Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Tuesday, April 29, 2014
Вы писали 29 апреля 2014 г., 2:24:19:
You wrote 29.04.2014, 2:24:19:
>> +++++++++++++Тут не столько схоласт. Тут скорее жестко
>> запрограммированный и
>> закостеневший идеолог. :))
А> "Идеология", если уж Вы так это называете, напрямую вытекает из
А> понятий о морали. Либо отсутствия таких понятий в случае "морального
А> релятивизма мозга" (потери совести, проще говоря). Если человек
А> допускает, что кого-то можно считать людьми второго сорта,
А> расстреливать, пытать и гноить в лагерях, то такое состояние ума
А> называется простым, но ёмким русским словом "хитрожопость".
А> Я лично таких людей предпочитаю лечить увещеваниями и добрым словом.
А> Но есть еще и Высший суд, где прибивание к забору за яйца - это еще не
А> самый гламурный метод воздаяния за грехи.
>> Вот довольно яркий пример сталинского сокола:
>> http://topwar.ru/21238-otvoskiy-kirill-prokofevich.html - О чем
безрукий
>> инвалид просил Сталина
>>
>> Вот именно такие люди построили СССР. Считаете, что их всех надо в ад?
>> Та уж скорее вас туда Высший Сууд пошлет за такие рекомендации.
А> Мое мнение тут ни при чем. Я лишь константирую факт.
А> Все кровавые маньяки будут гореть в аду: Чикатило, Ленин, Троцкий,
А> Гитлер, Сталин, Пол Пот...
А> Все, кто призывает убивать, насиловать и пытать людей тоже будут
А> гореть в аду: Сергей Любарский, например.
А> Теперь по поводу Российской империи. Если бы Вы хорошо учились в
А> школе, то наверняка бы знали, что Российскую Империю построил не
А> Сталин.
++++++++++++++Империю развалил царизм и Временное правительство.
Большевики собирали все по-новой.
А> По поводу героев, подаривших нам победу. Сталин отменил празднование 9
А> мая, и при нем День Победы не праздновался. Поэтому, я думаю, и Вам с
А> Сергеем Любарским и Стасом - сталинским соколам - не следует это
А> делать.
++++++++++++++При чем тут праздник? А во-вторых, отменил не Сталин, а
верховный Совет и только в декабре 47 года. Надо было не праздновать,
а страну поднимать.
А> По поводу цены победы.
А> http://blog.bk55.ru/?p=1503
А> "...У нас же и поныне ветераны предпочитают скрывать факт пребывания в
А> плену. А таких оказалось очень много - миллионы. И именно советские
А> солдаты 1941-1942 гг менее всего, каждый лично, ответственны за
А> попадание в плен. Кампанию этого периода полностью проиграло высшее
А> командование. Поражение в первые дни войны привело к полной потере
А> управления и снабжения частей.
++++++++++++++Тут очень много неясностей до сих пор. Возможно, это
было предательство.
А> Понеся страшные потери, лишенные связи,
А> без боеприпасов целые подразделения и части, а потом и соединения
А> попадали в абсолютно безвыходное положение и были пленены. Число
А> пленных было огромным всего за 1941-1945 гг немцы взяли в плен 5 млн
А> 754 тыс человек. Возникли проблемы с их размещением и питанием. Этот
А> вопрос был давно отрегулирован международным сообществом. Однако СССР
А> не присоединился к Гаагской конвенции и не подписал Женевскую
А> конвенцию 1929 г. в которой были четко оговорены условия содержания
А> пленных. Несмотря на это, немецкое командование уже с июня 1941 г.
А> стало передавать списки военнопленных нашей стороне.
+++++++++++++++Тут ведь какая тонкость. Конвенции должны были
выполняться и без подписей. Подвираете слегка. :)
А> Это продолжалось
А> до сентября, но из-за отсутствия желания Сталина действовать в рамках
А> конвенций такая практика была прекращена. Затем зимой немцы еще раз
А> обращались с тем же вопросом. Потом за дело взялся сам Красный Крест.
А> Его Комитет обратился к советским послам в Лондоне и Швеции. Однако
А> ответ Сталина был предельно категоричным: >>Русских в плену нет.
А> Русский солдат сражается до конца. Если он выбирает плен, он
А> автоматически перестает быть русским.>>
+++++++++++++++И опять все не так просто....
ЦИТАТА:
Причины большого количества пленных[править | править исходный текст]
Военно-стратегические причины: неожиданное нападение Третьего рейха на СССР,
тяжёлые условия войны, в которых оказались солдаты Красной армии
(подавляющая часть пленных была захвачена в т. н. <<больших котлах>>),
привели к тому, что крупные группы частей Красной армии, исчерпав все
возможности к сопротивлению и лишённые всякой поддержки командования,
попадали в плен[7].
В качестве причин нехватки командного состава РККА и неадекватного уровня
подготовки имевшихся кадров выделяют следующие: гражданскую войну, приведшую
к массовой эмиграции русского офицерского корпуса; удаление из РККА т. н.
<<военспецов>> в конце 1920-х годов (см.: Дело <<Весна>>); сталинские
репрессии в РККА 1937--38 годов[8][9][10]; а также расширение армии в
1939-41 годах, в результате которого 70 % офицеров и 75 % политработников
занимало должности менее года, более 1 млн красноармейцев служило менее
года, а армия при этом выросла в три раза[11].
Масштабные репрессии в отношении командования РККА были восприняты
потенциальным противником как его ослабление. Так, в 1937 году немецкий
журнал <<Верфронт>> писал о репрессиях в Красной армии[12]:
После суда <...> Сталин распорядился расстрелять восемь лучших
военачальников РККА. Так закончился краткий период реорганизации
командования Красной Армии <...> Военная квалификация была принесена в
жертву политике и безопасности большевистской системы.
Социально-политические причины: репрессивная политика советского государства
(красный террор, коллективизация, сталинские репрессии) вызывала
значительное недовольство как среди населения СССР, в особенности крестьян,
так и вновь присоединённых территорий (Западная Украина, Прибалтика),
отказывавшихся оказывать вооружённое сопротивление на стороне СССР и
предпочитавших добровольно сдаваться в плен[13].
Субъективно-психологические факторы: растерянность, паника, вызванные
отсутствием адекватного командования и видимым превосходством немецких войск
в первый период войны[14].
Следует однако учесть, что немецкое командование, в нарушение Гаагской и
Женевской конвенций, включало в состав военнопленных помимо собственно
личного состава РККА[15]:
всех сотрудников партийных и советских органов;
мужчин, независимо от возраста, отходивших вместе с отступавшими и
выходившими из окружения войсками;
иногда всех мужчин вообще в возрасте от 16 до 55 лет;
партизан и подпольщиков;
заложников, взятых в охваченных партизанским движением районах.
Например, по сообщению немецкого командования восточнее Киева было взято 665
тыс. военнопленных, тогда как к началу Киевской оборонительной операции в
войсках Юго-Западного фронта было 627 тыс. личного состава, из которых более
150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тысяч вышли из окружения. В
Севастополе заявлялось о захвате 100 тыс. военнопленных. Английский историк
Фуллер утверждал, что <<верить немецким коммюнике о победах нельзя, ибо в
них зачастую приводились астрономические цифры>>[16].
Общее количество советских военнопленных в зарубежной печати определяется в
пределах 5,2-5,75 млн человек. Комиссия Министерства обороны под
председательством М. А. Гареева заявила о примерно 4 млн[15][п 1]. Вернулись
из плена 1 836 562 человек, из них направлены: около 1 млн -- для
дальнейшего прохождения военной службы; 600 тыс. -- для работы в
промышленности в составе рабочих батальонов; 339 тыс. (в том числе 233,4
тыс. бывших военнослужащих) -- в лагеря НКВД, как скомпрометировавшие себя в
плену[17].
Отношение немцев к военнопленным[править | править исходный текст]
Основной причиной жестокого отношения к советским военнопленным в плену
являлась нацистская теория о расовой неполноценности славян, в частности
русских, которые воспринимались нацистами как <<масса расово-неполноценных,
тупых людей>>[18].
Расовая ненависть гитлеровцев усугублялась идеологическим неприятием
коммунизма. Фюрер на совещании высшего командного состава вермахта 30 марта
1941 года заявил:
Коммунист никогда не был и никогда не станет нашим товарищем. Речь идет о
борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьем
врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность. <...>
Комиссары и лица, принадлежащие к ГПУ, являются преступниками, и с ними
следует поступать как с преступниками[19].
<...>
Политические комиссары являются основой большевизма в Красной Армии,
носителями идеологии, враждебной национал-социализму, и не могут быть
признаны солдатами. Поэтому, после пленения, их надо расстреливать[20].
Логотип Викитеки
В Викитеке есть полный текст Указа о комиссарах
Директива верховного командования вермахта (ОКВ) от 14 мая требовала
принятия беспощадных мер против гражданского населения, а солдаты вермахта
получали полное освобождение от ответственности за совершение любого
насилия[21]. 6 июня, за две недели до начала войны, ОКВ был издан <<Приказ о
комиссарах>>:
Комиссары в качестве солдат не признаются; никакая международно-правовая
защита к ним не применяется.
После произведенной сортировки их надлежит уничтожить.
Сразу после начала войны такое отношение распространилось на всех советских
военнопленных. В частности, в информационном бюллетене для войск No 112[22],
выпущенном в июне, сказано, что <<Необходимо ликвидировать красных
недочеловеков вкупе с их кремлевскими диктаторами>>. Все немецкие
командующие издавали приказы в духе <<борьбы германцев против славянства и
защиты от еврейского большевизма>>[21]. Распоряжение ОКВ от 8 сентября 1941
года гласило[23]:
Большевизм -- смертельный враг национал-социалистической Германии. Впервые
перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в солдатском,
но и политическом смысле в духе большевизма. Борьба против
национал-социализма вошла ему в плоть и кровь Он ведёт её, используя любые
средства: саботаж, подрывную пропаганду, поджог, убийство. Поэтому
большевистский солдат потерял право на обращение с ним, как с истинным
солдатом по Женевскому соглашению.
Логотип Викитеки
В Викитеке есть полный текст Памятки по охране советских военнопленных
В распоряжении секретного отдела ОКВ по делам военнопленных <<Об охране
советских военнопленных>> от 08.09.1941 говорится о применении оружия для
подавления сопротивления, а также о том, что необходимо <<немедленно
стрелять в убегающего военнопленного>>, <<всякие переговоры с военнопленными
запрещаются>>. Также в этом распоряжении указывается, что советские
военнопленные не имеют права на обращение согласно положениям Женевской
конвенции.
На практике это выливалось в создание невыносимых условий и в физическое
уничтожение изнуренных военнопленных, вышедших из котлов, ещё по дороге до
места содержания в лагере[24]:
Многие бойцы кончили свою жизнь в немецком плену. Задачей немцев было
уничтожение живой силы СССР в общем и военнопленных в частности. Создавались
невыносимые условия для существования пленных. По дороге в лагерь их ничем
не кормили. Они питались попадавшимися по дороге капустными листьями,
корнями, ржаными колосьями с неубранных придорожных полей. Воду пили из
дорожных луж. Останавливаться у колодцев или просить напиться у крестьян
строго воспрещалось. Так, в течение пяти дней -- с 9 по 13 октября 1941 года
-- гнали колонну пленных в Дорогобужский лагерь. Колонну сопровождала
машина, на которой были установлены четыре спаренных пулемёта. По пути в
одной из деревень под печкой сгоревшего дома пленные увидели полуобгоревшую
картошку. Около 200 человек бросились за ней. Из четырёх пулемётов был
открыт огонь прямо в толпу. Несколько десятков пленных погибло. По пути
пленные бросались на поля с невыкопанной картошкой, тотчас же открывался
огонь из пулемётов.
Вопрос о международных конвенциях[править | править исходный текст]
Логотип Викитеки
В Викитеке есть полный текст Конвенции об обращении с военнопленными
Тяжёлое положение советских военнослужащих в нацистском плену гитлеровское
руководство объясняло тем, что СССР не признал Гаагскую конвенцию 1907 года
<<О законах и обычаях сухопутной войны>> и не подписал Женевскую конвенцию
1929 года, определявшую правовой статус военнопленных, хотя эта конвенция
была подписана 47 странами.
На самом деле, Гаагскую конвенцию подписал не СССР, а Российская
империя[3][4], а Женевская конвенция регламентировала отношения к
военнопленным вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию или
нет.[3][4]
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися
сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в
конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех
воюющих, конвенцию подписавших.
-- Статья 82. Конвенция об обращении с военнопленными.
25 августа 1931 года нарком иностранных дел М. М. Литвинов заявил, что СССР
присоединяется к одной из принятых в Женеве конвенций Международного
Красного Креста от 27 июля 1929 года, и в частности: <<Об улучшении участи
раненых и больных военнопленных>>[25].
Основной причиной, по которой Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию
1929 года в целом, было несогласие с разделением пленных по национальному
признаку[26]. Отказ же СССР от подписания конвенции позволил нацистам
использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и
контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций,
помогавших пленным западных стран. Начальник штаба главнокомандования
сухопутных сил вермахта Ф. Гальдер на Нюрнбергском процессе приводил слова
Гитлера: <<так как русские не признают Гаагской конвенции, то и обращение с
их военнопленными не должно быть в соответствии с решениями Гаагской
конвенции>>[27].
17 июля 1941 года СССР в правительственной ноте, переданной Германии через
Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции, так же при условии
взаимности. Однако эта нота была отклонена Германией[28]. Позднее Советский
Союз дважды, в ноте НКИД СССР от 25 ноября 1941 года и в ноте НКИД от 27
апреля 1942 года, заявлял о выполнении принципов Гаагской конвенции по
отношению к германским военнопленным, в то же время обвиняя немецкую сторону
в несоблюдении её. Причём, в ноте от 27 апреля 1942 года говорилось, что
СССР присоединился к Гаагской конвенции де-факто[26].
На Нюрнбергском процессе защита выступила с заявлением о том, что Женевская
конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных на том
основании, что СССР не является участником этой Конвенции. Однако
Международный военный трибунал отклонил довод защиты как несостоятельный. Он
указал при этом, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными
должны быть применены общие принципы международного права: содержание в
плену должно преследовать лишь одну цель -- воспрепятствовать военнопленному
принимать участие в военных действиях. Убивать беззащитных людей или даже
наносить им какой-то вред из мести -- противоречит военной традиции[20].
Председатель Международного комитета Красного Креста Марсель Юнод сразу с
началом войны, 22 июня, предложил правительствам СССР, Германии, Румынии и
Финляндии совершать обмены списками убитых, раненых и попавших в плен. Сам
Красный Крест должен был заботиться обо всех пострадавших на фронте. В
попытке исправить ситуацию с военнопленными, 27 июня 1941 года нарком
иностранных дел В. М. Молотов телеграфировал председателю МККК о готовности
СССР осуществлять обмены списками военнопленных и о готовности пересмотра
отношения к Гаагской конвенции <<О законах и обычаях сухопутной войны>>.
Вопрос о присоединении к Женевской конвенции 1929 года советское
правительство, однако же, не подняло вновь. Одновременно СССР утвердил
постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года <<Положение о военнопленных>>,
основанное на этой конвенции и содержавшее документальное подтверждение
заявления о соблюдении международно-правовых норм ведения войны. В
дополнение к Положению были выпущены приказы НКВД СССР <<О порядке
содержания и учёта военнопленных в лагерях НКВД>> от 7 августа 1941 года и
<<О состоянии лагерей военнопленных>> от 15 августа 1941 года[29].
17 июля 1941 года В. М. Молотов официальной нотой через посольство и Красный
Крест Швеции довёл до сведения Германии и её союзников согласие СССР
выполнять требования Гаагской конвенции 1907 года <<О законах и обычаях
сухопутной войны>>. В документе подчёркивалось, что Советское правительство
будет соблюдать требования конвенции в отношении Германии <<лишь постольку,
поскольку эта конвенция будет соблюдаться самой Германией>>. Вопреки
ожиданиям советского правительства положительного ответа руководство
нацистской Германии оставило ноту советского правительства без внимания.
Более того, в тот же день был подписан и вступил в силу приказ гестапо,
предусматривавший уничтожение <<всех советских военнопленных, которые были
или могли быть опасны для национал-социализма>>[29]. В то время, как
советское командование делало все возможное для налаживания работы по приёму
военнопленных и их обеспечению, немецкое правительство предпринимало шаги в
противоположном направлении. 8 августа 1941 года Управление по делам
военнопленных при ОКВ выпустило новые правила, ещё более ужесточившие
обращение с советскими военнопленными во всех лагерях[29]. Фактически,
положение Конвенций, по отношению к друг другу не соблюдали ни Германия, ни
СССР. Международному Красному Кресту не удалось осуществить ни одной
инспекции лагерей для военнопленных на территории СССР. Попытки обмена
информацией между Германией и ее союзниками с Советским Союзом также не
увенчались успехом. НКИД СССР в разьяснительном письме весной 1942 года
сообщил, что никаких переговоров с МКК, Германией и ее союзниками, СССР не
ведет и на обращения не отвечает.
Отношение советского руководства к советским военнослужащим, попавшим в
плен[править | править исходный текст]
С самого начала Великой Отечественной войны под подозрение в предательстве
попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на
непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился
вопрос: <<Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?>>[6]
Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала <<за сдачу в
плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой -- расстрел с конфискацией
имущества>>.[30] В статье 22 <<Положения о воинских преступлениях>> 1927
года говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также
переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с
конфискацией имущества.[31] По смыслу закона подлежала наказанию только
сдача в плен <<не вызванная боевой обстановкой>>. В 1926 году названная
статья Положения комментировалась как: <<в известных случаях обстановка на
поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется
невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен
является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования>>.[32]
Расширялась практика заочного осуждения военнослужащих, находившихся за
линией фронта, как изменников Родины. Достаточным основанием для такого
решения были полученные оперативным путём сведения об их якобы антисоветской
деятельности. Вердикт выносился без всякой проверки, иногда лишь по одному
заявлению.[6]
В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа
1941 года No 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и
сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест,
государственного пособия и помощи лишались командиры и группы
красноармейцев, сдавшихся врагу не исчерпав все средства к сопротивлению.
Приказ призывал <<драться до последней возможности, чтобы пробиться к
своим>>[33].
Система немецких лагерей для военнопленных[править | править исходный текст]
Всеми вопросами содержания иностранных военнопленных в Германии занимался
отдел военнопленных германской армии в составе Общего управления вооруженных
сил. Управлением бессменно руководил генерал Герман Рейнеке.
А> Соответственно такому решению, Советское правительство не перечисляло
А> средства Красному Кресту для оказания пленным помощи в плане
А> продовольствия и лечения. А ведь, согласно конвенций, в лагеря можно
А> было отправлять продовольствие, различную помощь, посылать медсестер,
А> священников и устанавливать почтовую связь. Немцы позволяли Красному
А> Кресту инспектировать свои лагеря. Они, конечно, заботились не о наших
А> пленных, а о своих, т.к. в таких случаях действует правило
А> симметричного отношения сторон к пленным. Т.е., устанавливая сносные
А> условия пребывания пленных противника, они, естественно, рассчитывали,
А> что и к их пленным будет такое же отношение и условия.
++++++++++++Помощь не дошла бы, как она не доходила до англичан.
А> То что Сталин вторично предал своих солдат, которых он ранее подставил
А> в 1941-1942 гг привело к ужасным последствиям. Немцы не хотели нести
А> бремя содержания пленных и обоснованно заявляли, что это - забота
А> Советов, которые оставляют умирать своих солдат от голода, болезней и
А> холода. Смертность в лагерях советских военнопленных была огромной. Из
А> 5,7 млн. человек умерло 3,7 млн. И смерть этих солдат - на совести
А> Сталина.Он им не послал ни куска хлеба, ни одного бинта.
++++++++++++++Серьезно??? У вас что-то с головой, ИМХО.
И реальных предателей было действительно много. Советскую власть
поддерживало 37% населения всего.
А> А тех, кто дожил до освобождения (или до <<освобождения>>) ждали
А> сталинские колымские лагеря - ведь они <<предатели>> - и позорное пятно
А> до конца жизни.
А> И в то же время Красный Крест справлялся со своей миссией по отношению
А> к пленным других стран: в лагеря направлялось большое количество
А> продовольствия, медикаментов,была налажена переписка. Смертность была
А> минимальной. И не стоит это списывать на расовые предпочтения
А> гитлеровцев: они как раз ничего не тратили на содержание лагерей наших
А> союзников и не украли ничего из посылаемого англичанам. Все операции
А> по передаче помощи непосредственно в руки пленных осуществляли
А> представители Красного Креста. Кроме правительств, родственники
А> военопленных также регулярно посылали им все необходимое.
+++++++++++++++И доказательства ваших утверждений есть?
И до отравленных и сожженных доходили посылки?
А в Буне тоже инспекции были?
А> Такое жестокое отношение к людям было характерным для правящей тогда
А> политической силы, а не для русских вообще. Это показывает история
А> забытой Первой мировой войны. Тогда в плен попало 2,417 млн. русских
А> солдат и офицеров. Из них умерло в плену 70 тыс. чел. (Сравните).
А> Царское правительство тратило большие деньги на помощь пленным.
А> Комитет по поддержке пленных возглавляла сама императрица, причем не
А> номинально. Она пишет царю в 1915 г. <<Ты знаешь, что мой комитет будет
А> вынужден просить правительство о больших суммах денег для наших
А> пленных, нам никаких денег не хватит, и сумма достигнет, страшно
А> сказать, нескольких миллионов>>. Еще через несколько недель она пишет:
>>> 4 раза в неделю мы высылаем по несколько вагонов, груженных вещами>>.
А> Т.о. русский солдат в 1914-1917 гг постоянно ощущал на себе заботу
А> своей Родины. И отвечал на это своей верностью: на первом месте по
А> числу побегов из плена во всей войне стояли русские: всего бежало 260
А> тыс чел., которые влились затем снова в Действующую армию ( в т.ч. и
А> наш земляк - выпускник Омского кадетского корпуса генерал Корнилов, и
А> это не помешало ему затем занять пост Главнокомандующего). А на
А> сторону противника перешло всего 2 тыс. украинских националистов. В
А> ВОВ же согласились служить врагу около миллиона наших пленных. И в
А> этом опять же - заслуга Сталина и его партии. Кто-то шел служить
А> немцам спасаясь от голодной смерти, кто-то - выражая свое отношение к
А> политике коммунистов."
++++++++++++++Итог всего этого известен.
А> Добавлю еще, что еще на Гаагской конференции 1922 года, когда впервые
А> Советская Россия участвовала в международном форуме, ею был отклонен
А> пункт о защите прав пленных. Ленин прокомментировал этот пункт так:
А> "Гаагское постановление о пленных создает шкурническую психологию у
А> солдат".
И он прав!
А> --
А> С уважением, Александр.
--
в РАЮ - полицейские - англичане, механики - немцы, повара - французы,
любовники - итальянцы, и всем управляют швейцарцы! в АДУ - полицейские -
немцы, механики - французы, повара - англичане, любовники - швейцарцы, и
всем управляют итальянцы...)))
С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, April 29, 2014 mailto:kon***@a*****.ru
