Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

На работу будут брать по результатам генетического анализа

В России нет закона, запрещающего генетическое тестирование персонала.
Поэтому любого работника могут отправить в генетическую лабораторию для
сдачи крови.

Простейшие анализы, позволяющие выявить у работника скрытые или будущие
болезни, будут стоить от 400 рублей, составление подробного генетического
паспорта - от 5 до 30 тысяч.

За последние три года стоимость тестов снизилась в десятки раз, в 2007-м
подробный генпаспорт стоил около 40 тысяч долларов. Падение цен стало
возможным после внедрения новых приборов для проведения анализов. В США
тесты проводят почти все крупные вузы страны. В России они делаются пока
только в нескольких лабораториях РАН в Москве и Санкт-Петербурге.

Подобные генетические тесты уже проводятся в США: так проверяют
высокопоставленных военных в Пентагоне, так подбирают кадры в ФБР. Крупные
компании в США тестируют своих сотрудников на предрасположенность к раку и
другим заболеваниям. Медицинские страховки дороги, поэтому компаниям
невыгодно иметь в штате сотрудника, чье лечение обойдется им слишком дорого.

Последний случай: 39-летняя Памела Финк сейчас судится со своим бывшим
работодателем, уволившим ее на основании генетических тестов. Ее понизили в
должности, а затем и вовсе указали на дверь после того, как генетические
исследования показали предрасположенность к раку молочной железы. Памела
Финк является носительницей гена BRCA2, и шанс, что она заболеет раком,
составлял 80%.

Разбирательство по иску миссис Финк может стать первым в США делом о
нарушении закона о запрете генетической дискриминации, вступившего в силу в
ноябре 2009 года.

В России генетические тесты уже проводятся, но главным образом по итогам
тестов определяют отцовство либо склонность к генетическим и мультифакторным
заболеваниям - таким, как гемофилия, онкологические заболевания, сахарный
диабет, ишемическая болезнь.

Тестирование проводят в генетических лабораториях. Для анализа берут образец
крови, слюны, костей или кожи, зубов или ногтей. Стандартно берут или 3-5 мл
крови из вены, или слюну на ватной палочке (так принято в Европе) - этого
достаточно, чтобы выяснить, какие гены и в каких комбинациях встречаются у
человека.

Тестирования на свойства личности и генетические предрасположенности,
влияющие на выбор карьеры, практически не проводятся, но будут уже в
ближайшем будущем. Первые шаги в этом направлении сделаны. Так, сегодня
можно сдать анализ на предрасположенности к занятиям различными видами
спорта.

При глубоком анализе слюну или кровь исследуют на содержание 32
полиморфизмов - это сосуществование двух или нескольких различных
наследственных форм генов, находящихся в динамическом равновесии в течение
нескольких и даже многих поколений.

Когда геном был впервые расшифрован, на это ушло 13 лет и 3 млрд. долларов.
Сегодня стоимость полной расшифровки генома человека составляет порядка 1000
долларов. Исследование на отдельные гены стоит гораздо дешевле и занимает
1-2 недели.

Стоимость анализа на один полиморфизм недорога - от 400 рублей, но по одному
их не исследуют. К тому же стоимость выделения ДНК из биологического
материала сама по себе стоит свыше 2000 рублей. Так что цена такого
исследования будет колебаться от 6000 до 15 000 рублей.

Исследование генов на полиморфизмы, приводящие к появлению излишней массы
тела, стоит уже около 7000 рублей. С каждым годом исследования на склонности
будут дешеветь.

Заставить могут каждого
В ст. 214 Трудового кодекса сказано, что работник обязан <проходить
обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в
течение трудовой деятельности) медицинские осмотры>. То есть если
обследование будет включать в себя генетический тест, сотрудник будет
вынужден пройти и его.

В России закона о запрете генетической дискриминации пока нет. В США он
вступил в силу прошлой осенью, и уже появились первые иски. Подобные
запрещающие законы действуют в 15 европейских странах.

Они были приняты из-за опасности вторжения работодателя в частную жизнь
работника.

В скором будущем их могут активно использовать, и тогда прием на работу на
основании заключения врача может стать новой пугающей реальностью.

<Берется образец ткани на анализ - например, кровь. Из нее выделяют ДНК. Это
делается не вручную, а машинами. В принципе это довольно быстрый процесс.
Для выявления каждой конкретной мутации нужен отдельный тест (и отдельные
реактивы)>, - объясняет принцип проведения генетических тестов руководитель
лаборатории структуры и функции генов человека Института биоорганической
химии РАН Евгений Свердлов.

Определение частых мутаций и полиморфизмов происходит поэтапно: сначала в
пробирке, затем - методом электрофореза в специальном геле.

На основании этих данных генетики заключают, каков процент вероятности того,
что заболевание или склонность проявится в жизни и работе.

Врут и гены
Генетический тест выявляет предрасположенности - это не фатальная
неизбежность, подчеркивают все генетики.

Директор Медико-генетического научного центра РАМН, профессор Евгений Гинтер
убежден, что генетическое тестирование при приеме на работу совершенно
бесполезно, и объясняет почему: <Тесты на частые заболевания находятся на
стадии разработки. И когда они станут массовыми, тут же выяснится, что
каждый из нас к чему-то предрасположен>.

Болен - значит уволен
Широкую огласку среди генетиков получила еще одна история - американки Ким.

Во время семинара для людей, страдающих от хронических заболеваний, Ким
упомянула, что была главным опекуном своей матери, умершей от болезни
Хантинг-тона (генетическое заболевание нервной системы, при котором
возникают непроизвольные движения в различных группах мышц).

При такой семейной истории шансы, что у Ким разовьется та же болезнь,
составляют 50%. Через неделю после того, как о ее наследственности стало
известно руководству, несмотря на выдающиеся отзывы о ее работе, Ким была
уволена.

Не все компании будут использовать результаты тестов, чтобы избавиться от
дорогостоящих больных сотрудников. IBM публично пообещала никогда не
проводить генетические тесты своих сотрудников, а это более 300 тысяч
человек. Но обратных примеров гораздо больше.

В 2005 году в США разразился скандал: вскрылось, что крупнейшая американская
торговая сеть Wal-Mart старалась отсеивать нездоровых или тучных людей еще
на этапе собеседования. Таким образом, как выяснила газета The New York
Times, топ-менеджмент Wal-Mart сокращал издержки - расходы на медстраховки
удалось снизить на 12 млн. долларов.

Еще один пример - 36 машинистов, работающих на железной дороге Северного
Берлингтона в США, которым без их ведома (анализы были взяты в рамках
обычной ежегодной диагностики) провели исследование ДНК на генетическую
обусловленность возникновения запястного синдрома.

Чтобы не оплачивать лечение болезни, возникшей в результате работы,
топ-менеджеры Берлингтонской железнодорожной компании пытались доказать, что
у машинистов это наследственное заболевание. Машинисты обратились в суд, и
по решению суда компания выплатила им 2,2 млн. долларов компенсации

Работник - открытая книга
Работодатель может узнать про своего сотрудника из генетических тестов куда
больше, чем от него самого. Генетический тест сможет раскрыть и
эмоциональную сторону вашего работника.

Ученые выявили гены, влияющие на многие человеческие реакции. И некоторые
компании уже начали использовать эти сведения при приеме на работу или
распределении заданий. В будущем это может распространиться на все сферы
жизни

<Полезные> гены
С помощью анализа генов можно определить способность запоминать лица других
людей.

Ученые пришли к выводу, что за реакцию на <знакомые лица> отвечает вполне
себе определенный нейрон (работа опубликована в журнале Proceedings of the
National Academy of Sciences).

Такая генетическая предрасположенность очень полезна для работников
ресторанов, продавцов, сотрудников front-office, то есть всех тех, кто
постоянно общается с людьми, а также для работников силовых структур: им
умение запоминать лица необходимо как воздух.

Ген алкоголизма
Два года назад голландские ученые обнаружили и расшифровали ген, влияющий на
склонность к алкоголизму.

Это ген Grm7; он программирует подтип рецептора, который оказывает
запрещающее воздействие на выпуск молекул, влияющих на мозговую
деятельность.

<Трудно отделить влияние семьи от влияния гена, - комментирует Евгений
Гинтер. - Мы знаем ряд генов, которые напрямую связаны с метаболизмом
этанола, но не вполне представляем, как вариации этих генов оказывают
влияние на склонность к алкоголизму. Пока мы не можем сказать, будет ли
человек алкоголиком или нет, даже если найдем ген>.

Ген непослушания
Генетики Госуниверситета Флориды обнаружили статистически значимую связь
между участием в молодежных группировках и вариацией гена DAT1, отвечающего
за доставку дофамина. То есть склонность к хулиганству (а во взрослом
возрасте - к нарушению внутрикорпоративного распорядка, срыву графиков и
дракам на корпоративах) обусловлена не только окружением человека, но и
генетически.

С этим же геном DAT1 психиатры уже давно связывают гиперактивность и
неусидчивость у детей. А это означает склонность к частой смене работы и
неспособность концентрироваться на одном деле - не лучшие черты для
кандидата на должность.

Ген шизофрении
Генетический тест уже может показать и склонность к развитию шизофрении. Как
оказалось, эта болезнь вызывается мутацией в гене, отвечающем за
кратковременную память.

Ген тревожности
Стрессоустойчивость - качество, которое все любят указывать в резюме, -
теперь можно определить с помощью генетического теста. По мнению немецких
ученых, эти особенности связаны с распространенной мутацией гена COMT,
регулирующего уровень дофамина (отвечает за эмоциональный настрой) в
головном мозге.

Носители одного из вариантов гена - Met158 - более подвержены заболеваниям,
связанным с повышенным уровнем тревоги, в частности посттравматическому
стрессу и обсессивно-компульсивному расстройству.

Пентагон уже тестирует своих служащих на склонность к посттравматическому
синдрому, чтобы не отправлять таких людей в горячие точки.

Такой тест может применяться и для людей, идущих не на войну, а в офис.
Короткий тест - и работодатель будет знать, насколько быстро <выгорит>
сотрудник, есть ли опасность, что однажды в стрессовой ситуации он уйдет из
компании, создав трудности для остальных, или вовсе накинется со стулом на
босса.

Научная нефантастика
Генетические тесты станут повседневной реальностью в России через 10-15 лет.
Причем в силу отсутствия привычки судиться за свое рабочее место и права
россияне окажутся более беззащитны перед компаниями, сделавшими ставку на
генетическое тестирование.

Чтобы изменить ситуацию, нужно, чтобы уже сейчас проблема этики при
генетических тестированиях начала обсуждаться в профессиональных
сообществах. Нужно, чтобы был принят закон, аналогичный тем, что уже
действуют в Европе и Америке, а также прямое указание в Трудовом кодексе,
запрещающее проведение генетических тестирований сотрудников. Генетические
тесты - индивидуальное дело каждого, они должны проводиться исключительно по
желанию самого человека и вовсе не для того, чтобы выявить ценного или,
наоборот, слишком дорогого - по здоровью - для компании сотрудника. Это
помощь врачам, а не кадровикам.

Цена вопроса
* 3910 долларов - стоимость проведения тестов на наличие генов,
приводящих к онкологическим заболеваниям, в США
* 400 рублей за один тест - стоимость выявления генетической
предрасположенности к широко распространенным заболеваниям в России
* 5000 рублей - минимальная стоимость создания простейшего
<генетического паспорта> россиянина
* 50 000 долларов - стоимость полной расшифровки генома человека
* 14 рабочих дней делается анализ ДНК в Москве

Проверка
На что хотят тестировать сотрудников в России

Эйчары расходятся в оценках, насколько эффективным могло бы быть
генетическое тестирование при приеме на работу.

<Если дать волю своим фантазиям, я отчетливо вижу в структуре любой компании
генетическую лабораторию, через которую проходят те соискатели, которые
готовы к сотрудничеству, и те сотрудники компании, которым необходимы
профилактические или лечебные средства, чтобы нейтрализовать "издержки"
работы в частном секторе>, - представляет директор по персоналу OZON.ru
Татьяна Янина.

Директора по оргразвитию компании <Связной> Веру Елисееву такая возможность,
напротив, ужасает. Она против любых проверок, кроме тестов на выявление
профессиональных знаний или тестов, которые проводятся по собственному
желанию человека и результаты которых он будет использовать в своих целях.

<Помимо того, что тест, проведенный против воли человека, - это стресс,
такое тестирование сильно сужает спектр наших возможностей. В таком случае
отсеются люди, которые на самом деле бы нам подошли>, - комментирует
Елисеева.

<Нам что, нужны одинаковые солдаты? Люди, предрасположенные к
стрессоустойчивости, всегда улыбающиеся? Такая компания Гуинпленов?> -
содрогается Александр Сивогривов.

Если и тестировать на что то, то на реакцию на власть - новые полномочия
часто сильно портят человека, замечает он.

Если бы кадровые службы смогли отбирать сотрудников на основе генетических
тестов, они наверняка проверили бы кандидата на:

* способность к сотрудничеству и партнерству;
* реакцию на получение власти;
* способность быстро и самостоятельно принимать решения в короткие
сроки;
* стрессоустойчивость (гарантия того, что сотрудник не cгорит на
работе);
* склонность к неподчинению или хулиганству;
* режим дня;
* чувство юмора;
* тягу к алкоголю.

Мнение Юриста

Павел Ламбров, адвокат, специалист по трудовому праву:

- В Конституции закреплено право на труд без какой бы то ни было
дискриминации. То есть большинству работников не надо проходить никаких
медицинских тестов, чтобы получить работу.

Но есть определенные категории работников - они оговорены в Трудовом кодексе
и других законах, - для которых прохождение медкомиссии обязательно. Это
работники, занятые на тяжелых и опасных производствах, в пищевой
промышленности, общепите и торговле, медики, сотрудники детских учреждений и
те, чья работа связана с подачей воды населению. Обследование для них
необходимо, во-первых, для того, чтобы сохранить их здоровье, а во-вторых, в
целях охраны здоровья населения.

Но к офисным работникам эти пункты не относятся. Поэтому никто не вправе
принудить сотрудника, не попавшего в перечень особых профессий, пройти
генетический тест. Но даже если он прошел его по собственному желанию,
результаты этого теста не могут повлиять на его зарплату или должность.

Даже если у человека обнаруживается склонность к генетическому заболеванию,
которое безопасно для окружающих - к примеру, не передается
воздушно-капельным путем, - он не может быть отстранен от работы.
Ликбез
Кто за что отвечает

Grm7 - ген, отвечающий за тягу человека к алкоголю.

MAOA - люди с мутацией в этом гене (его еще называют <геном воина>) будут
склонны к насилию, дракам на корпоративах и срыву переговоров.

DATi - мутации в этом гене провоцируют на хулиганство и нарушение
корпоративных порядков.

REV-ERB и Per-2 - от активности двух этих генов зависит, будет ли человек
<жаворонком> или <совой>.

Met158 - эта мутация гена COMT вызывает чрезмерную тревожность, носители
этого гена будут склонны к посттравматическому стрессу и
обсессивно-компульсивному расстройству.

Источник:
http://www.trud.ru/article/31-05-2010/243152_xochesh_rabotu_sdaj_analiz.html

/

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 9 Jun 2010 06:59:49 +0400 (#1101306)

 

Ответы:

Original Message From: "Stas AV"
Sent: Wednesday, June 09, 2010 5:59 AM

Но медицинскую тайну даже в России не отменили. Хотя, да, для Раши (как и
для всей экс-СССР) закон что дышло: куда ткнул - там и вышло. И, кстати,
кто будет только оплачивать это тестирование?..

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "2VK" Wed, 9 Jun 2010 13:16:09 +0300 (#1101537)

 

Original Message From: "2VK" <vv***@b*****.net>

Посмотри на этот материал с другой стороны - в нём указаны конкретные гены,
стоймость тестов.
Такой хороший обзор.
Можно самому для себя протестироваться на некоторые риски.

Ответить   Thu, 10 Jun 2010 05:59:31 +0400 (#1102275)

 

Original Message From: "Stas AV"
Sent: Thursday, June 10, 2010 4:59 AM

Original Message From: "2VK" <vv***@b*****.net>

Стас,
а я и не написал, что обзор плохой :-) .
Для себя - это даже нужно, а вот какое дело другим ковыряться в моём
"белье"?
Вот и получается, что вся "надежда" только на соблюдение "мед.тайны"...

С уважением,
Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   "2VK" Thu, 10 Jun 2010 05:35:40 +0300 (#1102323)

 

Здравствуйте, 2VK.
Good morning, afternoon, evening, 2VK.
Thursday, June 10, 2010
Вы писали 10 июня 2010 г., 6:35:40:
You wrote 10.06.2010, 6:35:40:

Законодательство о мед. тайне не
предусматривает ограничения информации
для органов МВД или ФСБ, а также
ограничений в случаях, если врач только
подозревает о нарушении законодательства.
В последнем случае информация может быть
доступна всем.
Ну, а в частном порядке... сами понимаете
:-).

--
Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов *

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Thursday, June 10, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Thu, 10 Jun 2010 14:48:58 +0400 (#1102813)

 

Всем здравствуйте,

Предлагаю устроить обсуждение с элементами системного подхода к теме
старения.

Предлагаю его провести разбив обсуждение по отдельным системам организма.

Думаю первой для обсуждения стоит взять Сердечно-сосудистую систему, так как
сердечно-сосудистые заболевания стоят на первом месте по смертности.

Причем сделать акцент обсуждения на вопросах старения.

Предлагаю обсудить следующие вопросы.

1) Возрастзависимые сердечно-сосудистые заболевания.

2) Диагностика сердечно-сосудистых заболеваний. Какие диагностические
параметры наиболее эффективны.

3) Средства лечения и профилактики сердечно-сосудистых заболеваний. Как
подходы официальной медицины, так и личный опыт каждого

4) Поделиться личным опытом в плане наличия и решения проблем в этой области
и применяемых при этом средств

5) Новости в области медицины касающиеся данной темы

6) Другие моменты не выходящие за рамки заданной темы

С уважением,
Игорь

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 12 Jun 2010 23:11:40 +0400 (#1105206)

 

В каком формате? Онлайн/оффлайн конференция? Совместная работа над
документом?

12 июня 2010 г. 23:11 пользователь Игорь Бондарев
<igorbond20***@g*****.com>написал:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sat, 12 Jun 2010 23:21:05 +0400 (#1105210)

 

Думаю в стандартном для этой для этой конференции формате. То есть каждый
высказывается по предложенным пунктам в виде сообщений.
А потом уже каждый может комментировать получаемые сообщения, развивая
дисскуссию.

Можно разбить дисскуссию на определенные пункты. Например сначала взять
первый предложенный пункт и высказаться по нему.

Или вообще составить список пунктов стоящих обсуждения.

Насчет другого формата, как мне кажется вряд ли в этой конференции
получиться что то более конструктивное, потому как довольно разный уровень
участников.

В идеале это конечно должна быть инструкция долгожителю как я это вижу, но
даже если обсуждение просто осветит ряд моментов старения приминительно к
каждом системе в организме, это можно будет использовать в повседневной
жизни.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 13 Jun 2010 00:42:54 +0400 (#1105255)

 

Здравствуйте, Игорь.
Good morning, afternoon, evening, Игорь.
Sunday, June 13, 2010
Вы писали 12 июня 2010 г., 23:11:40:
You wrote 12.06.2010, 23:11:40:

Неплохо было бы изначально определить цели и
задачи.

--
Ничто не делает лицо женщины таким осмысленным, как подсчет денег.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, June 13, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 13 Jun 2010 17:31:53 +0400 (#1105571)

 

Просто мы на мой взляд имеем довольно большое количество разрозненной
информации по старению. Если классифицировать это, то будет намного удобней
пользоваться и самому понятней. Если мы поговорим о каждой из систем
организма в отдельности, то и мы сами и читатели рассылки смогут более четко
представлять, что можно делать в этом отношении с той или иной системой
организма и как ее поддерживать в оптимальном состоянии.

Если будут оцененны различные системы с тех позиций о которых я написал, то
человек на выходе может вернувшись к этой дисскусии и прочитав ее пойти и
предпринять практические шаги, например найти у себя подобные симптому,
сдать нужные анализы, применить самостоятельно те или иные средства
профилактики либо понять, например, что будет происходить с его организмом с
возрастом в той или иной системе и что можно с этим делать в плане старения.

Вот например если взять первый пункт из тех что я написал применительно к
сердечно-сосудистой системе:

1) Возрастзависимые сердечно-сосудистые заболевания. Нашел это по ССЗ, если
кому то есть что добавить по этому вопросу добавляйте.Дальше можно перейти к
вопросу диагностики, и оценить уже диагностику со всех сторон, опять же с
акцентом на профилактику и противодействию стрению.

Сердечно-сосудистые заболевания (ССЗ) представляют собой группу болезней
сердца и кровеносных сосудов, в которую входят:

Ишемическая болезнь сердца - болезнь кровеносных сосудов, снабжающих кровью
сердечную мышцу
Болезнь сосудов головного мозга - болезнь кровеносных сосудов, снабжающих
кровью мозг
Болезнь периферических артерий - болезнь кровеносных сосудов, снабжающих
кровью руки и ноги
Ревмокардит - поражение сердечной мышцы и сердечных клапанов в результате
ревматической атаки, вызываемой стрептококковыми бактериями
Врожденный порок сердца - существующие с рождения деформации строения сердца
Тромбоз глубоких вен и эмболия легких - образование в ножных венах сгустков
крови, которые могут смещаться и двигаться к сердцу и легким.

Инфаркты и инсульты обычно являются острыми заболеваниями и происходят,
главным образом, в результате закупоривания сосудов, которое препятствует
току крови к сердцу или мозгу. Самой распространенной причиной этого
является образование жировых отложений на внутренних стенках кровеносных
сосудов, снабжающих кровью сердце или мозг. Кровотечения из кровеносного
сосуда в мозге или сгустки крови могут также быть причиной инсульта.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 13 Jun 2010 19:46:29 +0400 (#1105672)

 

Поговорили - это не "цели и задачи". Цель - договориться о том, что... <о
чём именно?>

13 июня 2010 г. 19:46 пользователь Игорь Бондарев
<igorbond20***@g*****.com>написал:

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 13 Jun 2010 20:33:29 +0400 (#1105687)

 

Здравствуйте, Igor.
Good morning, afternoon, evening, Igor.
Sunday, June 13, 2010
Вы писали 13 июня 2010 г., 20:33:29:
You wrote 13.06.2010, 20:33:29:

Как-то так :-)))
Короче.... Что конкретно должно быть в
результате :-).

И, боюсь, что мы самостоятельно инсульты
и тромбоэмболии легких лечить все равно не
научим :-))

Хотя, в свете того, что систему "Скорой
помощи" собираются ликвидировать... а кое-где
уже.... то, не знаю...

......................................................................
ЦЕЛЬ:
2. Предмет стремления, то, что надо, желательно осуществить. Его ц.
учиться. Ставить себе что-н. целью. Благородная ц. Достичь цели. Иметь
целью что-н. Ц. оправдывает средства (афоризм). * В целях чего,
предлог с имея целью, задачей что-н., для чего-н. Эксперимент в целях
проверки. В целях каких для выполнения каких-н. дел, задач. В каких-то
важных целях собрали всех учеников. С целью чего, предлог с для
чего-н., в целях чего-н. Визит с целью переговоров. Пришёл с целью
поговорить. С той целью чтобы, союз для того чтобы, затем чтобы.
Явился раньше всех, с той целью чтобы первым узнать подробности.

:-) Не мог удержаться, чтобы не процитировать :-)))))

БСЭ
Цель один из элементов поведения и сознательной деятельности
(См. Деятельность) человека, который характеризует предвосхищение в
мышлении результата деятельности и пути его реализации с помощью
определённых средств. Ц. выступает как способ интеграции различных
действий человека в некоторую последовательность или систему. Анализ
деятельности как целенаправленной предполагает выявление
несоответствия между наличной жизненной ситуацией и Ц.; осуществление
Ц. является процессом преодоления этого несоответствия.

Усматривая в Ц. один из элементов деятельности человека,
преобразования окружающего мира, марксизм подчёркивает объективную
обусловленность Ц.: <<... цели человека порождены объективным миром и
предполагают его... << (Ленин В. И., Полное собрание соч., 5 изд., т.
29, с. 171). Понимая Ц. как отражение объективных потребностей,
марксизм трактует её как <<... идеальный, внутренне побуждающий мотив
производства...>> (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд.,
т. 12, с. 717). Ц. как закон определяет способ и характер действий
человека (см. К. Маркс, там же, т. 23, с. 188). Она выступает как
определённый механизм интеграции различных действий в систему Ц.,
средство и результат. Ц. -- это проект действия, определяющий характер
и системную упорядоченность различных актов и операций. Исследование
диалектики Ц., средств и результатов как частного случая диалектики
материального и идеального позволило рассмотреть Ц. как идеальное
предвосхищение результата деятельности, а деятельность -- как сложный
процесс осуществления Ц., выбора оптимального пути среди возможных
альтернатив и планирования деятельности. В марксизме предложена
определённая типология Ц. -- индивидуальных и социальных,
стратегических и тактических, конкретных Ц. и идеала. Марксизм
решительно отвергает порочный тезис <<цель оправдывает средства>>.
Исторический опыт показывает, что применение антигуманных средств для
достижения человечной Ц. приводит к обесчеловечиванию самой Ц., к
подмене её ложной целью. Маркс писал: <<... цель, для которой требуются
неправые средства, не есть правая цель>> (там же, т. 1 с. 65).

.......................................................................

ЗАДАЧА
БСЭ
1) поставленная цель, которую стремятся достигнуть. 2)
Поручение, задание. 3) Вопрос, требующий решения на основании
определённых знаний и размышления (математическая З., шахматная З.,
логическая З., письменная З.), проблема. 4) Один из методов обучения и
проверки знаний и практических навыков учащихся, применяемых во всех
типах общеобразовательных и специальных учебных заведений.

Ожегов
ЗАД'АЧА , -и, 1. То, что требует исполнения, разрешения. Поставить
задачу. Выполнить задачу. Боевая з. (поставленная командиром для
достижения определённой цели в бою). 2. Упражнение, к-рое выполняется
посредством умозаключения, вычисления. Арифметическая, алгебраическая
з. Шахматная з. 3. Сложный вопрос, проблема, требующие исследования и
разрешения. Научная з. 4. О чём-н. трудновыполнимом, сложном (). Нужно
успеть в разные места. З.!

чём именно?>>

--
Знание -- сила. (Ф. Бэкон)

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Sunday, June 13, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Sun, 13 Jun 2010 22:14:31 +0400 (#1105730)

 

Интересный вопрос, часто здесь появляются сообщения вообще не несущие собой
каких либо целей. Почему то мое предложение вызвало обязательное желание
обозначить цель.
И для чего тогда вообще существует эта конференция? У нее то достаточно
определенные цели на мой взгляд, хотя может я и ошибаюсь.

Ну например те же инсульты можно заблаговременно прогнозировать. Чтобы потом
поменьше лечить нужно было.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 14 Jun 2010 00:17:52 +0400 (#1105802)

 

Здравствуйте, Игорь.
Good morning, afternoon, evening, Игорь.
Monday, June 14, 2010
Вы писали 14 июня 2010 г., 0:17:52:
You wrote 14.06.2010, 0:17:52:

Иначе для меня просто не понятно как и что
обсуждать.
Я понял, что подразумевается какой-то
конкретный выход и поинтересовался - какой.

Так это и нужно конкретизировать...
Прогнозировать.. ну, не знаю... скорее
говорить о повышеной вероятности.

--
Опыт - это та замечательная вещь, которая позволяет вам узнать ошибку, когда
вы её снова сделаете.``

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 14, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 14 Jun 2010 00:28:28 +0400 (#1105811)

 

На мой взгляд выходом будет четкий подход, того что и как делать что бы не
болеть сердечно сосудистыми заболеваними с возрастом.
Уменьшить их риск до минимума.

Ну вот и конкретика появляется. Возьмем например четко инсульт, что такое
нужно делать чтобы гарантированно не сталкиваться с этим в жизни?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 14 Jun 2010 00:50:55 +0400 (#1105830)

 

Здравствуйте, Игорь.
Good morning, afternoon, evening, Игорь.
Monday, June 14, 2010
Вы писали 14 июня 2010 г., 0:50:55:
You wrote 14.06.2010, 0:50:55:

Так общие рекомендации уже широко
пропагандируются СМИ

Цели рассылки определены конкретно.

Ну, навскидку:
- не иметь аневризм
- не иметь повышенного АД и заболеваний,
повышающих АД.
- не болеть заболеваниями, поражающими
сосуды
- не иметь ломких сосудов по причине
авитаминозов и других
биохимических
недостаточностей и патий.
- не иметь атеросклероза и эндартериита
- не иметь заболеваний,провоцирующих
тромбообразование.
- не иметь повышенную свертываемость
крови.
- не провоцировать увеличение АД и
вязкости крови.

Основное, вроде, все.

--
* Хотели как лучше, а получилось как всегда. - Черномырдин В.С.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 14, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 14 Jun 2010 01:12:02 +0400 (#1105837)

 

СМИ то да, но на мой взгляд лишь общими словами, но какое СМИ например
говорит о специфицеских биодобавках которые стоит употреблять в этом
отношении?

Ну вот, а теперь назовите мне СМИ, которые освещает эти вопросы? И дает на
четкие рекомендации как этого всего избежать?
Опять же кто-то может и дополнит этот список. А кто то возьметься его
штудировать после опубликования здесь, тем более если будут расписаны
стратегии того
как каждый из этих пунктов довести до практики.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 14 Jun 2010 09:31:21 +0400 (#1105994)

 

Original Message From: "Игорь Бондарев" <igorbond20***@g*****.com>

К примеру утром по каналу Россия-1 идёт адекватная научно-попсовая программа
о ЗОЖ, профилактике.

Ответить   Mon, 14 Jun 2010 21:10:22 +0400 (#1106691)

 

Да идет я в курсе, и кто ее смотрит в эти 10 часов когда она идет? Бабушки и
дедушки, кому на работу не надо?

Было бы супер получить архив передач

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 14 Jun 2010 21:20:00 +0400 (#1106700)

 

Original Message From: "Игорь Бондарев" <igorbond20***@g*****.com>

Пиво с тебя! ;-)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2918788
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2982821

Ответить   Mon, 14 Jun 2010 21:27:33 +0400 (#1106708)

 

Оки. Какое пьешь? ;)

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 14 Jun 2010 22:02:50 +0400 (#1106735)

 

Original Message From: "Игорь Бондарев" <igorbond20***@g*****.com>

А пиво фитоэстрогены содержит, от них гинекомастия будет =-O
Зато лысеть перестанешь :-))

Ответить   Mon, 14 Jun 2010 22:54:31 +0400 (#1106766)

 

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (41648)" <vict***@p*****.ru>
Sent: Monday, June 14, 2010 10:54 PM

Хм:)..., а я лысею потихоньку. Так что же тогда делать, Стас, пивко попивать
или есть альтернатива??

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 14 Jun 2010 23:18:20 +0400 (#1106790)

 

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Крапиву хавать например или голову ей мыть, она препятствует синтезу ДГТ,
от которого по мужскому типу лисеют многие

Ответить   Mon, 14 Jun 2010 23:38:22 +0400 (#1106799)

 

Стас, а как насчёт седины, - есть ли народные (проверенные временем)
"рецепты"??:)

С уважением, Виктор.

Original Message From: "Stas AV" <exst***@o*****.ru>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 15 Jun 2010 09:38:43 +0400 (#1107032)

 

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Не-а. Надёжного средства нет, только краски, парики ;-)
Есть только разные вещества, которй с некоторой вероятностью с некоторой
степенью реверсируют этот процесс.
В форуме LEF большое осбсуждение тех кто пробовал различные средства.

Ответить   Tue, 15 Jun 2010 10:36:16 +0400 (#1107094)

 

фитоэстрогены), и лопух - лучше корень и в масляном экстракте, но можно и
ботву (летом). Полезны и ромашка, и череда...
Правда гарантии не даёт никто...
Поскольку обычно лысеют из-за повышенной чувствительности именно
этих волос к тестостерону - чем больше ты кобель, тем скорее -
кобель лысый.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Tue, 15 Jun 2010 18:55:28 +0400 (MSD) (#1107524)

 

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (41648)" <vict***@p*****.ru>

Значит, чем активнее половая жизнь, тем больше тестостерона??
Сергей, а при половом воздержании, тестостерона ещё больше или как??
... что-то совсем запутался, - проясни, что по чём:)

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 15 Jun 2010 19:18:14 +0400 (#1107578)

 

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Tuesday, June 15, 2010
Вы писали 15 июня 2010 г., 19:18:14:
You wrote 15.06.2010, 19:18:14:

Неработающие системы атрофируются и
склерозируются. Так что,если вдруг снова
понадобится, то может восстановиться не в
полном объеме.
Кроме того, предстательная
железа, к примеру, вырабатывает секрет и если
он (секрет) скапливается не находя выхода, то
возникают всякие нехорошие внщи, такие как
простатиты, атрофии, гиперплазии,
перерождения... Так что вывод делайте сами
:-)))

--
Жизнь удалась, если ты пьешь коньяк старше девушки, с которой спишь.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, June 15, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 15 Jun 2010 21:13:22 +0400 (#1107636)

 

Tue, 15 Jun 2010 21:13:22 +0400 письмо от S <kon***@a*****.ru>:

-

и

Ромашка, хмель, лопухи не блокируют фермент, необходимый для синтеза ДГТ.
Кроме того не факт, что фитоэстрогены на мужика так же как наженщину подействуют,
ибо эстрогеновых рецепторов в волосяных фоликулах муж. может не быть как женщин
столько.
Так что не факт, что они помогут с облысением по мужскому типу, да и вообще быть
лысым - удобно :-)

Стас.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 15 Jun 2010 22:47:05 +0400 (#1107772)

 

Tue, 15 Jun 2010 19:18:14 +0400 письмо от Виктор <vict***@p*****.ru>:

Там много факторов усиливающих уровень Т, первое что на ум приходит:
1. Присутствие рядом, вокруг сексуальных дам. (мне думается это самый сильный
стимул)
2. Регулярный секс (не редкий и не слишком частый)
3. Разумные силовые нагрузки (не изматывающие)
4. Полноценное питание (особо важны белки, цинк, магний, холестерин, витамины
всякие).
5. Полноценный отдых, отсутствие изматывающих стрессов.
6. Желательно иметь доминирующие положение над другими, к примеру на работе.

7. Стас.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 15 Jun 2010 22:59:19 +0400 (#1107911)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Tuesday, June 15, 2010
Вы писали 15 июня 2010 г., 18:55:28:
You wrote 15.06.2010, 18:55:28:

И женщины тоже это знают :-)))

--
Ещё в школе, когда в тетради перестали вкладывать промокашки, я понял, что страна
разваливается.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, June 15, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 15 Jun 2010 21:25:22 +0400 (#1107637)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Может это правило с исключениями?? К примеру, Распутин (как нам известно из
недостоверных источников) был кобелём каких свет не видывал, а ни лысины, ни
плеши. Или я ошибаюсь??

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 15 Jun 2010 21:53:43 +0400 (#1107650)

 

Здравствуйте, Виктор.
Good morning, afternoon, evening, Виктор.
Tuesday, June 15, 2010
Вы писали 15 июня 2010 г., 21:53:43:
You wrote 15.06.2010, 21:53:43:

ни

Не бывает ничего абсолютного :-)))
Могут быть и другие причины облысения и
могут быть другие причины повышения
либидо, естественно...

--
Закон лаборатории Фетта: никогда не пытайтесь повторить удачный эксперимент.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, June 15, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 15 Jun 2010 22:04:14 +0400 (#1107713)

 

Tue, 15 Jun 2010 21:53:43 +0400 письмо от Виктор <vict***@p*****.ru>:

Генетические вариации, не у всех ДГТ одинаково подавляет рост волос.
Возможно гены определяют лишь возраст в котором начинается такое облысение.

Стас

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 15 Jun 2010 23:03:57 +0400 (#1107731)

 

чем больше ты кобель, тем скорее -

Конечно - а вы сами разве не замечали?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Fri, 18 Jun 2010 11:56:22 +0400 (MSD) (#1110981)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, June 18, 2010
Вы писали 18 июня 2010 г., 11:56:22:
You wrote 18.06.2010, 11:56:22:

Что они знают? Да они это прямо говорят!
:-)))

--
Краткая аннотация к роману <<Преступление и наказание>>: - Про то, как Родион
Раскольников нарубил бабок.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, June 18, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Fri, 18 Jun 2010 12:49:21 +0400 (#1111152)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Ну что будем меряться? За линейкой сбегать? :-)))

Ответить   Fri, 18 Jun 2010 22:09:54 +0400 (#1111647)

 

Господа офицеры............

Поручик, молчать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Mon, 21 Jun 2010 12:13:53 +0400 (MSD) (#1113538)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, June 21, 2010
Вы писали 21 июня 2010 г., 12:13:53:
You wrote 21.06.2010, 12:13:53:

-Твою мать, твою мать, твою мать...- по привычке
отзывается эхо.

--
Чем необходимо заниматься - лучше всех знает сотрудник, выполняющий работу; за
ним последовательно идут начальник отдела, заместитель директора по научной работе
(который ошибается примерно в половине случаев) и, наконец, совет вице-директоров
компании - он ошибается всегда. С.Миис

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 21, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 21 Jun 2010 13:51:23 +0400 (#1113811)

 

Для лысеющих любителей крапивы:

Имейте в виду, что мне попадалась работа (на мышках),
показывающая, что при регулярном использовании малых доз крапивы,
она значимо тормозит развитие опухолей, а при больших дозах
эффективно стимулирует его!!!!!!!!!!

В пересчёте на живой вес у меня тогда получилась граница около 10
- 15 г сухой травы в день на среднее тело (только не просите
ссылку - это где-то "растительные ресурсы" конца 80 - нач.90х
годов, может у в сети уже есть, хотя вряд ли).

Собственно, это к тому, что везде надо знать меру (и лучше травы
пользовать в сборах).
Нормы не распространяются на крапивный супчик!!!!!!!!!!!!!!!!

Кстати, Станислав, откуда сведения о торможении синтеза ДГТ?
Ссылочку кинуть можете? Есть ли в оригинале объяснение биохимии
процесса?

С уважением, Сергей Любарский

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Mon, 21 Jun 2010 12:22:45 +0400 (MSD) (#1113592)

 

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Привет, Сергей, мне некогда искать пока, я на LEF.ORG матералы переводил,
там они экстракт крапивы кое где используют в своих продуктах, а по этой
ссылке есть очень много материала ;-)
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%B0+%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD&lr=10

+ окромя 5-альфа-редуктазы я помню крапива блокирет и воспалительные
реакции, ну то есть как НВПС работает.
То есть опять же по материалам ЛЕФ- у них комплекс для облегчения артрита
содержит крапивный экстракт.

Ответить   Mon, 21 Jun 2010 15:32:28 +0400 (#1113892)

 

То есть работает на уровне синтеза простагландинов?

Ну в сложной смеси каждый компонент может нести несколько
совершенно различных, порой неочевидных, функций - это весь
состав перетряхивать надо.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Mon, 21 Jun 2010 16:05:52 +0400 (MSD) (#1113946)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Monday, June 21, 2010
Вы писали 21 июня 2010 г., 16:05:52:
You wrote 21.06.2010, 16:05:52:

Простагландины ведь есть в виде препаратов.

--
Один из способов, как не быть одиноким - заболеть шизофренией.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Monday, June 21, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 21 Jun 2010 18:50:16 +0400 (#1114087)

 

Здравствуйте, S.
Good morning, afternoon, evening, S.
Wednesday, June 23, 2010
Вы писали 21 июня 2010 г., 18:50:16:
You wrote 21.06.2010, 18:50:16:

http://mysciencestyle.blogspot.com/2010/06/vpervye-vyyavleny-simptomy-muzhskoy.html

Впервые выявлены симптомы <<мужской менопаузы>>

Учёные впервые выявили симптомы, связанные с <<мужской менопаузой>>, то есть
с резким снижением уровня тестостерона у стареющих мужчин.

В отличие от женской менопаузы, которая затрагивает всех представительниц прекрасного
пола и обычно начинается на пятом десятке, <<мужской климакс>> встречается только
у 2% пожилых мужчин и часто связан с общим плохим состоянием здоровья и ожирением.

Из девяти симптомов три названы наиболее важными. Это снижение частоты утренней
эрекции, отсутствие <<сексуальных мыслей>> (или полового влечения), а также эректильная
дисфункция (импотенция). Наличие этих признаков в сочетании с низким уровнем
тестостерона позволяет диагностировать позднюю стадию данного вида гипогонадизма.

Среди несексуальных физических симптомов -- неспособность заняться активной деятельностью
(например, бегом или подъёмом тяжёлых предметов) и пройти пешком более километра,
а также невозможность согнуть конечности, нагнуться, встать на колени.

Психологические симптомы включают отсутствие энергии, печаль и усталость, хотя
все они очень мало связаны с низким уровнем тестостерона.

Полученные результаты должны повлиять на решение врачей о назначении тестостероновой
терапии пожилым мужчинам, жалующимся на сокращение полового влечения. С 1999
года в Соединённых Штатах этот вид лечения стал применяться на 400% чаще, а остальные
страны пока отстают.

В ходе исследования учёные измерили уровень тестостерона у 3 369 мужчин в возрасте
от 40 до 79 лет из восьми медицинских центров Европы и навели справки о сексуальном,
физическом и психологическом здоровье пациентов.

Исследование, позволившее выявить симптомы, было проведено целым рядом научных
учреждений: Манчестерским университетом, Лондонским империал-колледжем, Лондонским
университетским колледжем (все -- Великобритания) и их европейскими партнёрами.
Результаты опубликованы в издании New England Journal of Medicine.

Подготовлено по материалам Франс Пресс.

Оригинальная статья
http://feedproxy.google.com/~r/cl_news/~3/Fus8U91uGYI/story01.htm

--
Лень - это когда видишь необходимость что-то делать, но не хочется, а в лом -
это когда что-то хочется, но не видишь необходимости это делать

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, June 23, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 23 Jun 2010 08:03:23 +0400 (#1115583)

 

Cейчас практичски всё есть в виде препаратов, в т.ч. и куча
регуляторных веществ.
а вы так хотите взять на себя функции матушки природы (господа
бога-кому как нравится)?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Wed, 23 Jun 2010 11:29:23 +0400 (MSD) (#1115833)

 

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Все перекрестились и поклялись больше так не делать!
А трансгуманисты сказали - биокон.

PS
У моего отца глаукома, он корректирует её препаратом "траватан" , интересно,
повезло бы ему с возможностью эффективного консервативного лечения, коли у
власти были бы биоконы?

Ответить   Wed, 23 Jun 2010 12:15:36 +0400 (#1115893)

 

Cейчас практичски всё есть в виде препаратов, в т.ч. и куча

Ну не надо путать божий дар с ...

В данном случае локальное применение, вряд ли вопреки советам
врача...

А в общем случае - простагландины - тканевые медиаторы
("близкодействующие"). Кто и как гарантированно сможет доставить
их по нужному адресу в нужном сочетании?...
Обячно действуют косвенно - например - крапивой.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Wed, 23 Jun 2010 13:01:10 +0400 (MSD) (#1115962)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Wednesday, June 23, 2010
Вы писали 23 июня 2010 г., 13:01:10:
You wrote 23.06.2010, 13:01:10:

Вообще-то есть такие методики как
электорофорез
димексид

Но вы правы, будет и общее воздействие....
Вон онкологу сколько над точной доставкой
бьются!

--
Чем шире угол зрения - тем он тупее.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, June 23, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 23 Jun 2010 21:33:21 +0400 (#1116426)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Wednesday, June 23, 2010
Вы писали 23 июня 2010 г., 12:15:36:
You wrote 23.06.2010, 12:15:36:

Раньше Аита-йодуролом лечили

--
Я думаю, что секс лучше, чем логика, но не могу доказать это

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, June 23, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 23 Jun 2010 21:29:26 +0400 (#1116424)

 

Посмотрел.
Ещё раз спасибо.

Только маленький нюансик - речь везде идёт о корнях крапивы (внутрь -
то есть системно), в то время как травники рекомендуют листья и
молодые побеги наружно (местно - на голову).
Скорее всего механизм работы в данном случае несколько иной. Но, в
любом случае, информация интересная - а вывод - с корнями крапивы
надо быть поаккуратней!!!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Wed, 23 Jun 2010 12:54:14 +0400 (MSD) (#1115956)

 

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Но если этот факт существует "повышенной чувствительности именно этих волос
к тестостерону ", то как тогда объяснить другой наблюдаемый факт (из личного
опыта): от физических нагрузок начинают расти волосы (плечи, спина, живот,
руки) именно в тех местах, где прорабатывается определённая группа мышц, или
для головы исключение?? (я не пытаюсь спорить и дискутировать, просто
хочется понять что к чему)

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 16 Jun 2010 09:52:12 +0400 (#1108034)

 

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Так точно шеф, в этом вся фишка, что именно те фолликулы, что от лба до
верха затылка не любят ДГТ.
И есть даже успешная методика пересадки фолликулов с затылка на лысую
макушку, они там приживаются и уже повторно лысины не будет, ибо затылочным
фоликуллам в любом месте ДГТ по фене.

Ответить   Wed, 16 Jun 2010 09:58:24 +0400 (#1108040)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Wednesday, June 16, 2010
Вы писали 16 июня 2010 г., 9:58:24:
You wrote 16.06.2010, 9:58:24:

В организме практически не бывает
такого, чтобы влиял какой-то один
фактор. Обычно влияет совокупность
факторов.

Тут может сказываться изменение
биохимии как общее, так и местное,
изменение местных вегетативных реакций
(например потоотделения), изменение
содержания других гормонов и т.д. и
т.п.
Сколько уже с облысением бьются, а
конкретно одного фактора так и не
нашли.

--
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, June 16, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 16 Jun 2010 13:40:13 +0400 (#1108341)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

Ты скорее не прав, этот тип облысения хорошо изучен.
И здесь 2 фактора - гены и уровень ДГТ

Ответить   Wed, 16 Jun 2010 14:18:56 +0400 (#1108438)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Wednesday, June 16, 2010
Вы писали 16 июня 2010 г., 14:18:56:
You wrote 16.06.2010, 14:18:56:

Если бы все было так просто... Волосы
могут выпадать по массе причин. И
сначала надо установить в какой мере
каждая в данном конкретном случае
действует... :-)))

Т.е. говоря простым языком - диагноз
объективно не подтвержден. Все это на
уровне предположений.

А потом окажется, что там себоррея и
грибок :-) или еще какая инфекция :-)
или еще что :-) съел, к примеру :-).

--
Если человек лишен чувства юмора... значит, было за что.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, June 16, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 16 Jun 2010 14:56:56 +0400 (#1108459)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>
To: "science.news.bessmertie (12327355)" <stas_***@m*****.ru>
Sent: Wednesday, June 16, 2010 2:56 PM

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D1%8B%D0%B9
Свыше 95% всех случаев облысения мужчин происходит по причине
андрогенетической алопеции.
А если брать тех у кого облысели лоб и теменная часть да ещё постепенно от
лба ползло, то так и все 99% из них из-за сабжа.

Ответить   Wed, 16 Jun 2010 17:02:55 +0400 (#1108651)

 

Здравствуйте, Stas.
Good morning, afternoon, evening, Stas.
Wednesday, June 16, 2010
Вы писали 16 июня 2010 г., 17:02:55:
You wrote 16.06.2010, 17:02:55:

Таких высоких вероятностей в
медицине вообще не бывает!!!
ИМХО это подтасовка и вранье!
Самые достоверные симптомы в
медицине где-то на уровне 80-84%
А 99% не может быть в принципе,
если исходить из статистической
обработки результатов обследований
:-)

--
Я возмущен! Почему все эротические программы перенесли на два часа ночи? Раньше
дети только недоедали, а теперь они еще и недосыпают.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Wednesday, June 16, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Wed, 16 Jun 2010 19:22:33 +0400 (#1108795)

 

Original Message From: "S" <kon***@a*****.ru>

А я думаю что быавает, потому что это не патология, а обычный вариант
вариант нормы. Даже вепроятно такое облысение может быть необходимым :-)

Ну к примеру, раз много ДГТ значит раньше аденома ПЖ и выше риск карценомы,
а лысина открывает доступ к инсоляции и усиливает содержание в крови
витамина Д3, торомозящего пролиферацию и риск рака.

Так что не вижу убедительных причин оспаривать эту статистику и открытия
основной причины потери волос в определённой зоне у мужчин зрелого возраста.

Ответить   Wed, 16 Jun 2010 19:51:14 +0400 (#1108843)

 

Даже вепроятно такое облысение может быть необходимым :-)

нудист, и, где возможно, раздеваюсь, подставляя тело солнышку.
Правда вот незадача - на остальной части тела - "свитер" и "колготы"
из разноцветных волос. В шортах ходить трудно - девушки из машин
выпадают, чтобы посмотреть!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Fri, 18 Jun 2010 12:20:40 +0400 (MSD) (#1111040)

 

от физических нагрузок начинают расти волосы (плечи, спина, живот,

Проработка мышц способствует интенсивному кровоснабжению - и всё растёт
как на дрожжах. просто это волосы другого типа. А даже среди волос на
голове чувствительные лишь спереди и на макушке, чем и пользуются,
"расселяя" пучки затылочных по всей голове.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Fri, 18 Jun 2010 12:03:34 +0400 (MSD) (#1111002)

 

Здравствуйте, Sergei.
Good morning, afternoon, evening, Sergei.
Friday, June 18, 2010
Вы писали 18 июня 2010 г., 12:03:34:
You wrote 18.06.2010, 12:03:34:

Есть еще так называемые зоны повышенного
влияния - зоны, насколько помню,
Захарьина-Геда...
В этих зонах на коже как-то больше (через
иннервацию) отражается деятельность
внутренних органов. Правда, конкретный
механизм не раскрыт, по крайней мере, на
современном уровне.
Может и это срабатывает, а может и что
другое... фактор роста может быть не
один...

--
Бывают ли женщины, которые всегда верны, это спорный вопрос; но то, что женщины
всегда правы, это бесспорно.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Friday, June 18, 2010 mailto:kon***@a*****.ru

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Fri, 18 Jun 2010 12:22:23 +0400 (#1111042)

 

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Tue, 15 Jun 2010 13:32:38 +0400 (MSD) (#1107231)

 

Original Message From: <Sergei.Lubars***@k*****.ru>

Нет:)) - это мой земляк, он у нас йогу преподавал в Рязани (хоть он сейчас в
Москве, но наш город не обделяет своим вниманием), специалист по Аюрведе и
вообще очень известная личность в йоговских кругах не только России.
Благодаря ему в Рязани открыт первый йога-центр.

С уважением, Виктор.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Tue, 15 Jun 2010 15:41:40 +0400 (#1107358)

 

Original Message From: "Виктор" <vict***@p*****.ru>

Так это тот самый Агапкин... а я ещё подумал, фамилия по форумам знакомая
:-)

Ответить   Tue, 15 Jun 2010 16:26:38 +0400 (#1107403)

 

некорректно делить организм на части. Многие профилактические
действия - здоровое питание, бег трусцой, например, и т.д.,
будут влиять на очень многие звенья организма и улучшать
состояние и прогнозы организма.
Что касается "никогда не встречаться" - жизнь - явление
вероятностное - мы можем снизить вероятность событий, но не
ликвидировать их возможность.
Конкретно по списку - аневризма как раз из этой оперы. Я плохо
представляю, какие действия могут предотвратить её появление, а
какие - ликвидировать (не считая скальпеля).

из системных работ по теме мне очень понравилась книга Дильмана.
Очень логичный анализ основных болезней старения. Пока мне трудно
предложить что-либо, более логичное и всеобъемлющее, хотя, по моему
мнению, в книге описана хотя и самая распространённая версия старения, но
она - не единственная. Возможны другие варианты по другим механизмам.
Точнее выразиться не могу - пока мало инфы, скорее - натурные наблюдения.
С уважением, Любарский.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   sergei.lubars***@k*****.ru Tue, 15 Jun 2010 13:16:03 +0400 (MSD) (#1107221)

 

Ну почему поговорить тоже может быть целью. Или обсуждение тоже может быть
целью.
Целью на мой взгяд становиться то, что мы считаем для себя целью.

Ну например написать инструкцию долгожителю применительно к сердечно
сосудистой системе организма?

Такая цель устраивает?

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Ответить   Mon, 14 Jun 2010 00:11:53 +0400 (#1105799)