Original Message From: "Игорь Бондарев" <igorbond20***@g*****.com>

> Добрый день,
> Предлагаю поменяться книгами в электронным виде на тему старения и
> увеличения продолжительности жизни, а также области которые граничат с
> данной тематикой.
>
> То что есть у меня я выложил по ссылкам, хотелось бы узнать что есть у вас
> и
> скачать это себе.

Привет, наверное на тематических сайтах типа стариние.ру есть что скачать.

Добрый день,

Предлагаю поменяться книгами в электронным виде на тему старения и
увеличения продолжительности жизни, а также области которые граничат с
данной тематикой.

То что есть у меня я выложил по ссылкам, хотелось бы узнать что есть у вас и
скачать это себе.

Dilman V.M. - Bolshie biologicheskie chasi. Vvedenie v integralnuu medicinu.
(1986).rar
http://narod.ru/disk/27979498001/Dilman%20V.M.%20-%20Bolshie%20biologicheskie%20chasi.%20Vvedenie%20v%20integralnuu%20medicinu.%20(1986).rar.html

Dilman V.M. - Chetire modeli medicini. (1987).rar
http://narod.ru/disk/27979578001/Dilman%20V.M.%20-%20Chetire%20modeli%20medicini.%20(1987).rar.html

Frolkis V.V. - Starenie i uvelichenie prodolgitelnosti gizni (1988).rar
http://narod.ru/disk/27979618001/Frolkis%20V.V.%20-%20Starenie%20i%20uvelichenie%20prodolgitelnosti%20gizni%20(1988).rar.html

Всем заранее большое спасибо за предоставленные электронные копии.

Возможно у кого то есть бумажные версии книг и он совершит подвиг по
переводу этой книги в электронный формат.
Я первый поблагодарю этого человека за проделанный труд !

Если кому то сложно выложить книги в электронном варианте где нибудь на
сайте, вы можете прислать их мне на почту в письме, я это сделаю за вас.

Список книг которые нашел на Ozon.ru по теме:

Фролькис В.В. Старение и биологические возможности организма
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4847408/

Фролькис В.В. Возрастная физиология
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5451594/

Фролькис В.В. Старение мозга
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4191129/

Дильман В. М. Эндокринологическая онкология
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1943027/

С уважением,
Игорь

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>

>
>> Вероятно вы не интересуетесь вопросом дальше, шире чем прочтение
>> некоторых
> обзоров...
> Справедливо, квалификация мне это не позволяет :-(

У меня вообще нет никаких заверенных учреждениями медицинских квалификаций.
Однако это не помешало изучать тему глубже и шире.
>
>
>> Небольшой пример.
>> Регенерация у старых людей выражено улучшается при использовании
>> физиологических
> доз человеческого ГР...
> Станислав, безусловно, Ваши знания обширны, но насколько я знаю гормоны
> роста
> в качестве геропротекторов давно испробованы и отброшены,

Ссылки в студию пожалуйста. :-)

а например, регенерация
> после пластических операция не относится к обсуждаемой теме. В моей
> примитивной
> модели я бы выразил эту мысль так: нас интересует стимулирование
> регенерции как
> восстановления "оригинального" (молодого) состояния, а не как заполнение
> "пустот"
> клетками соединительной ткани...

Ссылки в студию о том что ГР яко бы заполняет "пустоты" фибробластами.
ГР как раз восстанавливает объемы как раз функционально важных тканей и
органов. В том числе хрящей, тимуса.

PS
Пока вы будете рисовать абсолюты и рассуждать про идеальный геропротектор,
может зайти в гости Кондратий.

Станислав, позвольте начать с конца Вашего письма.

Мои грубые модели (обобщения) служат также и такой важной цели - дабы мы с Вами
(пациент и доктор) говорили на понятном нам обоим языке. Полагаю, что это важно
- в данной рассылке присуствуют не только "спецы".
Мои интерес сосредоточены вокруг узкой темы - лекарства или метода, с высокой
вероятностью продлевающего вашу жизнь. Надеюсь, мы сможем опустить этап "ломания
копий" вокруг _правильных_ и _неправильных_ формулировок и перейдем непосредственно
к устоявшейся идее героптотектора.

> А что касается ваших обесцениваний важности ЗОЖ - это вообще смешно...
Я не против ЗОЖ - я против смешения понятий. ЗОЖ, как подтврждено статистикой,
не "растягивает" вашу жизнь, а лишь снижает риск патологий, которые могут ее
преждевременно оборвать, и улучшает "качество" вашей старости - это все-таки
друга тема :-)

> Вероятно вы не интересуетесь вопросом дальше, шире чем прочтение некоторых
обзоров...
Справедливо, квалификация мне это не позволяет :-(

Однако, сдругой стороны, со всем к Вам уважением, мнение опубликованное в авторитетном
издани (прошедше фильтр редакции и коллег по работе) все-таки весомее мнения
консультанта из сетевой рассылки. Также важно (это приводилось в данной рассылке),
что значительный процент (если правильно помню - около 30%) приводимых в мед.
статьях данных впоследствии не подтверждается, а человеческая память избирательна...

> Небольшой пример.
> Регенерация у старых людей выражено улучшается при использовании физиологических
доз человеческого ГР...
Станислав, безусловно, Ваши знания обширны, но насколько я знаю гормоны роста
в качестве геропротекторов давно испробованы и отброшены, а например, регенерация
после пластических операция не относится к обсуждаемой теме. В моей примитивной
модели я бы выразил эту мысль так: нас интересует стимулирование регенерции как
восстановления "оригинального" (молодого) состояния, а не как заполнение "пустот"
клетками соединительной ткани...

Как заключение, последняя ссылка от SRC Maxim (10.10.11) - живой пример существующей
проблемы: рецензии типа "это полный бред" не убеждают - в Сети тролей уже все
навидались, а первенство (объективно) по "силе вопля" держат "впариватели" БАДов
и "духовные" ЗОЖевцы...

И специально для Сергея:
> Деление на энтропию и противостояние ей крайне условно - процессы непрерывны
ивзаимосвязаны...
Не спорю, но один хороший метематик отозвался о проблемах медицины примерно в
следющем ключе: "однажды мы напишем 100.000 (или 1.000.000) диф-уравнений, описывающих
живой организм... Но где мы возьмем доктора, который будет способен понять и
использовать все это?!"
:-)

Собственно: а кто может что сказать ("за бесплатно") по существу темы? :-)

Владимир.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

From: "Sergei.Lubars***@k*****.ru" <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
To: science.news.bessmertie <privatmemb***@y*****.com>
Sent: Monday, October 10, 2011 2:39 PM
Subject: Re: Про геропротекторы на русском

> Детский лепет!
>
>
>
>
> случайно наткнулся, ссылки на реферируемые источники не проверял
> http://drzmih.narod.ru/obzor_preparatov_prodlevayuschih_zhizn
>
>
> --
А разве это не реклама определённых препаратов (см. в конце
списка)?!

реклама
--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

> Детский лепет!
>
>
>
>
> случайно наткнулся, ссылки на реферируемые источники не проверял
> http://drzmih.narod.ru/obzor_preparatov_prodlevayuschih_zhizn
>
>
> --
А разве это не реклама определённых препаратов (см. в конце
списка)?!

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Детский лепет!

-----Original MessageFrom: SRC Maxim [mailto:MAXIMS***@y*****.ru]
Sent: Monday, October 10, 2011 3:39 PM
To: science.news.bessmertie (18122966)
Subject: Про геропротекторы на русском

случайно наткнулся, ссылки на реферируемые источники не проверял
http://drzmih.narod.ru/obzor_preparatov_prodlevayuschih_zhizn

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

http://subscribe.ru/ http://subscribe.ru/feedback

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

>
>> После таких, чуть более, чем бездоказательных рассуждений и грубейших
>
>> обобщений, по плану....по плану пора уже переходить к рекламе
>> криосохранения
>> или переноса сознания на другой носитель.
>> Правильно?
>> С уважением, Станислав.
>
>
>
>
> Мои обобщения грубы, ровно настолько, насколько грубо чье-то понимание
> идеи роста
> энтропии и регенерации в живом организме.
> (Мои личные представления - очень грубые, но мне более и не требуется.)
>
> Уважаемый - дело не в грубейших, а в неадекватной модели. (хотя, если
вам больше и не требуется - тогда зачем?!)

Живое существо всё время балансирует в неустойчивом
высокоэнергетичном состоянии. Равновесие достигается только благодаря
тому, что идёт очень большой информативный поток. Деление на энтропию
и противостояние ей крайне условно - процессы непрерывны и
взаимосвязаны.
Если ЗОЖ для большинства - "не выход" - пусть ждут свою "волщебную
пилюлю". Только зачем они природе?!

Весьма совершенные системы репарации организма (особенно человеческого)
имеют огромные резервы, но требуют субстратов для своей работы и
"техзадание" - зачем нужно сохранять дальше этот (ваш) экземпляр.
Если этого не будет, любые волшебные таблетки не помогут.
А прежде чем бежать удлинять жизнь, научитесь элементарно её не
укорачивать!!!!!!!!
С уважением......

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

случайно наткнулся, ссылки на реферируемые источники не проверял
http://drzmih.narod.ru/obzor_preparatov_prodlevayuschih_zhizn

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>

>
> Мои обобщения грубы, ровно настолько, насколько грубо чье-то понимание
> идеи роста
> энтропии и регенерации в живом организме.
> (Мои личные представления - очень грубые, но мне более и не требуется.)
>
> Что же касается доказательности: "По данной ссылке есть "нашумевшие"
> результаты
> применения некоторых веществ всовершенно безумных опытах... " - это именно
> Ваша
> рецензия на упомянутый мной обзор геропротекторов. У меня осталось четкое
> впечатление,
> что Вы нашли (возможно и справедливо) некую "блоху" в обзоре и на этом
> основании
> сочли возможным его проигнорировать. Даже мне, не медику, это кажется
> алогичным.

Там не одна "блоха".
Вероятно вы не интересуетесь вопросом дальше, шире чем прочтение некоторых
обзоров...

Небольшой пример.
Регенерация у старых людей выражено улучшается при использовании
физиологических доз человеческого ГР, при этом я ни разу не находил данных
за то что такая терапия увеличивает риск рака. При голодании уровень ГР
повышется в 15 раз. А при акромигалии в сотню раз, при этом больные
акромигалией особо раком не болеют.
И дело здесь вероятно в том, что ГР параллельно поддерживет мощность имунной
системы, которая ведёт надзор и борьбу с раковыми клетками.
Тоже самое с ДГЕА, он доказанно не только не увеличивает, а уменьшает
вероятность рака груди (вероятно и других типов рака, я давно читал
протоколы), ибо модулирует иммунитет усиливая клеточное его звено.

А что касается ваших обесцениваний важности ЗОЖ - это вообще смешно, думаю
любой человек ковыряющий хотя бы краем пальца левой ноги тему, заметил как
отражается на здоровье нарушение сна, гиподинамия, негативный по эмоциям
стресс и тд

De: Stas AV <stas_***@m*****.ru>

Enviado: domingo 9 de octubre de 2011 22:21

> После таких, чуть более, чем бездоказательных рассуждений и грубейших

> обобщений, по плану....по плану пора уже переходить к рекламе криосохранения
> или переноса сознания на другой носитель.
> Правильно?
> С уважением, Станислав.

Станислав, при всем уважении к Вашему практическому опыту в медицине, должен
заметить, что обмен мнениями в данной расылке принимает все более тенденциозный
характер.

Мои обобщения грубы, ровно настолько, насколько грубо чье-то понимание идеи роста
энтропии и регенерации в живом организме.
(Мои личные представления - очень грубые, но мне более и не требуется.)

Что же касается доказательности: "По данной ссылке есть "нашумевшие" результаты
применения некоторых веществ всовершенно безумных опытах... " - это именно Ваша
рецензия на упомянутый мной обзор геропротекторов. У меня осталось четкое впечатление,
что Вы нашли (возможно и справедливо) некую "блоху" в обзоре и на этом основании
сочли возможным его проигнорировать. Даже мне, не медику, это кажется алогичным.

Что же касается плана - он не изменился (см. мое письмо от 6.10.11): " Я думаю
о списке в конкретном ключе:эфект? побочное действие? проверено на ком?" SRC
Maxim, зачиная это обсуждение, сделал некий практический шаг. Понятный и полезный,
для таких как я, конечный итог - таблица. "Грубейшие обобщения", в частности,
и нужды дабы в такую таблицу некие адепты не совали утеннюю зарядку и поедение
сырого сена :-)

Владимир.

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru

Original Message From: "Vladimir Shmachkov" <vladimir_de_bilb***@y*****.es>
>>
>>"ЗОЖ, здоровое питание, опт. физич нагрузки и пр. банальности" принадлежат
>>к
> совсем другому ряду - к попытке препятствовать энтропийным процессам в
> организме.
> Не хочу сказать, что это не важно: _не_ЗОЖ, к сожалению, для подавляющего
> большинства
> - практическая норма поведения, но в любом случае - это "другая песня" и
> ститистические
> исследования показывают малую эффективность этого пути.
>>БАДы в этой связи, как мне кажется, и вовсе упоминать не стоит - в
>>большинстве
> своем они улучшают самочуствие (= "лечат" симптомы болезни), и лишь иногда
> обладают
> _доказанным_ слабым лечебным или профилактическим действием.

После таких, чуть более, чем бездоказательных рассуждений и грубейших
обобщений, по плану....по плану пора уже переходить к рекламе криосохранения
или переноса сознания на другой носитель.
Правильно?

De: "Sergei.Lubars***@k*****.ru" <Sergei.Lubars***@k*****.ru>
>Enviado: domingo 9 de octubre de 2011 20:57
>
>> В большинстве своём геропротекторы - это витамины или
>> витаминоподобные в-ва. Они скорее не продлевают жизнь, а
>> препятствуют её укорочению (если являются для организма одним из
>> лимиирующих факторов). не стоит замыкаться на конкретных в-вах -
>> проблема б.м. решается лишь комплексом мер (ЗОЖ, здоровое
>> питание, опт. Физич нагрузки и пр. банальности).
>
>Простая (= примитивная) гипотеза все-же лучше, чем отсутствие попытки осмысления
"кучи фактов". Поэтому я предпочитаю держаться за простые (= доступные мне) гипотезы,
проверяемые научными методами.
>В живом организме идут параллельно два процесса: износ (= рост энтропии) и регенерация
(= самовосстановление). Проблема с последним процессом (и, соответственно, с
перспективой бессмертия :( ) в том, что со временем любой организм утрачивает
представление (план) о здоровом состоянии и, соответственно, процесс регенерации
заходит в тупик. Профессиональный медик распишет последнее как сотни, или даже
- тысячи разных сложных процессов... Однако, это не должно заслонять простую
мысль: героптотектор - это конкретное понятие,
обозначающее медикамент (или их сбор), контролируемым образом стимулирующий
процессы регенерации живого организма.
>
>"ЗОЖ, здоровое питание, опт. физич нагрузки и пр. банальности" принадлежат к
совсем другому ряду - к попытке препятствовать энтропийным процессам в организме.
Не хочу сказать, что это не важно: _не_ЗОЖ, к сожалению, для подавляющего большинства
- практическая норма поведения, но в любом случае - это "другая песня" и ститистические
исследования показывают малую эффективность этого пути.
>БАДы в этой связи, как мне кажется, и вовсе упоминать не стоит - в большинстве
своем они улучшают самочуствие (= "лечат" симптомы болезни), и лишь иногда обладают
_доказанным_ слабым лечебным или профилактическим действием.
>
>Владимир.
>
>

--
Дискуссионный лист сайта Bessmertie.Ru