артюхов
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru

так где же истина ? :))))
именно по этому вопросу между участниками в наших
конференциях нередко возникают дискуссии.
а критерием истины служит только практика!!! а не теории,
которых тыщи и разбираться в которых дело узких
специалистов. мы же скорее всего ошибёмся.
поэтому говорю всегда, ищите информацию на серьёзные
эксперименты (на животных и эпидемиологические исследования
на людях).
так, экспериментально показано, что как правило значительно
продлевают жизнь:
- калорийно-ограниченная диета,
- ионизаторы,
- препараты ацефен, депренил, мелатонин, группа
энтеросорбентов, хорошие поливитаминные комплексы...
ну и ещё...
опять же на сайте инфы достаточно...
используя эти средства вполне реально жить до 100 и возможно
более.
по этой причине хвататься за Неумывакина, Волкова и др, коих
сотни, просто не разумно.

С уважением Дмитрий.

Original Message From: "Elena Maistrova" <mais***@m*****.lt>
To: "science.news.bessmertie (916105)"
<dmit***@b*****.ru>
Sent: Wednesday, March 31, 2004 12:45 PM

вернуться к господину

считают, что антитела

обнаруживают бактерии и

предоставляя им сделать всю

Оказывается , молекулы

образом участвовать в их

против множества

того,"умение" антител

взглянуть на их роль

атеросклероз, красная

организме был заложен

лейкоциты и гранулоциты-

атомарный кислород. Без

реакция, в то же время

уничтожает любую

человеку постоянно

оказавшиеся на

сосудов....

на 1-2 ст. ложку

что

принимать перекись.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

-*Информационный канал Subscribe.Ru
Написать в лист: mailto:science.news.bessmertie-list@subscribe.ru
Отписаться: mailto:science.news.bessmertie--unsub@subscribe.ru

http://subscribe.ru/ mailto:ask@subscribe.ru