Tuesday, April 29, 2014
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

ПОВТОР.... Первое послал, но оно куда-то делось. :(

Разбирал бумаги и наткнулся на методическое письмо по лечебному
голоданию. Старое, еще 70 года, но Николаевское. :) Надо кому?

>>> А> Теперь по поводу Российской империи. Если бы Вы хорошо учились в
>>> А> школе, то наверняка бы знали, что Российскую Империю построил не
>>> А> Сталин.
>>>
>>> ++++++++++++++Империю развалил царизм и Временное правительство.
>>> Большевики собирали все по-новой.
>
>
>
>
>
> А> Мы уже дискутировали с Вами по этому поводу. Вы вероятно забыли. Я Вам
> А> напомню (всё подтверждено ссылками и точными цифрами):
>
> А> До октября 1917 года существовала великая сытая Российская империя, в
> А> целом, даже в самые неудачные годы, ничем особо не отличающаяся от
> А> ведущих западных стран. Крестьяне прекрасно растили хлеб,
>
> +++++++++++++Чего придумывать-то. Голод бывал регулярно.

Вы опять включили свою любимую шарманку, и пытаетесь закосить под
дурачка глухого на все уши. Это мне напоминает троллинг оранжевого
провокатора, заучившего методичку: "На Украине нет бандеровцев, нет
национализма, к русским все относятся хорошо"

Спросите у Сергея Любарского, который внимательно читал (в отличие от
Вас) статьи про "голод" в Российской империи (я их запостил с
десяток). Царское правительство заботилось о своих гражданах,
организовывало неприкосновенные запасы зерна, выделяло огромные
деньги, принимало другие меры (транспортные, запрет на экспорт
зерна...) по предотвращению голода в России в период неурожаев. Эти
меры предпринимались с 16 века и раньше, а со второй половины 19 века
стали вполне эффективными.

http://afanarizm.livejournal.com/174744.html
" Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли
предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск
смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени
под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый
период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07,
1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни
советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами."

Даже в 1891-92 годах "...непосредственно смерть взрослых крестьян от
недоедания (смерть от алиментарной дистрофии) свидетелями не
наблюдалась".

В наступлением коммунизма в России действительно голод стал регулярным
явлением и сопровождался всегда миллионными жертвами:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4#.D0.A1.D0.BC._.D1.82.D0.B0.D0.BA.D0.B6.D0.B5

При этом советское правительство само организовывало голод, и
естественно, не предпринимало никаких мер по борьбе с ним.

>
> А> промышленность и финансовая система работали, торговля приносила
> А> прибыль. Некоторый спад конечно наблюдался во время войны, но он был
> А> вызван объективными причинами - войной, и подрывной деятельностью
> А> "пятой колонны" - большевиков и им подобных предателей Родины.
>
> А> Майданутые на всю голову большевики и всякая левая сволочь за полгода
> А> с февральской революции сделали всё, чтобы подорвать
> А> обороноспособность страны и сдаться в плен к немцам. Но все-таки
> А> временному правительству худо-бедно удавалось сдерживать этих
> А> подонков. И победа Росии была не за горами.
>
>
> А> По результатам войны Россия получала огромные контрибуции, пролив
> А> Босфор и кучу прочих ништяков.
>
> ++++++++++++++Да-да, и полмира впридачу. :))) Босфор был нужен
> ангдичанам. Англосаксам нельзя верить вообще!

Ха, насмешили. Да кто бы их спросил?
Мы что, спросили их, когда Крым присоединили?

По итогам войны Россия должна была бы приобрести Восточную Пруссию,
территорию нынешней Словакии, восточную Галицию. Частью восточной
Германии приросла бы и Польша.

А большевистская нечисть будет гореть в аду.

>
>
> А> Большевистская нечисть за год после путча сумела полностью, до
> А> основания, просто в хлам развалить промышленность, камня на камне не
> А> оставила от финансового сектора, сдалась в плен немцам, выплатила им
> А> огромную контрибуцию, сдала им в вечное пользование огромные
> А> территории с четвертью населения Российской империи, организовала
>
> +++++++++++++Самому-то не смешно?

Мне - нет. У меня эти подонки никаких радостных чувств не вызывают.

>
> А> голод, развязала кровавую баню - войну на уничтожение против
> А> собственного народа. Прежде всего против безоружного крестьянства
> А> (регулярная армия во главе с Тухачевским даже применяла боевые
> А> отравляющие вещества), ученых, предпринимателей, духовенства...
>
> +++++++++++++++++++А вот тут надо подробно разбирать. Понапридумано
> многое.

Давайте разбирать подробно, я не против. Что Вас интересует конкретно?
Войсковые операции против крестьянства? Использование против крестьян
боевых отравляющих веществ? Расстрелы заложников, набранных из простых
крестьян?

>
> А> И это только в первые годы. Дальше - больше. Голод с миллионными
> А> жертвами стал регулярным явлением, пытки, расстрелы, геноцид народов,
> А> истребление крестьян стали обыденностью. Ценность человеческой жизни
> А> упала ниже нулевой отметки, жизнь впроголодь стала нормой, крестьяне
> А> стали рабами без паспортов и права передвижения...
>
> ++++++++++++++++++Ужас. Но кулак по происхождению и не может рассуждать
> иначе...
>
>
>
>
>
>>>
>>> А> По поводу героев, подаривших нам победу. Сталин отменил празднование
9
>>> А> мая, и при нем День Победы не праздновался. Поэтому, я думаю, и Вам с
>>> А> Сергеем Любарским и Стасом - сталинским соколам - не следует это
>>> А> делать.
>>>
>>> ++++++++++++++При чем тут праздник? А во-вторых, отменил не Сталин, а
>>> верховный Совет и только в декабре 47 года. Надо было не праздновать,
>>> а страну поднимать.
>
>
>
>
> А> Лукавый Вы наш. Отнять самый великий праздик у народа оказывается
> А> можно, а отработать его в выходные, или в дополнительные часы -
> А> нельзя.
>
> ++++++++++++++++Вы о чем? Мысли конкретней выражайте.

Есть самый великий народный празник - 9 мая. Что Вам тут не ясно?

Его Сталин отменил, а сделал вместо него Новый Год. Что тут неясного?

Был нерабочий день 22 января - день памяти Кровавого Воскресенья.
Почему бы его не отменить, а День Победы оставить? Что вам тут неясно?

Почему бы не сделать какой-нибудь воскресный или сууботний день
рабочим, оставив при этом великий народный празник 9 Мая? Что тут
неясного?

Почему бы не отработать этот праздничный день в виде дополнительных
рабочих часов в течение недели? Что тут непонятного?

Не стройте из себя чукотского юношу - твоя моя непонимай. Вы просто
пятаетесь оправдать кровожадного придурка, для которого народ - это
стадо баранов и бессловесных рабов, достойных лишь того, чтобы на них
плевать с мавзолея.

>
> А> Вот еще одно подтверждение того, что если человек выкидывает на
> А> помойку понятия морали и совести, - он превращается в злобного
> А> человеконенавистика с черной никчемной душонкой.
>
> ++++++++++++++++++Вы - хорошая иллюстрация.
>
>
>
>
>
>>> А> Соответственно такому решению, Советское правительство не перечисляло
>>> А> средства Красному Кресту для оказания пленным помощи в плане
>>> А> продовольствия и лечения. А ведь, согласно конвенций, в лагеря можно
>>> А> было отправлять продовольствие, различную помощь, посылать медсестер,
>>> А> священников и устанавливать почтовую связь. Немцы позволяли Красному
>>> А> Кресту инспектировать свои лагеря. Они, конечно, заботились не о
наших
>>> А> пленных, а о своих, т.к. в таких случаях действует правило
>>> А> симметричного отношения сторон к пленным. Т.е., устанавливая сносные
>>> А> условия пребывания пленных противника, они, естественно,
рассчитывали,
>>> А> что и к их пленным будет такое же отношение и условия.
>>>
>>> ++++++++++++Помощь не дошла бы, как она не доходила до англичан.
>>>
>>> А> То что Сталин вторично предал своих солдат, которых он ранее
подставил
>>> А> в 1941-1942 гг привело к ужасным последствиям. Немцы не хотели нести
>>> А> бремя содержания пленных и обоснованно заявляли, что это - забота
>>> А> Советов, которые оставляют умирать своих солдат от голода, болезней и
>>> А> холода. Смертность в лагерях советских военнопленных была огромной.
Из
>>> А> 5,7 млн. человек умерло 3,7 млн. И смерть этих солдат - на совести
>>> А> Сталина.Он им не послал ни куска хлеба, ни одного бинта.
>>>
>>> ++++++++++++++Серьезно??? У вас что-то с головой, ИМХО.
>>> И реальных предателей было действительно много. Советскую власть
>>> поддерживало 37% населения всего.
>
>
>
>
> А> То, что для Вас бОльшая часть населения (63%) - мусор, еще раз говорит
> А> о том что человеческого в Вас не осталось ничего. Поэтому голодная
> А> мученическая смерть миллионов русских людей (про евреев и не говорю) в
> А> Вас вызывает лишь довольное злорадство.
>
> А> В то время, как все страны мира как могли заботились о своих
> А> гражданах, попавших в плен, - Сталин в первые дни войны сделал их всех
> А> врагами народа, и палец о палец не ударил, чтобы хоть чем-то облегчить
> А> их участь в плену.
>
> А> http://ricolor.org/history/roa/jh/5/
> А> "...В приказах Сталина, Ставки и советских органов власти лета 1941
> А> года проявилось отношение советского государства к своим попавшим в
> А> плен гражданам, определившееся еще в первые послереволюционные годы.
> А> Уже в 1917 году советское правительство заявило о своем непризнании
> А> Гаагской конвенции -- "рабоче-крестьянская власть" считала
> А> недопустимым, чтобы революционные [108] солдаты Красной армии
> А> спасались в плену у классового врага. В 1929 году СССР отказался
> А> ратифицировать Женевскую конвенцию по защите военнопленных{272}. Как
> А> неоднократно заявляли Сталин, Молотов и другие советские деятели, в
> А> том числе посол А. Коллон-тай, в Советском Союзе не существует понятия
> А> "военнопленные" -- есть лишь "дезертиры, предатели Родины и враги
> А> народа"{273}. Неудивительно поэтому, что советское правительство никак
> А> не было заинтересовано в относительно благополучном существовании
> А> собственных солдат, попавших в плен, -- скорее наоборот, оно не имело
> А> ничего против того, чтобы им пришлось там как можно хуже. В этом
> А> случае из них можно было бы извлечь хоть какие-то пропагандистские
> А> выгоды с целью отбить у солдат охоту впредь сдаваться классовому
> А> врагу. Содержащееся в приказе No 270 требование уничтожать сдавшихся в
> А> плен красноармейцев "всеми наземными и воздушными средствами"
> А> претворялось в жизнь: советские летчики бомбили лагеря для
> А> военнопленных. Имеются доказательства, что советские агенты в немецких
> А> лагерях для военнопленных, часто выступавшие в роли переводчиков,
> А> служащих и лагерной полиции, всячески старались провоцировать
> А> репрессии лагерных властей против своих соотечественников{274}.
> А> Нелегко складывалась судьба красноармейцев, попавших в плен, и после
> А> окончания военных действий. Так, после советско-финской войны
> А> репатриированные из Финляндии советские пленные были под строжайшей
> А> охраной перевезены в отдаленные районы: с тех пор их никто не видел.
> А> Скорее всего, они были ликвидированы{275}. После второй мировой войны
> А> все военнопленные были осуждены как враги народа и предатели Родины,
> А> независимо от того, сдались ли они в плен по собственной воле или, как
> А> майор П. М. Гаврилов, мужественный защитник Брестской крепости, попали
> А> в руки врага после тяжелого ранения. Все они исчезли в лагерях
> А> архипелага ГУЛаг или подверглись другим преследованиям{276}.
>
> А> Не имело советское правительство и серьезных намерений обеспечить
> А> советским пленным условия, оговоренные Гаагской конвенцией. С самого
> А> начала оно категорически отказалось выполнять важнейшие пункты
> А> конвенции (обмен списками пленных, доступ в лагеря представителей
> А> Красного Креста, разрешение на переписку и посылки) и больше к этому
> А> вопросу не возвращалось. Оно игнорировало все усилия МКК, который,
> А> ссылаясь на советские заявления, пытался достичь соглашения или хотя
> А> бы встречи в Москве{284}. (Заметим, что аналогичные попытки
> А> предпринимались также во время войны с Польшей в 1939 году и
> А> советско-финской войны 1939-40 годов -- и тоже безрезультатно.) Уже 9
> А> июля 1941 года МКК сообщил советскому правительству о готовности
> А> Германии, Финляндии, Венгрии и Румынии обменяться списками
> А> военнопленных на взаимных началах. 22 июля согласие на это дали также
> А> Италия и Словакия. 20 августа 1941 года в МКК был передан первый
> А> немецкий список военнопленных. Аналогичные списки передали МКК и
> А> другие страны -- Финляндия, Италия, Румыния. Списки были доставлены в
> А> советское посольство в Анкаре, указанное Молотовым в качестве
> А> передаточного пункта. Однако советская сторона даже не подтвердила их
> А> получения, не говоря уже о соблюдении принципа взаимности{285}. Именно
> А> это обстоятельство дало Гитлеру желанный повод задержать назначенную
> А> на начало 1942 года передачу списка 500 тысяч советских военнопленных,
> А> за который отвечали Управление иностранных дел, ОКВ и министерство
> А> пропаганды{286}. Не понимая упорного молчания советского
> А> правительства, МКК, в надежде устранить мнимые недоразумения путем
> А> устных переговоров, пытался через [110] различные каналы, такие как
> А> советские посольства в Лондоне или Стокгольме, получить согласие на
> А> отправку в Москву делегата или делегации. Но ответа на неоднократные
> А> запросы не последовало{287}. Та же участь постигла и предложение МКК
> А> об организации посылок советским военнопленным в Германии: Советский
> А> Союз не отреагировал на запрос из Женевы. Все параллельные старания
> А> государств-протекторов, нейтральных стран и даже союзников добиться
> А> соглашения по вопросу о военнопленных не вызывали в Москве ни
> А> малейшего отклика. В начале 1943 года МКК был вынужден в официальном
> А> послании советскому правительству напомнить о заявлении Молотова,
> А> сделанном 27 июня 1941 года, констатируя одновременно, "что МКК с
> А> самого начала военных действий практически безрезультатно предлагал
> А> свои услуги". Но и это ничего не изменило. Об оценке СССР работы МКК в
> А> годы войны говорит тот факт, что в 1945 году находившаяся в Берлине
> А> делегация МКК "внезапно" была отстранена от работы и без всяких
> А> объяснений вывезена в Советский Союз."
>
> ++++++++++++++Однобокие доводы.

Просто факты.

>>> А> И в то же время Красный Крест справлялся со своей миссией по
отношению
>>> А> к пленным других стран: в лагеря направлялось большое количество
>>> А> продовольствия, медикаментов,была налажена переписка. Смертность была
>>> А> минимальной. И не стоит это списывать на расовые предпочтения
>>> А> гитлеровцев: они как раз ничего не тратили на содержание лагерей
наших
>>> А> союзников и не украли ничего из посылаемого англичанам. Все операции
>>> А> по передаче помощи непосредственно в руки пленных осуществляли
>>> А> представители Красного Креста. Кроме правительств, родственники
>>> А> военопленных также регулярно посылали им все необходимое.
>>>
>>> +++++++++++++++И доказательства ваших утверждений есть?
>>> И до отравленных и сожженных доходили посылки?
>>> А в Буне тоже инспекции были?
>
>
>
>
> А> Военнопленных никто не сжигал. Особенно союзников. Так как все были
> А> под защитой конвенции. Расправлялись только с "низшими" нациями:
> А> евреями, цыганами, частично с русскими (не подписавшими конвенции).
>
> А> Жителей оккупированных территорий: французов, поляков, белоруссов,
> А> украинцев, попавших в плен, - отправляли по домам, или использовали на
> А> работах.
>
> А> Фотографии жизни британских военнопленных в немецких лагерях
> А> http://library.d3.ru/comments/496116/
>
> А> Посылки пленным союзникам в немецких лагерях
> А> http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2zap%5B1%5D.htm
> А> "...Даже в лагерях, находящихся под контролем СС, получали посылки.
> А> Так, в Маутхаузене французам, чехам, полякам раз в месяц доставляли
> А> посылки [34]. Женский лагерь Равенсбрюк тоже не был исключением [35].
>
> А> Более того, в Штуттгофе <<с 1943 г. каждый узник мог получать
> А> двухкилограммовую посылку в месяц, потом - в неделю. В 1944 г. вес и
> А> количество посылок регламентировать перестали. В лагерь ежедневно
> А> приходило по несколько сот, по тысяче, иногда даже более двух тысяч
> А> посылок. Некоторые посылки были очень богаты: сало, окорока, жир,
> А> пироги, торты, сахар, табак, сигареты, шоколад, водка, одежда...>>[36]"
>
>
> ++++++++++++++++++Курорт, не иначе. Лучше бы вспомнили директиву
> Гитлера "Мрак и туман". Хватит уже придумывать про хорошее содержание
> военнопленных. Вспомнили бы детские лагеря, где у детей выкачивали
> кровь.
>
>
> ++++++++++++++Все уже давно обсуждено и правильное отношение ко всем
> этим вещам человечество выработало давно. Оправдывают фашистов только
> неонацисты.

Факты. Только объективные факты.
Я Вас припер к стенке фактами, вот Вы и возмущаетесь.

> Нет у меня желания тратить время на очевидное и растолковывать вам
> вашу предвзятость.

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Tuesday, April 29, 2014
Вы писали 29 апреля 2014 г., 20:27:33:
You wrote 29.04.2014, 20:27:33:

>>>> А> Добавлю еще, что еще на Гаагской конференции 1922 года, когда
впервые
>>>> А> Советская Россия участвовала в международном форуме, ею был отклонен
>>>> А> пункт о защите прав пленных. Ленин прокомментировал этот пункт так:
>>>> А> "Гаагское постановление о пленных создает шкурническую психологию у
>>>> А> солдат".
>>>>
>>>> И он прав!
>>
>>
>>
>>
>> А> Вот с этого и надо было начинать. Вы - человеконенавистник, как и Ваш
>> А> кумир Ленин-Сталин.
>> А> Гореть Вам синим пламенем во веки веков. Аминь.
>>
>>
>> А кто вам дал право определять-то? Вы можете говорить лишь о
>> своем личном мнении. :) Это раз.

А> А кто дал Вам право определять? Вы можете говорить лишь о личном мнении.

А> А гореть в аду Вам по-любому придется, потому что
А> человеконенанивистничество - это тяжкий грех.

>> Кроме того, вы с современными понятиями лезете в историю и
>> оцениваете. А для каждого исторического периода существует своя
>> мораль. Это два.

А> Опять Вы лукавите, то есть говорите заведомую ложь. Я рассуждаю с
А> позиций обычного человека начала прошлого века.

+++++++++++++++++Это всего лишь ваше мнение.

А> --
А> С уважением, Александр.

--
Кредо Финейгла: истина в науке, не позволяйте фактам вводить вас в
заблуждение.

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, April 29, 2014 mailto:kon***@a*****.ru

Здравствуйте, Александр.
Good morning, afternoon, evening, Александр.
Tuesday, April 29, 2014
Вы писали 29 апреля 2014 г., 22:00:36:
You wrote 29.04.2014, 22:00:36:

>>>> А> "Идеология", если уж Вы так это называете, напрямую вытекает из
>>>> А> понятий о морали.
>>>>
>>>> +++++++++++++++++Что у вас откуда вытекает мы уже пояли.
>>
>>
>> А> Я сильно сомневаюсь, что Вы поняли, хотя моя мысль предельно проста.
>>
>>
>>>> Но реально
>>>> люди пользуются уже утвержденными категориями. Придерживайтесь их
>>>> официального значения.
>>
>>
>>
>>
>> А> Именно этого я и придерживаюсь.
>>
>>
>> ++++++++++++++Словаря надо придерживаться, а не отсебятины. :))

А> Отсебятина - это у Вас.

А> Любая идеология бывает нравственной или безнравственной.
А> Например, нацизм, тоталитаризм - безнравственные идеологии. А
А> идеологии, основанные на принципах демократии, научности, правах
А> человека - нравственные.
А>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D0.B9

А> В свою очередь нравственность строится на таких понятиях как:
А> свободная личная воля, право собственности, отношение к другой воле --
А> право договора, то есть уважение к чужой свободе, требование реальной
А> правды и добра, противодействие неправедной и злой воле, совесть и
А> бог. (Гегель)
А>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

А> Так что если Вы, Сергей, впариваете товар с гнильцой, прикрываясь
А> словоблудием, то уж не обижайтесь, когда Вам дадут сапгогом по наглой
А> рыжей морде.

Мораль и идеология уже не отвечают вашим запросам? :))))

А> Если Вам по какой-то причине не нравится слово нравственность (а я
А> понимаю, почему оно Вам не нравится), то можете оперировать понятием
А> "ценности". Ведь идеология уж точно выражает чьи-то ценности. Для
А> этого она, собственно, и нужна.

А> К ценностям могут относиться:

А> Здоровье
А> Любовь, семья, дети, дом
А> Близкие, друзья, общение
А> Самореализация в работе. Получение удовольствия от работы
А> Материальное благополучие
А> Духовные ценности, духовный рост, религия
А> Досуг -- удовольствия, хобби, развлечения
А> Творческая самореализация
А> Самообразование
А> Социальный статус и положение в обществе
А> Свобода (свобода выбора, свобода слова и т. д.)
А> Стабильность

А>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.A1.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.B9

А> Обратите внимание, что смерть в концлагере не относится к человеческим
А> ценностям.

++++++++++++++При определенных условиях может относиться.

+++++++++++++++К ценностям можно отнести практически все. Это значит,
что ценности ничего не определяют.

>> А> Например, гуманизм, демократия, гарантия личных прав и свобод,
>> А> неприкосновенность частной собственности, верховенство права,
>> А> экономическая, политическая свобода, свобода совести, защита прав
>> А> меньшинств и т.д. - всё это элементы идеологии, основанной на морали.
>>
>>
>> ++++++++++++++Так вы с кем? С либералами? :)

А> Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие "либерал". Для меня это слово
А> ни о чем не говорит.

А> Если Вы пытаетесь выяснить, разделяю ли я вышеперечисленные ценности,
А> то да, - безусловно, разделяю.

++++++++++++++Простой тест отвечает на этот вопрос - Что важнее:
1. Интересы общества.
б. Интересы личности.

Что выбираем при противопоставлении интересов?

>>
>> А> Тоталитаризм, нацизм, коммунизм... - это примеры идеологий, основанных
>> А> на отсутствии морали.
>>
>> +++++++++++++Учиться надо было лучше. Коммунизм - не пример идеологии.
>> Это организация общества.

А> Вы меня пугаете. "Коммунистическая идеология" - оказывается не идеология!
=О

+++++++++++++++Основные положения коммунистической идеологии взяты из
христианства. Потому я и говорю обычно христианско-коммунистическое
мировоззрение.

>>
>> >> Коммунизм (от лат. commu-nis -- <<общий>> ) -- в марксизме, организация
>> общества, при которой экономика основана на общественной собственности на
>> средства производства.
>>
>> После XIX века термин часто используется для обозначения
>> спрогнозированной в теоретических работах марксистов
>> общественно-экономической формации, основанной на общественной
>> собственности на средства производства. Такая формация, согласно работам
>> основоположников марксизма, предполагала наличие высокоразвитых
>> производительных сил, отсутствие деления на социальные классы,
упразднение
>> государства, изменение функций и постепенное отмирание денег.
>>
>> А> А вот тут Вы меня неожиданно порадовали. У меня даже на мгновенье
А> пропало чувство сарказма, которое я обычно испытываю при общении с
А> фанатиками.

А> Вы единственный марксист-сталинист, который не несет околесицу, типа:
А> "Коммунизм - это общество свободных и сознательных тружеников, чтобы
А> всем людям было хорошо и достойно жить, и когда люди работают и поют!"

А> Ежели еще больше сократить Ваше определение, исключив дежурное
А> балабольство про какие-то там "высокоразвитые" производительные силы и
А> какую-то там мифическую "спрогнозированность", то мы приходим к
А> изначальному утверждению, каким его и сочинил папа Карло:

А> "Коммунизм - это отсутствие частной собственности".

+++++++++++++Не придуривайтесь. ОТСУТСТВИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА
СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.
Я бы еще добавил запрет на эксплуатацию человека человеком.

А> Всё. Больше ничего этот термин не означает.

А> А вот теперь, когда мы избавились от шелухи, для нас со всей
А> очевидностью открывается следующее:
А> Нет частной собственности - нет экономики, нет финансовой системы, нет
А> торговли, нет товаров, нет услуг, нет хлеба.

+++++++++++++++Вы в детстве головой не ударялись? :))) Экономика есть
в любом обществе, которое хоть чем-то занимается. :))))

А> А есть подонки с
А> маузерами, голод, разруха, нищета и людишки, не отличимые от мусора.

>>>>
>>>> А> Либо отсутствия таких понятий в случае "морального
>>>> А> релятивизма мозга" (потери совести, проще говоря). Если человек
>>>> А> допускает, что кого-то можно считать людьми второго сорта,
>>>> А> расстреливать, пытать и гноить в лагерях, то такое состояние ума
>>>> А> называется простым, но ёмким русским словом "хитрожопость".
>>>>
>>>> А> Я лично таких людей предпочитаю лечить увещеваниями и добрым словом.
>>>> А> Но есть еще и Высший суд, где прибивание к забору за яйца - это еще
А> не
>>>> А> самый гламурный метод воздаяния за грехи.
>>
>> +++++++++++++А это вообще поток сознания. :))

А> --
А> С уважением, Александр.

--
Живи так, чтобы про тебя не говорили "а это кто?".

С уважением, Кондратьев Сергей.
Sincerely yours, Kondratiev S.V.
Tuesday, April 29, 2014 mailto:kon***@a*****.ru

Tuesday, April 29, 2014
Здравствуйте, science.
Good morning, afternoon, evening, science.

Разбирал бумаги и наткнулся на методическое письмо по лечебному
голоданию. Старое, еще 70 года, но Николаевское. :) Надо кому?

-----------То есть они на геннодефектных мышах и травоядных (!) кроликах
что-то там получили, заблокировав синтез вещества, необходимого в мембранах
каждой клетки. Да ещё с помощью хрен знает чего, действие которого
"по-видимому" не ясно. Ура! Ясен пень - прорыв!!!

Всем привет !

Наметился долгожданный прорыв в лечении атеросклероза
http://www.nanonewsnet.ru/news/2014/nametilsya-dolgozhdannyi-proryv-v-lechenii-ateroskleroza

С уважением,
Игорь Бондарев

Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

>>> А> "Идеология", если уж Вы так это называете, напрямую вытекает из
>>> А> понятий о морали.
>>>
>>> +++++++++++++++++Что у вас откуда вытекает мы уже пояли.
>
>
> А> Я сильно сомневаюсь, что Вы поняли, хотя моя мысль предельно проста.
>
>
>>> Но реально
>>> люди пользуются уже утвержденными категориями. Придерживайтесь их
>>> официального значения.
>
>
>
>
> А> Именно этого я и придерживаюсь.
>
>
> ++++++++++++++Словаря надо придерживаться, а не отсебятины. :))

Отсебятина - это у Вас.

Любая идеология бывает нравственной или безнравственной.
Например, нацизм, тоталитаризм - безнравственные идеологии. А
идеологии, основанные на принципах демократии, научности, правах
человека - нравственные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D0.B9

В свою очередь нравственность строится на таких понятиях как:
свободная личная воля, право собственности, отношение к другой воле --
право договора, то есть уважение к чужой свободе, требование реальной
правды и добра, противодействие неправедной и злой воле, совесть и
бог. (Гегель)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Так что если Вы, Сергей, впариваете товар с гнильцой, прикрываясь
словоблудием, то уж не обижайтесь, когда Вам дадут сапгогом по наглой
рыжей морде.

Если Вам по какой-то причине не нравится слово нравственность (а я
понимаю, почему оно Вам не нравится), то можете оперировать понятием
"ценности". Ведь идеология уж точно выражает чьи-то ценности. Для
этого она, собственно, и нужна.

К ценностям могут относиться:

Здоровье
Любовь, семья, дети, дом
Близкие, друзья, общение
Самореализация в работе. Получение удовольствия от работы
Материальное благополучие
Духовные ценности, духовный рост, религия
Досуг -- удовольствия, хобби, развлечения
Творческая самореализация
Самообразование
Социальный статус и положение в обществе
Свобода (свобода выбора, свобода слова и т. д.)
Стабильность

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.A1.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0_.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.B9

Обратите внимание, что смерть в концлагере не относится к человеческим
ценностям.

> А> Например, гуманизм, демократия, гарантия личных прав и свобод,
> А> неприкосновенность частной собственности, верховенство права,
> А> экономическая, политическая свобода, свобода совести, защита прав
> А> меньшинств и т.д. - всё это элементы идеологии, основанной на морали.
>
>
> ++++++++++++++Так вы с кем? С либералами? :)

Я не знаю, что Вы вкладываете в понятие "либерал". Для меня это слово
ни о чем не говорит.

Если Вы пытаетесь выяснить, разделяю ли я вышеперечисленные ценности,
то да, - безусловно, разделяю.

>
> А> Тоталитаризм, нацизм, коммунизм... - это примеры идеологий, основанных
> А> на отсутствии морали.
>
> +++++++++++++Учиться надо было лучше. Коммунизм - не пример идеологии.
> Это организация общества.

Вы меня пугаете. "Коммунистическая идеология" - оказывается не идеология! =О

>
> > Коммунизм (от лат. commu-nis -- <<общий>> ) -- в марксизме, организация
> общества, при которой экономика основана на общественной собственности на
> средства производства.
>
> После XIX века термин часто используется для обозначения
> спрогнозированной в теоретических работах марксистов
> общественно-экономической формации, основанной на общественной
> собственности на средства производства. Такая формация, согласно работам
> основоположников марксизма, предполагала наличие высокоразвитых
> производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, упразднение
> государства, изменение функций и постепенное отмирание денег.
>
> А вот тут Вы меня неожиданно порадовали. У меня даже на мгновенье
пропало чувство сарказма, которое я обычно испытываю при общении с
фанатиками.

Вы единственный марксист-сталинист, который не несет околесицу, типа:
"Коммунизм - это общество свободных и сознательных тружеников, чтобы
всем людям было хорошо и достойно жить, и когда люди работают и поют!"

Ежели еще больше сократить Ваше определение, исключив дежурное
балабольство про какие-то там "высокоразвитые" производительные силы и
какую-то там мифическую "спрогнозированность", то мы приходим к
изначальному утверждению, каким его и сочинил папа Карло:

"Коммунизм - это отсутствие частной собственности".

Всё. Больше ничего этот термин не означает.

А вот теперь, когда мы избавились от шелухи, для нас со всей
очевидностью открывается следующее:
Нет частной собственности - нет экономики, нет финансовой системы, нет
торговли, нет товаров, нет услуг, нет хлеба. А есть подонки с
маузерами, голод, разруха, нищета и людишки, не отличимые от мусора.

>>>
>>> А> Либо отсутствия таких понятий в случае "морального
>>> А> релятивизма мозга" (потери совести, проще говоря). Если человек
>>> А> допускает, что кого-то можно считать людьми второго сорта,
>>> А> расстреливать, пытать и гноить в лагерях, то такое состояние ума
>>> А> называется простым, но ёмким русским словом "хитрожопость".
>>>
>>> А> Я лично таких людей предпочитаю лечить увещеваниями и добрым словом.
>>> А> Но есть еще и Высший суд, где прибивание к забору за яйца - это еще
не
>>> А> самый гламурный метод воздаяния за грехи.
>
> +++++++++++++А это вообще поток сознания. :))

А> Все, кто призывает убивать, насиловать и пытать людей тоже будут
А> гореть в аду: Сергей Любарский, например.

-----------Вроде дурачок. А прячется за псевдонимами. Видно боится чего-то.
Наверно есть чего................
Казанский (Приволжский) федеральный университет<www.kpfu.ru>

>>> А> Добавлю еще, что еще на Гаагской конференции 1922 года, когда впервые
>>> А> Советская Россия участвовала в международном форуме, ею был отклонен
>>> А> пункт о защите прав пленных. Ленин прокомментировал этот пункт так:
>>> А> "Гаагское постановление о пленных создает шкурническую психологию у
>>> А> солдат".
>>>
>>> И он прав!
>
>
>
>
> А> Вот с этого и надо было начинать. Вы - человеконенавистник, как и Ваш
> А> кумир Ленин-Сталин.
> А> Гореть Вам синим пламенем во веки веков. Аминь.
>
>
> А кто вам дал право определять-то? Вы можете говорить лишь о
> своем личном мнении. :) Это раз.

А кто дал Вам право определять? Вы можете говорить лишь о личном мнении.

А гореть в аду Вам по-любому придется, потому что
человеконенанивистничество - это тяжкий грех.

> Кроме того, вы с современными понятиями лезете в историю и
> оцениваете. А для каждого исторического периода существует своя
> мораль. Это два.

Опять Вы лукавите, то есть говорите заведомую ложь. Я рассуждаю с
позиций обычного человека начала прошлого века.

Да ладно, прорыв...

Только предотвратили РАЗВИТИЕ у пока только у мышей и травоядных кроликов, с
несвойственной им жировой диетой.
Обычный гранат круче, у людей даже частичный реверс атеросклероза вызывает и
омоложение эндотелия.

Всем привет !

Наметился долгожданный прорыв в лечении атеросклероза
http://www.nanonewsnet.ru/news/2014/nametilsya-dolgozhdannyi-proryv-v-lechenii-ateroskleroza

С уважением,
Игорь Бондарев

http://www.youtube.com/watch?v=AR42i5j6Xbc
500 секунд правды об Украине. Мифы 1-12

>
> Скакать останцутся только во Львове,

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=594716

пресс-служба прокуратуры
Закарпатской области:

Прокуратура Закарпатской области объявила политолога
- и русинского активиста Петра Гецко в розыск
- за интервью, которое он дал российскому телевидению.
Политолог обвиняется в призывах к изменениям
- административно-территориального устройства Украины
- путем признания Республики Подкарпатская Русь,
- которые он якобы сделал в интервью телеканалу Россия 24.
Проводятся все необходимые следственные действия,
- направленные на установление его местонахождения,
- а также всех, причастных к данному
- уголовному правонарушению лиц.
Русины - восточнославянский народ, численность которого
- составляет от 1,5 до 4 млн человек, значительная часть
- около 700 тыс. человек проживает в Закарпатской области Украины.
Русинское государство - Подкарпатская Русь
- как объект международного права было зафиксировано
- Сен-Жерменским мирным договором в 1919 году.
В 1945 году оно было ликвидировано
- и присоединено к Украине.
На протяжении последних 20 лет русины добиваются
- от украинских властей автономии
- и признания их отдельной национальностью.
Петр Гецко возглавляет
- правительство Подкарпатская Руси.

Скакать останцутся только во Львове, перед пояками или венграми или
румынами... за бесплатно :-)