Отправляет email-рассылки с помощью сервиса Sendsay

За 2011-10-14

может кто находил и читал статью

Добрый вечер,

Речь идет о Брюсе Эймсе и фразе ниже по тексту, фраза вырвана из статьи по
ссылке ниже. Фраза в самом конце статьи.
Так вот интересует, может быть кто то встречал эту статью о которой идет
речь, ну и желательно на русском, если нет то на английском.

Я так понимаю им или командой:

сформулирована концепция <<метаболической гармонии>> - самая научная, на мой
взгляд, основа рационального питания для современного человека.

http://www.starenie.ru/news/detail.php?ID=1064

С уважением,
Игорь

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-10-14 23:43:19 (#2013709)

Re: Некоторые идут другим путем. Россия 2045

Вы оптимист, Максим, Ваши слова да Богу в уши.:)

С уважением, Виктор.

Original Message From: "SRC Maxim" <MAXIMS***@y*****.ru>

>> За привилегию быть бессмертным прольётся немало крови (бессмертный - это
>> почти Бог:).
>
> ну это как получится, и сейчас много за что она льется, а по умолчанию
> 150-200
> тыс человек в день погибают от старения, и так трупами все завалено, так
> что
> за что именно следующие жизни будут жертвоваться - вопрос схоластический.
> уж
> лучше за это. но надеюсь, что до смертоубийства не дойдет.
>>
>> Так неужели я разрешу уравнять свои привилегированные права и возможности
>> с
>> каким-нибудь папуасом (мы, собственно, не так далеко от них ушли) или ещё
>> с
>> кем бы-то ни было? Доминирование ещё никто не отменял. Ну, разве, что все
>> святыми станут, тогда уж всем бессмертия хватит).
>
> все это правильно, но мне кажется тем не менее следующее тоже верно:
> 1) чтобы удерживать привилегию, надо сначало достичь (назовем это более
> осторожно)
> -радикальное продление жизни), а потом уже попытаться ее удержать.
> то есть по первому вопросу: нам всем по пути, а уж когда шкура медведя
> будет
> добыта, вот тогда пусть попробуют удержать.
> много ли есть примеров в мире, чтобы какой то круг людей долго монопольно
> удерживал
> какую то технологию - ядерное оружие, космос, потихоньку (но все быстрее)
> распостраняются-
> это еще такие неоднозначные технологии, а если кто то сделает что то за
> что люди
> готовы платить деньги, как это удержать и какой смысл это удерживать? если
> не
> ты, то конкуренты продадут. или китайцы украдут и т.д. не верится во
> реализуемость
> заговора с такими вводными - для достижения результата нужен большой
> международный
> умственный, финансовый и технологический ресурс, т.е. будет вовлечено
> масса людей,
> результат - будет очень продаваемым, не ... такое не удержать в руках
> ради
> каких то "высоких" целей вот пусть богами будем только мы.
> 2) сейчас много чего не очень доступного: личный самолет, яхта, свой
> золотой
> прииск или нефтяная скважина, небольшая богатая ресурсами страна и далее
> по всем
> остановкам :-) и т.д. но если поставить себе цель, то тот кто хочет может
> попытаться
> это получить и какой то процент получает. но в сфере здоровья ну не знаю
> пока
> максимальные траты на человека на вскидку составляют сотни тысяч
> доларов, что
> хоть и большая но совсем не заблочная цифра для "золотого миллиарда" и
> высшего
> класса всех остальных стран.
> и никто вроде не ставит препон-есть деньги и голова на плечах - лечись не
> хочу,
> вряд ли что то поменяется.
> так что за продление биологической или околобиологической жизни мне
> кажется в
> этом смысле боятся не надо, дальше могут быть проблемы, но это уже
> следующий
> этап, одолеть бы этот.
> 3) вновь аргумент про то, что из 100 проинформированных какое то число
> будут
> делать так, какое то иначе, какое то не будут делать никак, но те кто
> будут делать
> так - будут участвовать в движении в правильном направлении и не понятно
> где
> повезет.
> мне нравится аргумент про то, что ну кто мог подумать для развития русской
> словесности
> нужно будет африканца Петру I привезти :-)
> надо сеять, а там уж как вырулит, больше попыток, больше шансов, один из
> 10 000
> доедет и слава богу.
>
>
>
>
>
>>
>> А "шкурный" интерес состоит в том, чтобы тянуть одеяло на себя и
>> загребать
>> всё под себя, т.е. всё мне, мне, мне..., причём, здесь и сейчас (такова
>> человеческая природа, потому так и живём, и никакие
>> реформы/перестройки/революции/и т.д. тут не помогут,
>
> помогут, помогут, здесь ставка за один из самых крутых шкурных
> интересов-инстинкт
> самосохранения, он у богатых и влиятельных развит поболее остальных..
>
>
> не с бухты барахты же в
>> скором времени планируется ввести тотальный контроль через чипирование,
>> от
>> этого никуда не уйдём, а Вы, Максим, говорите - бессмертие).
>
>
>
>>
>> Что-то мне ещё ни одного альтруиста в жизни не попадалось, а если и были
>> с
>> подобной склонностью, то оказывались просто больными на голову
>> (психически
>> не совсем здоровыми).
>
> ну прогресс то не только альтруистами движим, есть и больные, есть и
> увлеченные,
> есть предприниматели, и т.д.
>
> главное: ничего не теряем попробывав, при одном раскладе- неизбежная
> смерть,
> при другом-интересная жизнь и надежда, мне кажется выбор очевиден.
>
>>
>> С уважением, Виктор.
>>
>> Original Message >> From: "SRC Maxim" <MAXIMS***@y*****.ru>
>>
>>> надеюсь, что определенный процент элиты (насколько он будет
>>> велик-зависит
>>> от
>>> "красоты слов" которые услышит соответствующая группа) подумает прежде
>>> всего
>>> о себе любимом и предпримет на ввереном ему участке действия по борьбе
>>> за
>>> свою
>>> в епрвую очередь жизнь. здесь его "шкурный" интерес - на общее благо. а
>>> государству
>>> то кажется должно быть хорошо - пенсию вообще можно отменить,
>>> трудостпособный
>>> возраст теоретически неограничен, дои долгожителей сколько хочешь,
>>> налоги
>>> и
>>> т.д. красота!!
>>>
>>> 13.10.2011, 20:42, Sergei.Lubars***@k*****.ru:
>>>>> Лучше бы подсчитали сколько бабок "даёт" 1 человек государству:
>>>>> рождение воспитание питание (несовершеннолетнего) обучение
>>>>> всевозможные
>>>> поборы за время получения знаний "обмундирование" лечение похороны
>>>>> плюс алкоголь, табак, наркотики, лекарства и прочая "развлекуха"
>>>>> налоги
>>>>> и.т.д.,
>>>>> то стало бы сразу видно, что быдло само себя воспроизводящее куда
>>>>> гораздо
>>>>> выгоднее всяких там товаров (бесценный материал).
>>>>> А что можно взять с бессмертного или никогда не болеющего (типа
>>>>> меня), -
>>>>> ничего, кроме кукиша.:)))
>>>>>
>>>>> С уважением, Виктор.
>>>> А это вторая сторона медали - и государству - элите тоже не нужно,
>>>> чтобы люди жили долго и счастливо. И в этом их интересы (с "быдлом")
>>>> совпадают.
>>>> А есть и ещё другие стороны медали......

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-10-14 21:18:37 (#2012615)

Re: Некоторые идут другим путем. Россия 2045

14.10.2011, 20:02, "Виктор" <vict***@p*****.ru>:
> За привилегию быть бессмертным прольётся немало крови (бессмертный - это
> почти Бог:).

ну это как получится, и сейчас много за что она льется, а по умолчанию 150-200
тыс человек в день погибают от старения, и так трупами все завалено, так что
за что именно следующие жизни будут жертвоваться - вопрос схоластический. уж
лучше за это. но надеюсь, что до смертоубийства не дойдет.
>
> Так неужели я разрешу уравнять свои привилегированные права и возможности с
> каким-нибудь папуасом (мы, собственно, не так далеко от них ушли) или ещё с
> кем бы-то ни было? Доминирование ещё никто не отменял. Ну, разве, что все
> святыми станут, тогда уж всем бессмертия хватит).

все это правильно, но мне кажется тем не менее следующее тоже верно:
1) чтобы удерживать привилегию, надо сначало достичь (назовем это более осторожно)
-радикальное продление жизни), а потом уже попытаться ее удержать.
то есть по первому вопросу: нам всем по пути, а уж когда шкура медведя будет
добыта, вот тогда пусть попробуют удержать.
много ли есть примеров в мире, чтобы какой то круг людей долго монопольно удерживал
какую то технологию - ядерное оружие, космос, потихоньку (но все быстрее) распостраняются-
это еще такие неоднозначные технологии, а если кто то сделает что то за что люди
готовы платить деньги, как это удержать и какой смысл это удерживать? если не
ты, то конкуренты продадут. или китайцы украдут и т.д. не верится во реализуемость
заговора с такими вводными - для достижения результата нужен большой международный
умственный, финансовый и технологический ресурс, т.е. будет вовлечено масса людей,
результат - будет очень продаваемым, не ... такое не удержать в руках ради
каких то "высоких" целей вот пусть богами будем только мы.
2) сейчас много чего не очень доступного: личный самолет, яхта, свой золотой
прииск или нефтяная скважина, небольшая богатая ресурсами страна и далее по всем
остановкам :-) и т.д. но если поставить себе цель, то тот кто хочет может попытаться
это получить и какой то процент получает. но в сфере здоровья ну не знаю пока
максимальные траты на человека на вскидку составляют сотни тысяч доларов, что
хоть и большая но совсем не заблочная цифра для "золотого миллиарда" и высшего
класса всех остальных стран.
и никто вроде не ставит препон-есть деньги и голова на плечах - лечись не хочу,
вряд ли что то поменяется.
так что за продление биологической или околобиологической жизни мне кажется в
этом смысле боятся не надо, дальше могут быть проблемы, но это уже следующий
этап, одолеть бы этот.
3) вновь аргумент про то, что из 100 проинформированных какое то число будут
делать так, какое то иначе, какое то не будут делать никак, но те кто будут делать
так - будут участвовать в движении в правильном направлении и не понятно где
повезет.
мне нравится аргумент про то, что ну кто мог подумать для развития русской словесности
нужно будет африканца Петру I привезти :-)
надо сеять, а там уж как вырулит, больше попыток, больше шансов, один из 10 000
доедет и слава богу.

>
> А "шкурный" интерес состоит в том, чтобы тянуть одеяло на себя и загребать
> всё под себя, т.е. всё мне, мне, мне..., причём, здесь и сейчас (такова
> человеческая природа, потому так и живём, и никакие
> реформы/перестройки/революции/и т.д. тут не помогут,

помогут, помогут, здесь ставка за один из самых крутых шкурных интересов-инстинкт
самосохранения, он у богатых и влиятельных развит поболее остальных..

не с бухты барахты же в
> скором времени планируется ввести тотальный контроль через чипирование, от
> этого никуда не уйдём, а Вы, Максим, говорите - бессмертие).

>
> Что-то мне ещё ни одного альтруиста в жизни не попадалось, а если и были с
> подобной склонностью, то оказывались просто больными на голову (психически
> не совсем здоровыми).

ну прогресс то не только альтруистами движим, есть и больные, есть и увлеченные,
есть предприниматели, и т.д.

главное: ничего не теряем попробывав, при одном раскладе- неизбежная смерть,
при другом-интересная жизнь и надежда, мне кажется выбор очевиден.

>
> С уважением, Виктор.
>
> Original Message > From: "SRC Maxim" <MAXIMS***@y*****.ru>
>
>> надеюсь, что определенный процент элиты (насколько он будет велик-зависит
>> от
>> "красоты слов" которые услышит соответствующая группа) подумает прежде
>> всего
>> о себе любимом и предпримет на ввереном ему участке действия по борьбе за
>> свою
>> в епрвую очередь жизнь. здесь его "шкурный" интерес - на общее благо. а
>> государству
>> то кажется должно быть хорошо - пенсию вообще можно отменить,
>> трудостпособный
>> возраст теоретически неограничен, дои долгожителей сколько хочешь, налоги
>> и
>> т.д. красота!!
>>
>> 13.10.2011, 20:42, Sergei.Lubars***@k*****.ru:
>>>> Лучше бы подсчитали сколько бабок "даёт" 1 человек государству:
>>>> рождение воспитание питание (несовершеннолетнего) обучение всевозможные
>>> поборы за время получения знаний "обмундирование" лечение похороны
>>>> плюс алкоголь, табак, наркотики, лекарства и прочая "развлекуха"
>>>> налоги
>>>> и.т.д.,
>>>> то стало бы сразу видно, что быдло само себя воспроизводящее куда
>>>> гораздо
>>>> выгоднее всяких там товаров (бесценный материал).
>>>> А что можно взять с бессмертного или никогда не болеющего (типа меня), -
>>>> ничего, кроме кукиша.:)))
>>>>
>>>> С уважением, Виктор.
>>> А это вторая сторона медали - и государству - элите тоже не нужно,
>>> чтобы люди жили долго и счастливо. И в этом их интересы (с "быдлом")
>>> совпадают.
>>> А есть и ещё другие стороны медали......
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-10-14 20:49:14 (#2012355)

Re: Некоторые идут другим путем. Россия 2045

За привилегию быть бессмертным прольётся немало крови (бессмертный - это
почти Бог:).

Так неужели я разрешу уравнять свои привилегированные права и возможности с
каким-нибудь папуасом (мы, собственно, не так далеко от них ушли) или ещё с
кем бы-то ни было? Доминирование ещё никто не отменял. Ну, разве, что все
святыми станут, тогда уж всем бессмертия хватит).

А "шкурный" интерес состоит в том, чтобы тянуть одеяло на себя и загребать
всё под себя, т.е. всё мне, мне, мне..., причём, здесь и сейчас (такова
человеческая природа, потому так и живём, и никакие
реформы/перестройки/революции/и т.д. тут не помогут, не с бухты барахты же в
скором времени планируется ввести тотальный контроль через чипирование, от
этого никуда не уйдём, а Вы, Максим, говорите - бессмертие).

Что-то мне ещё ни одного альтруиста в жизни не попадалось, а если и были с
подобной склонностью, то оказывались просто больными на голову (психически
не совсем здоровыми).

С уважением, Виктор.

Original Message From: "SRC Maxim" <MAXIMS***@y*****.ru>

> надеюсь, что определенный процент элиты (насколько он будет велик-зависит
> от
> "красоты слов" которые услышит соответствующая группа) подумает прежде
> всего
> о себе любимом и предпримет на ввереном ему участке действия по борьбе за
> свою
> в епрвую очередь жизнь. здесь его "шкурный" интерес - на общее благо. а
> государству
> то кажется должно быть хорошо - пенсию вообще можно отменить,
> трудостпособный
> возраст теоретически неограничен, дои долгожителей сколько хочешь, налоги
> и
> т.д. красота!!
>
>
>
>
> 13.10.2011, 20:42, Sergei.Lubars***@k*****.ru:
>>> Лучше бы подсчитали сколько бабок "даёт" 1 человек государству:
>>> рождение воспитание питание (несовершеннолетнего) обучение всевозможные
>>
>> поборы за время получения знаний "обмундирование" лечение похороны
>>
>>> плюс алкоголь, табак, наркотики, лекарства и прочая "развлекуха"
>>> налоги
>>> и.т.д.,
>>> то стало бы сразу видно, что быдло само себя воспроизводящее куда
>>> гораздо
>>> выгоднее всяких там товаров (бесценный материал).
>>> А что можно взять с бессмертного или никогда не болеющего (типа меня), -
>>> ничего, кроме кукиша.:)))
>>>
>>> С уважением, Виктор.
>>
>> А это вторая сторона медали - и государству - элите тоже не нужно,
>> чтобы люди жили долго и счастливо. И в этом их интересы (с "быдлом")
>> совпадают.
>> А есть и ещё другие стороны медали......
>>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-10-14 20:03:05 (#2012035)

Re: Некоторые идут другим путем. Россия 2045

надеюсь, что определенный процент элиты (насколько он будет велик-зависит от
"красоты слов" которые услышит соответствующая группа) подумает прежде всего
о себе любимом и предпримет на ввереном ему участке действия по борьбе за свою
в епрвую очередь жизнь. здесь его "шкурный" интерес - на общее благо. а государству
то кажется должно быть хорошо - пенсию вообще можно отменить, трудостпособный
возраст теоретически неограничен, дои долгожителей сколько хочешь, налоги и
т.д. красота!!

13.10.2011, 20:42, Sergei.Lubars***@k*****.ru:
>> Лучше бы подсчитали сколько бабок "даёт" 1 человек государству:
>> рождение воспитание питание (несовершеннолетнего) обучение всевозможные
>
> поборы за время получения знаний "обмундирование" лечение похороны
>
>> плюс алкоголь, табак, наркотики, лекарства и прочая "развлекуха"
>> налоги
>> и.т.д.,
>> то стало бы сразу видно, что быдло само себя воспроизводящее куда гораздо
>> выгоднее всяких там товаров (бесценный материал).
>> А что можно взять с бессмертного или никогда не болеющего (типа меня), -
>> ничего, кроме кукиша.:)))
>>
>> С уважением, Виктор.
>
> А это вторая сторона медали - и государству - элите тоже не нужно,
> чтобы люди жили долго и счастливо. И в этом их интересы (с "быдлом")
> совпадают.
> А есть и ещё другие стороны медали......
>
> --
> Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru
>
> http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-10-14 18:20:36 (#2011349)

Некоторые результаты изучения генома нестареющего зверька

говорить буду лозунгами

очень интересные результаты

приятно что в исследовании такого уровня участвовали наши, пусть бывшие соотечественники

стыд и позор, что человечестство столько лет не выделяло денег на исследование
генома голого землекопа

надеюсь,что теперь дело пойдет быстрее

статья:

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature10533.html

индустриальные новости:

http://www.dddmag.com/news-Naked-Mole-Rat-Genome-Unlocked-101311.aspx?et_cid=2230099&et_rid=45510587&linkid=http%3a%2f%2fwww.dddmag.com%2fnews-Naked-Mole-Rat-Genome-Unlocked-101311.aspx

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-10-14 18:16:11 (#2011320)

Re: Почти все геропротекторы описанные в англоязычной лит-ре на сегодня

> On Tuesday 11 October 2011 10:38:54 Sergei.Lubars***@k*****.ru wrote:
>> Я очень прагматичен - то, что доступно,
>> адекватно по стоимости и эффективно - использую.
>
>> Идея "одного хорошего математика" очень стара и бесполезна, поскольку
>> построение полной модели объекта лишено смысла - она не будет проще
>>
>
> Сергей, я целиком поддерживаю первую часть мысли, но не понимаю вторую?!
> Вы, вроде бы, против примитивных моделей, но в сложные Вы то же не верите.
> Как
> же тогда ориенироваться в "море данных"?
> Владимир.
>
> Попробую объяснить. построение модели определённого уровня -
процесс сугубо практический и зависит от задач исследователя.
Если с помощью модели удаётся вычленить существенные (в данном
исследовании) свойства объекта и отсечь "статистический шум",
она считается адекватной объекту в рамках задач работы. Поэтому
не хороши ни слишком примитивные, ни слишком сложные модели.
повторюсь - уровень детализации и глубины модели - величина
субъективная и зависит от исследователя. Живая материя
значительно сложнее предыдущих уровней и не может быть
полностью проанализирована в рамках их понятий. На самом деле в
понимании её работы мы лишь чуть-чуть отошли от примитивных
механистических моделей. И мы пока не знаем - что в нашем
организме существенно, особенно в долговременном плане, а что -
нет.

Это не значит, что ничего не надо делать. Но быть осмотрительным,
тем более, когда речь идёт о себе - любимом и единственном - прямой
резон. И больше надо использовать природные средства хотя бы потому,
что мы вместе с окружающей средой прошли длительный процесс
совместной эволюции. И человек - часть земных экосистем!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   sergei.lubars***@k*****.ru 2011-10-14 10:59:30 (#2008355)

Re: Почти все геропротекторы описанные в англоязычной лит-ре на сегодня

On Tuesday 11 October 2011 10:38:54 Sergei.Lubars***@k*****.ru wrote:
> Я очень прагматичен - то, что доступно,
> адекватно по стоимости и эффективно - использую.

> Идея "одного хорошего математика" очень стара и бесполезна, поскольку
> построение полной модели объекта лишено смысла - она не будет проще
> оригинала и, значит,будет ещё более неуправляема. Это проявление
> западного аналитического подхода - раздробить, проанализировать части
> и сложить снова. В отношении живой иатерии, т.б. человека, он не
> работает - нужен системный подход. Его пока нет ни на западе, ни на
> востоке, где оценивают целое, но как "чёрный ящик". Миллионом
> уравнений тут точно не отделаешься - ещё слишком многие звенья живых
> структур неизвестны. Или пока лежат в сфере эзотерики и пр."ненауки".

Сергей, я целиком поддерживаю первую часть мысли, но не понимаю вторую?!
Вы, вроде бы, против примитивных моделей, но в сложные Вы то же не верите. Как
же тогда ориенироваться в "море данных"?
Владимир.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-10-14 00:48:33 (#2004722)

Re: Почти все геропротекторы описанные в англоязычной лит-ре на сегодня

On Monday 10 October 2011 20:11:30 Stas AV wrote:

> >> Небольшой пример.
> >> Регенерация у старых людей выражено улучшается при использовании
> >> физиологических доз человеческого ГР...
> > Станислав, ... насколько я знаю гормоны роста
> > в качестве геропротекторов давно испробованы и отброшены,
>
> Ссылки в студию пожалуйста. :-)
>
При "туманном" прочтении термина "геропротектор" к этому классу веществ можно
отнести и зеленый чай и свежие овощи... :-)
Гормоны Роста действительно могут повышать сроки максим. прод. жизни у
лабораторных животных, но контрольные опыты всегда показывают, что этот эффект
наблюдается _только_ при содерании последних в "суровых условиях" (а
передоздает обратный эффект). Никаких данных об увеличении макс. прод. жизни
у
людей, принимавших ГР, нет.

> PS
> Пока вы будете рисовать абсолюты и рассуждать про идеальный геропротектор,
> может зайти в гости Кондратий.
Думаю, Вы согласитель, что "держать тему" все-таки необходимо. Мое отношение
к
данной рассылке сугубо практическое: какое лекарство и в каких дозах
принимать? Собственно на этом основании и хотел бы вернуть обсуждение к его
истоку: какие вещества (и их дозировка) из упомянутого списка можно принимать
человеку? Имеются ли независимые подтверждения их ффективности как
геропротекторов?

Владимир.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

   2011-10-14 00:35:20 (#2004610)